От СВАН
К Kosta
Дата 06.11.2007 12:34:49
Рубрики Современность; Флот; Локальные конфликты;

Re: To Exeter:...

>но чем "Бельграно" страшнее 8 "экзосетов"?

Предположу, что возможность обработать десант на берегу?

СВАН
От Kosta
К СВАН (06.11.2007 12:34:49)
Дата 06.11.2007 12:51:44

Re: To Exeter:...

>>но чем "Бельграно" страшнее 8 "экзосетов"?
>
>Предположу, что возможность обработать десант на берегу?

Ну ко 2 мая десантом и не пахло, а супротив корабельной группировки англичан, вооруженной теми же "экзосетами" "Бельграно" вряд ли выйдет на дистанцию прямого выстрела из своих 6-дюймовок. А даже если и выйдет? Всё равно два сопровождающих его эсминца с ракетами - заведомо более приоритетная цель, потому что залп из 8 "экзосетов" по TF317 - это практически гарантированный пипец всей операции.
От Banzay
К Kosta (06.11.2007 12:51:44)
Дата 07.11.2007 10:56:26

Предлагаю сравнить бронепояс Бельграно с бронепробиваемостью Экзосета....

Приветсвую!

Что-то мне подсказывает о сомнительности факта пробития.....

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Kosta
К Banzay (07.11.2007 10:56:26)
Дата 07.11.2007 13:35:24

А что думал об этом сам Вудворд?

>Приветсвую!

>Что-то мне подсказывает о сомнительности факта пробития.....

А думал он, судя по мемуарам, так: "Сам "бельграно не представляет для нас большой угрозы. (...) Но боюсь, этот почтенный бронрированный ветеран приближался к конечной точке своего похода. Я просто не мог игнорировать то, что его группа нанесет по нам удар крылатыми ракетами "экзосет" - теми же ракетами, которыми мы шесть месяцев назад на "Глэморгане" так легко "уничтожили" американский ударный авианосец "Корал Си". (речь идет об учениях).
От Koshak
К Banzay (07.11.2007 10:56:26)
Дата 07.11.2007 11:29:02

Re: Предлагаю сравнить...

>Приветсвую!

>Что-то мне подсказывает о сомнительности факта пробития.....

А вот хз, кстати, Экзосет дозвуковой, БЧ в районе 100кг, хоть и полубронебойная, может и не пробить броневой пояс, однако:
Если даже БЧ не влетит внутрь, то сработает на поверхности, сделает дырку с загнутыми внутрь краями, разрушть 1 или 2 отсека, что не есть гуд.
ИМХО для Бельграно более опасен пожар, чем разрушение надводных отсеков как таковое, но это мореманов надо спрашивать...
От xab
К Koshak (07.11.2007 11:29:02)
Дата 07.11.2007 18:42:09

Re: Предлагаю сравнить...

>ИМХО для Бельграно более опасен пожар, чем разрушение надводных отсеков как таковое, но это мореманов надо спрашивать...

Примеры опасных пожаров на крейсерах WW2.
Я не помню.

Опять таки из истории - даже пробитие еще не вывод из строя.

С уважением XAB.
От Admiral
К xab (07.11.2007 18:42:09)
Дата 08.11.2007 10:02:09

ЕМНИП в Средиземном море КРЛ англов "Саунтгемптон" (+)

>Примеры опасных пожаров на крейсерах WW2.
>Я не помню.
...атакован несколькими Штуками и возникший после попадания 1-2бомб пожар вынудил оствить корабль. ( По книге "История Пикировщика" )

>Опять таки из истории - даже пробитие еще не вывод из строя.
...ну Вы сравнили - дырка в корпусе от снаряда и взрыв БЧ в сотни кг ВВ.

>С уважением XAB.
С Уважением!
От xab
К Admiral (08.11.2007 10:02:09)
Дата 08.11.2007 19:16:13

Re: ЕМНИП в...

>>Примеры опасных пожаров на крейсерах WW2.
>>Я не помню.
>...атакован несколькими Штуками и возникший после попадания 1-2бомб пожар вынудил оствить корабль. ( По книге "История Пикировщика" )

Ну это скорее исключение.

С уважением XAB.
От Бурдюк
К Admiral (08.11.2007 10:02:09)
Дата 08.11.2007 18:17:22

Re: ЕМНИП в...

>>Примеры опасных пожаров на крейсерах WW2.
>>Я не помню.
>...атакован несколькими Штуками и возникший после попадания 1-2бомб пожар вынудил оствить корабль. ( По книге "История Пикировщика" )

Теоретически можно и Рому вспомнить.

>>С уважением XAB.
>С Уважением!
От Бурдюк
К xab (07.11.2007 18:42:09)
Дата 07.11.2007 18:48:31

Re: Предлагаю сравнить...

