От oleg100
К SpiritOfTheNight
Дата 06.11.2007 15:46:07
Рубрики 1917-1939;

кому-пресловутая, а кто и не слыхивал никогда.. (-)
От CryKitten
К oleg100 (06.11.2007 15:46:07)
Дата 06.11.2007 17:02:12

Re: кому-пресловутая, а...

Алиментарно. :-) "Свидомые" - они ж враги сами себе :-).
http://www.golodomor.org.ua/gallery.php?sp=45&sort=&_p=2

Автор фотографий - Александр Винербергер(Alexander Wienerberger), датируются 1933 годом, Харьков. Часть подписей под ними на украинских сайтах (эти фото лежат ещё в нескольких местах) - cфальсифицирована.
Вот тут - оригиналы фото, с аутентичными подписями на немецком:
http://www.colley.co.uk/garethjones/soviet_articles/thomas_walker/~muss_russland_hungern.htm
От Паршев
К CryKitten (06.11.2007 17:02:12)
Дата 07.11.2007 12:14:28

Среди оригинальных фото козы нет (-)
От sashas
К Паршев (07.11.2007 12:14:28)
Дата 07.11.2007 14:12:13

Re: Среди оригинальных...

Мне показалось или жертвы голода исключительно взрослые особи мужского пола?
От Паршев
К sashas (07.11.2007 14:12:13)
Дата 07.11.2007 14:53:46

Re: Среди оригинальных...

>Мне показалось или жертвы голода исключительно взрослые особи мужского пола?

Думаете, пьяные?
От sashas
К Паршев (07.11.2007 14:53:46)
Дата 07.11.2007 15:43:50

Re: Среди оригинальных...

>>Мне показалось или жертвы голода исключительно взрослые особи мужского пола?
>
>Думаете, пьяные?
сравните сами фотоотчеты о голодающих Африки. Вспомните кого в первую очередь хоронили в Ленинграде. Да, меня смущают тела исключительно взрослых мужиков. Причину назвать не могу, но на голод не очень похоже.
От Alexeich
К sashas (07.11.2007 15:43:50)
Дата 07.11.2007 17:18:13

Re: все просто объясняется

>сравните сами фотоотчеты о голодающих Африки. Вспомните кого в первую очередь хоронили в Ленинграде. Да, меня смущают тела исключительно взрослых мужиков. Причину назвать не могу, но на голод не очень похоже.

Фото сделаны в Харькове. Мужики пошли на заработки в город - женщины и дети остались дома. Да и вообще мужчины от голода мрут быстрее - более подвержены сердечной недостаточности, больше шансов упасть на улице и помереть если не помогут. Так что тут противоречия нет, но и то что пьяные в кадр могли попасть, возможно.
Моя бабушка лично такого работника с села, пришедшего в Житомир от голода аж из Полтавской области, спасала от голодной смерти в 33-м, когда он вот так свалился прямо на улице чуть ли не у наших ворот от истощения и холода, и помер бы. Мужик слегка отъелся за пару дней, отмылся (вшей было немеряно), потом где-то устроился, до самой войны слал благодарные письма за спасение. Иногда сущая малость нужна человеку чтобы выжить.
И в 47-й голодный год (хотя это уже был голод не тот, люди жили впроголодь но не мерли) подобрала пару девочек-подростков. У меня бабуля - форменная мать Тереза в этом смысле, у нее всегда был странноприимный дом, сколько народу кого от смерти спасла, кому просто жизнь устроила ...
От CryKitten
К Alexeich (07.11.2007 17:18:13)
Дата 07.11.2007 19:01:29

Re: все просто...

...
>Фото сделаны в Харькове. Мужики пошли на заработки в город - женщины и дети остались дома. Да и вообще мужчины от голода мрут быстрее - более подвержены сердечной недостаточности, больше шансов упасть на улице и помереть если не помогут. Так что тут противоречия нет, но и то что пьяные в кадр могли попасть, возможно.
...
Да. Мои предки по матери тоже оттуда - из Сумской области. Уехали - все - из деревни летом 1931-го. Кстати, вот из первых рук опровержение известного мифа о том, что "никого не выпускали". Мать рассказывала, что сложно (но можно!) было уехать в страду, а на осень-зиму-весну у них из деревни много мужиков "на заработки" уезжало, и без особых проблем. Кто поближе, а кто и к "чёрту на рога" - мой дед вот в Подмосковье работал. Так и семью перевёз, когда началось...

