От sergе ts
К Konsnantin175
Дата 04.11.2007 14:42:50
Рубрики WWII; Спецслужбы; Армия; 1941;

ягдкоманды уже обсуждались на форуме


>То есть, где-то хочу найти начальные сведения по структуре организаций ведающих зачисткой немецкого тыла от партизан, окруженцев, "парашютистов".

всплыл этот линк:
http://www.pobeda-vitebsk.com/shadow/?force=haner
От Konsnantin175
К sergе ts (04.11.2007 14:42:50)
Дата 04.11.2007 19:17:29

О полиции бы...

>всплыл этот линк

Там в общем, а я хотел номера.
Вот из книги Мюллера узнал:
1. Рейскомиссариат "Украина" (Украина без Галиции, Черниговщины, Сумщины, Харьковщины, Донбасса и Крыма, но с Брестом, Пинском и Могилевым) - 12-й резервный корпус с 143-й и 147-й резервными дивизиями.
2. Тыловой район группы армий "Юг": 221, 444 и 454-ю охранные дивизии.
3. Боевые группы СС и службы безопасности в полосе действия ГА "Юг":
- Боевые группы: C, D.
- Боевые отряды: 5, 11 а/б 6, 12
- Специальные команды: 4а, 10а, 4б, 10б
Тут, с войсковыми единицами, начинает проясняться.

А неясен вопрос с организацией, структурой и географией полиции из местных предателей.
От Елисеенко Алексей
К Konsnantin175 (04.11.2007 19:17:29)
Дата 04.11.2007 19:36:35

Сильная заява))))

Надо отметить, что - вопреки мифам советской пропаганды - весной и летом 1944 года подобная тактика действий позволила немцам загнать почти все партизанские отряды в самые глухие места беларуских лесов и болот, откуда они боялись высунуть нос. Партизан спасла операция "Багратион". Иначе до конца года ягдкоманды, во взаимодействии с войсковыми формированиями и авиацией, непременно истребили бы основную их часть.
От badger
К Елисеенко Алексей (04.11.2007 19:36:35)
Дата 05.11.2007 01:11:47

Re: Сильная заява))))

>высунуть нос. Партизан спасла операция "Багратион". Иначе до конца года ягдкоманды, во взаимодействии с войсковыми формированиями и авиацией, непременно истребили бы основную их часть.

К концу года КА была уже на границах Германии...
Не раскрыто чем же мега-ягдкоманды занимались 3 года до 44...
От Герасим
К Елисеенко Алексей (04.11.2007 19:36:35)
Дата 04.11.2007 20:26:24

В ревизионисты записался?

Здравия желаю!
> Иначе до конца года ягдкоманды, во взаимодействии с войсковыми формированиями и авиацией, непременно истребили бы основную их часть.
В Полесье бы отсиделись. Девятая армия чегой то на север пробивалась , а не на запад ко второй , где наши не наступали. Вот почему ? может партизаны шалили на путях отхода?

Прощевайте, дворник Герасим и приложившая лапу Му-Му
От Елисеенко Алексей
К Герасим (04.11.2007 20:26:24)
Дата 04.11.2007 20:36:23

Чо прыстал, а?

>В Полесье бы отсиделись. Девятая армия чегой то на север пробивалась , а не на запад ко второй , где наши не наступали. Вот почему ? может партизаны шалили на путях отхода?

"Напрачь новые времена отбили у Вас, интелегентов, умение читать между строк" (кто то из белых генералов в 1930-е, на пенсии).

Так я говорю, что когда Тарас пытался по-своему переиначить англоязычный текст он слишком увлекся любимым занятием.

Тебе англоязычный варьянт показать?
От Konsnantin175
К Елисеенко Алексей (04.11.2007 19:36:35)
Дата 04.11.2007 20:12:09

Конкретизирую свой интерес:

Меня партизаны не интересуют. Меня интересует зачистка поля боя в 1941 году в Украине (Умань, Киев и пр.) в течении месяца-двух после отгремевших залпов.

Первые зачистки делали фронтовые части. Затем - специальные части (типа из того краткого списка, что я привел).
Группа красноармейцев, выходящих из окружения была поймана (тут где я живу) местными полицаями и убита кольями. Вот я и интересуюсь в связи с этим полицаями. Они же не просто были полицаи села Н. А какой-то батальон может, к какой-то комендатуре приписаны. То есть мне нужна структура и нумерация их подразделений, с привязкой к географическому размещению, чтоб потом попытаться найти что-то в архивах. Начальные сведения. Потом я уж сам покопаюсь.
От Ярослав
К Konsnantin175 (04.11.2007 20:12:09)
Дата 05.11.2007 14:11:40

Re: Конкретизирую свой...

>Н. А какой-то батальон может, к какой-то комендатуре приписаны. То есть мне нужна структура и нумерация их подразделений, с привязкой к географическому размещению, чтоб потом попытаться найти что-то в архивах. Начальные сведения. Потом я уж сам покопаюсь.