>>ИМХО для Бельграно более опасен пожар, чем разрушение надводных отсеков как таковое, но это мореманов надо спрашивать...
>
>Примеры опасных пожаров на крейсерах WW2.
>Я не помню.

>Опять таки из истории - даже пробитие еще не вывод из строя.


Попали в ГКП--вывели. Примеров полно. Не то чтобы ГСН специально туда "целилась"--но понятие выведение из строя уж слишком широкое понятие.
>С уважением XAB.
Взаимно
От xab
К Бурдюк (07.11.2007 18:48:31)
Дата 08.11.2007 16:05:03

Re: Предлагаю сравнить...

>>>ИМХО для Бельграно более опасен пожар, чем разрушение надводных отсеков как таковое, но это мореманов надо спрашивать...
>>
>>Примеры опасных пожаров на крейсерах WW2.
>>Я не помню.
>
>>Опять таки из истории - даже пробитие еще не вывод из строя.
>

>Попали в ГКП--вывели. Примеров полно. Не то чтобы ГСН специально туда "целилась"--но понятие выведение из строя уж слишком широкое понятие.

А резервный начто?

В моем понимании БЧ "Экзосет" эквивалентна 203мм снаряду.
Конечно бывало, что и от одного удачно попавшего снаряда корабли взлетали на воздух, однако по статистике, что бы корабль стал неспособен вести бой требовалось не одно попадание.

>>С уважением XAB.
>Взаимно
С уважением XAB.
От Бурдюк
К xab (08.11.2007 16:05:03)
Дата 08.11.2007 18:14:44

Re: Предлагаю сравнить...


>
>А резервный начто?

Поставить туда старшину второй статьи:)))

>>>С уважением XAB.
>>Взаимно
>С уважением XAB.
От xab
К Бурдюк (08.11.2007 18:14:44)
Дата 08.11.2007 19:11:35

Re: Предлагаю сравнить...


>>
>>А резервный начто?
>
>Поставить туда старшину второй статьи:)))

А что по штату никто не положен?

С уважением XAB.
От Бурдюк
К xab (08.11.2007 19:11:35)
Дата 08.11.2007 21:46:03

Re: Предлагаю сравнить...


>>>
>>>А резервный начто?
>>
>>Поставить туда старшину второй статьи:)))
>
>А что по штату никто не положен?

Что значит по штату?? Есть порядок замещения. И потом тут о типе корабля говорить надо (можно, конечно, вспомнить что с эскадрой Витгефта случилось), но на современном корабле при влёте 100 с лишним кило ВВ в район ГКП, автоматически можно списывать и БИП в большинстве случаев. Ну а из ахтерпика покрутить штурвальчиком и кока можно поставить.
>С уважением XAB.
Взаимно
От Banzay
К xab (08.11.2007 16:05:03)
Дата 08.11.2007 16:18:05

Нифига....

Приветсвую!

>В моем понимании БЧ "Экзосет" эквивалентна 203мм снаряду.
>Конечно бывало, что и от одного удачно попавшего снаряда корабли взлетали на воздух, однако по статистике, что бы корабль стал неспособен вести бой требовалось не одно попадание.
****************************
Там до "эквивалента 203мм снаряду" как до Китая раком. ГЧ Экзосета вполне можно отнести к "безоболочечным взрывным устройствам" там чистый "фугас" в пластиковой оболочке....



Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От xab
К Banzay (08.11.2007 16:18:05)
Дата 08.11.2007 19:12:27

Re: Нифига....

>Приветсвую!

>>В моем понимании БЧ "Экзосет" эквивалентна 203мм снаряду.
>>Конечно бывало, что и от одного удачно попавшего снаряда корабли взлетали на воздух, однако по статистике, что бы корабль стал неспособен вести бой требовалось не одно попадание.
>****************************
>Там до "эквивалента 203мм снаряду" как до Китая раком. ГЧ Экзосета вполне можно отнести к "безоболочечным взрывным устройствам" там чистый "фугас" в пластиковой оболочке....

Взял с запасом:)

С уважением XAB.
От Exeter
К Banzay (08.11.2007 16:18:05)
Дата 08.11.2007 16:21:31

Не чистый фугас, а полубронебойная БЧ с 90 кг ВВ в стальной оболочке


Сопоставимо это с полубронебойным снарядом линкорного главного калибра, уважаемый Banzay. Бронепробиваемость "Экзосета" оценивается в 70-90 мм гомогенной брони.

С уважением, Exeter
От xab
К Exeter (08.11.2007 16:21:31)
Дата 08.11.2007 19:14:47

Re: Не чистый...


>Сопоставимо это с полубронебойным снарядом линкорного главного калибра, уважаемый Banzay. Бронепробиваемость "Экзосета" оценивается в 70-90 мм гомогенной брони.