Ещё интересное - она рассказывала, что "в голод" у людей меняется психология. Когда сам (и семья твоя) сильно голодают, то помощи соседям, которые совсем помирают, можно и не дождаться.
А ещё рассказывала, что зерно в самом деле прятали от властей... Причём бывали и ужасные случаи. Говорила, что глава одной из семей в их деревне в 1932-м закопал много зерна в лесу. А как начался голод, из боязни, что соседи настучат, побоялся раскопать... Потерял одного из детей от голода.
От Alexeich
К CryKitten (07.11.2007 19:01:29)
Дата 08.11.2007 14:23:54

Re: все просто...

>Ещё интересное - она рассказывала, что "в голод" у людей меняется психология. Когда сам (и семья твоя) сильно голодают, то помощи соседям, которые совсем помирают, можно и не дождаться.

Ну жто мы можем наблюдать и сейчас без особого голода.

>А ещё рассказывала, что зерно в самом деле прятали от властей... Причём бывали и ужасные случаи.

Сосед моих родственников по линии деда помер в голодный 1932 (не знаю уж от голода или как), жил одиноко, когда родичи пришли хоронить, обнаружили к радости своей под кроватью с покойным неск. добрый мешок зерна. Кстати, в их семье помер только дед 92-х лет, ну там уж трудно сказать, голод виноват или просто пора уже было.
От sashas
К Паршев (07.11.2007 14:53:46)
Дата 07.11.2007 15:41:03

Re: Среди оригинальных...

>>Мне показалось или жертвы голода исключительно взрослые особи мужского пола?
>
>Думаете, пьяные?
А вы думаете что в первую очередь от голода умирают не старики и дети?
От CryKitten
К Паршев (07.11.2007 12:14:28)
Дата 07.11.2007 13:17:04

Re: Среди оригинальных...

Угу, я знаю. Этому может быть два объяснения.

Первое - на "английском" сайте опубликованы не все фото этого инженера. Хотя там и говорится, что все, но все - из опубликованной книги, а это фото "с девочкой" могло не попасть в книгу - оно "ни о чём". Нормальный ребёнок из бедной семьи, не сильно сытый, но и не умирающий от голода. Думаю, в Германии тех лет таких "девочек-жебрачек" тоже можно было много найти.

Второе - фото из иного источника, что представляется мне более реальным. Страсть к публикации, как "голодоморных", фото из самых разных источников и времён "свидомые" переняли прямиком у фашистской пропаганды. То же фото "павшей лошади", которое, как выяснилось, вообще из 1-й мировой, с фронта.
От Siberiаn
К CryKitten (06.11.2007 17:02:12)
Дата 06.11.2007 20:25:08

Мне эти фотографии напомнили старую НГУшную шутку

"Для примера приведём ряд цифр - один, два, три, четыре, пять"

На большинстве фоток люди. Похоже деревенские.

И чо???

Siberian
От CryKitten
К Siberiаn (06.11.2007 20:25:08)
Дата 07.11.2007 10:38:26

Re: Мне эти...

>"Для примера приведём ряд цифр - один, два, три, четыре, пять"
>На большинстве фоток люди. Похоже деревенские.
>И чо???
>Siberian

Было уже развёрнутое обсуждение, и про козу в т.ч. Как видно из приведённых мною аутенитичных подписей к фото, далеко не на каждой изображены жертвы голода. Однако и они там есть. Просто в 1933-м у профашистски настроенного издательства была цель показать "ужасы советов", а у теперешних украинских властей - доказать факт геноцида украинцев. Отсюда и разница.
От Admiral
К CryKitten (07.11.2007 10:38:26)
Дата 07.11.2007 17:07:56

Так ведь "ужасы советов"="геноциду украинцев" . большой разниы не вижу(-)
От CryKitten
К Admiral (07.11.2007 17:07:56)
Дата 07.11.2007 18:49:44

Re: Так ведь...

А между тем она огромна, так как первое предполагает и вину украинцев... А второе - делает их _только_ жертвами.
От Нартов
К CryKitten (06.11.2007 17:02:12)
Дата 06.11.2007 17:20:15

Да. С козой они, конечно, неподумавши.)) (-)
От SpiritOfTheNight
К CryKitten (06.11.2007 17:02:12)
Дата 06.11.2007 17:18:48

Re: Спасибо!. Что характерно, коза даже похоже не привязана. Охраны тоже нет (-)