Масса всетаки ближе к 203мм.
Скорость и толстостенность сильно уступает.

>С уважением, Exeter
С уважением XAB.
От Exeter
К xab (08.11.2007 19:14:47)
Дата 08.11.2007 21:01:32

Re: Не чистый...

Здравствуйте, уважаемый xab!

>>Сопоставимо это с полубронебойным снарядом линкорного главного калибра, уважаемый Banzay. Бронепробиваемость "Экзосета" оценивается в 70-90 мм гомогенной брони.
>
>Масса всетаки ближе к 203мм.

Е:
Масса чего?? Масса 8-дм снаряда - 100-120 кг примерно.
Масса ММ38 "на излете" - кг 500. Масса БЧ ММ38 - 165 кг.


>Скорость и толстостенность сильно уступает.

Е:
Скорость снаряда "на излете" будет раза в 1,5-2 больше, чем у ММ38. НАсчет толстостенности - для фугасного снаряда сильно вряд ли, да и для полубронебойного разница не столь велика.


.
С уважением, Exeter
От Banzay
К Exeter (08.11.2007 16:21:31)
Дата 08.11.2007 16:25:59

Как всегда глубоко расчетная величина..... (-)
От Exeter
К Banzay (08.11.2007 16:25:59)
Дата 08.11.2007 18:35:46

Вроде бы не совсем

Поскольку некая отработка подрывов БЧ на стальных плитах вроде бы производилась, уважаемый Banzay.

А вообще насчет "глубокой расчетности" - можно практически про любое орудие сказать.

С уважением, Exeter
От Banzay
К Koshak (07.11.2007 11:29:02)
Дата 07.11.2007 11:51:24

тут вот еще какие ньюансы есть....

Приветсвую!

1. РЛС на Бельграно сильно древняя, поэтому вахта сигнальщиков должна быть большая.
Следовательно засечь экзосет с работающим двигателем могут сильно раньше.
Да и наличие работоспособных Эрликонов и Бофорсов при полном их отсутсвии на Щеффилде может быть сильно в пользу Бельграно.

2. Прочность корпуса Экзосета вызывает сильные сомнения в ее живучести в случае влипания в бронепояс.... 127 мм все таки....

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Koshak
К Banzay (07.11.2007 11:51:24)
Дата 07.11.2007 12:28:41

Re: тут вот...

>1. РЛС на Бельграно сильно древняя, поэтому вахта сигнальщиков должна быть большая.
>Следовательно засечь экзосет с работающим двигателем могут сильно раньше.
>Да и наличие работоспособных Эрликонов и Бофорсов при полном их отсутсвии на Щеффилде может быть сильно в пользу Бельграно.

Ну, визуальное обнаружение и попадание из МЗА в Экзосет штука непредсказуемая, сильно все тут зависит от позы и дозы, я бы закладывался на то, что ПКР все-таки долетит до цели

>2. Прочность корпуса Экзосета вызывает сильные сомнения в ее живучести в случае влипания в бронепояс.... 127 мм все таки....

а вот тут все более-мене понятно: скорее всего БЧ сработает на поверхности борта
>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Banzay
К Koshak (07.11.2007 12:28:41)
Дата 07.11.2007 14:28:06

Re: тут вот...

Приветсвую!

>Ну, визуальное обнаружение и попадание из МЗА в Экзосет штука непредсказуемая, сильно все тут зависит от позы и дозы, я бы закладывался на то, что ПКР все-таки долетит до цели
*************************
Вопрос филосовский, ИМХО 50/50....

>а вот тут все более-мене понятно: скорее всего БЧ сработает на поверхности борта
*************************************
Тут опять же вопросы присутсвуют... О надежности взрывателя.
Но ИМХО переживет Бельграно взрыв гораздо легче чем скажем...ээ... Инвинсибл...


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От tarasv
К Banzay (07.11.2007 14:28:06)
Дата 08.11.2007 19:00:09

Re: тут вот...

>>Ну, визуальное обнаружение и попадание из МЗА в Экзосет штука непредсказуемая, сильно все тут зависит от позы и дозы, я бы закладывался на то, что ПКР все-таки долетит до цели
>*************************
>Вопрос филосовский, ИМХО 50/50....

50/50 что собют? Ну тогда вы просто неумеренный оптимист.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От (v.)Krebs
К Kosta (06.11.2007 12:51:44)
Дата 07.11.2007 10:15:14

снаряд с траектории не свернешь

Si vis pacem, para bellum

а вот ракету - вполне себе
>>>но чем "Бельграно" страшнее 8 "экзосетов"?
именно этим и страшнее, потому кстати крупный калибр "в отставку" и не уходит