небыло в начальный период никакой привязки к нумерации подразделений местной полиции, только для охранных частей , структуризация это вторая половина 1942 года , подчинялась такая полиция местным комендатурам



Ярослав
От Konsnantin175
К Ярослав (05.11.2007 14:11:40)
Дата 06.11.2007 23:35:13

Краеведческий бардак

> подчинялась такая полиция местным комендатурам

А нет ли где, Ярослав, в инете нумерации комендатур? Чтоб определить - кто был в Чернигове?
Я в инете искал, нашел такие буквы:
SSPF Tschernigow.
И всё.
Я мыслю по старинке: Обком СС-райкомы СС- сельсоветы СС... СД, вермахта и пр.
Но получается непонятка: зверский оккупационный режим и всё....
Кто его осуществлял?
Звери немцы, фашисты и их прихвостни...
Это всё слова. Детский сад. Мне нужна точная структура этого режима.
Я так понял что моя Черниговщина, как и Галичина, к Украине не относились (немцами).
Галичина - к генерл-губернаторству, а
на Чернигощине был военный режим всю войну. В рейхскомиссариат "Украина" ни Галичину ни Черниговщинцу немцы не включали. Галичину отнесли типа к Польше, а Черниговщину типа к России.
Кто тут всем руководил и кому подчинялся? После войны в Чернигове много венгров повесили. За зверства и антипартизащнину...
Краеведческие книги - нулевые. История ВОВ - нулевая.
Огурцова (к-ра 10-й тд) числят в защитниках Чернигова. Чисто черниговского Семенченко - фактического к-ра 10-й тд - даже и не вспоминают.
Историю ридного краю нужно начинать чисто с нуля.
Но я этим не интересуюсь. Меня интересует не управление областью, а :
- "зачистка поля боя" после Киевского котла....
- участие украинских полицаев в харьковском сражении мая 1942 г.
От Ярослав
К Konsnantin175 (06.11.2007 23:35:13)
Дата 07.11.2007 13:06:49

Re: Краеведческий бардак

>> подчинялась такая полиция местным комендатурам
>
>Я мыслю по старинке: Обком СС-райкомы СС- сельсоветы СС... СД, вермахта и пр.
>Но получается непонятка: зверский оккупационный режим и всё....
>Это всё слова. Детский сад. Мне нужна точная структура этого режима.
>Я так понял что моя Черниговщина, как и Галичина, к Украине не относились (немцами).
>Галичина - к генерл-губернаторству, а
>на Чернигощине был военный режим всю войну.

ну так недалеко линия фронта - потому и военный режим , приблизительная структура дана здесь
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1533307.htm

на местном уровне до лета 1942 - все зависило от местных военных комендатур и фантазии военных

>В рейхскомиссариат "Украина" ни Галичину ни Черниговщинцу немцы не включали. Галичину отнесли типа к Польше, а Черниговщину типа к России.

-))) бред какой

>Кто тут всем руководил и кому подчинялся? После войны в Чернигове много венгров повесили. За зверства и антипартизащнину...
>Краеведческие книги - нулевые. История ВОВ - нулевая.
>Огурцова (к-ра 10-й тд) числят в защитниках Чернигова. Чисто черниговского Семенченко - фактического к-ра 10-й тд - даже и не вспоминают.
>Историю ридного краю нужно начинать чисто с нуля.

ну по периоду окупации вполне себе архивы есть - но картина очень однако "неприглядная" для отдельных товарищей - уж очень активно местное население особенно в начальный период с немцами сотрудничал

>Но я этим не интересуюсь. Меня интересует не управление областью, а :
>- "зачистка поля боя" после Киевского котла....

было несколько интересных статей в конце 90-х по тогдашним событиям в районе Яготина

>- участие украинских полицаев в харьковском сражении мая 1942 г.

гы могу сказать больше - было участие просто добровольцев из числа местных жителей , попадалось в гос архиве Харьковской области (могу глянуть точные данные документов)






Ярослав
От Konsnantin175
К Ярослав (07.11.2007 13:06:49)
Дата 07.11.2007 23:21:04

Re: Краеведческий бардак

>>Галичину отнесли типа к Польше, а Черниговщину типа к России.

>-))) бред какой

Это не моя мысль и не моя тема. Это я кажется у Мюллера прочёл в книге о ком. партизанском движении. Кажется в ГДР писалась.
Тут главное, что, очевидно, материалы по оккупации относятся частью к рейхскомиссариату "Украина", частью - к генерал губернаторству, а частью - к представителям вермахта на местах.
От ВикторК
К Konsnantin175 (06.11.2007 23:35:13)
Дата 07.11.2007 12:06:26

Re: Краеведческий бардак

>Я так понял что моя Черниговщина, как и Галичина, к Украине не относились (немцами).
>Галичина - к генерл-губернаторству, а
>на Чернигощине был военный режим всю войну. В рейхскомиссариат "Украина" ни Галичину ни Черниговщинцу немцы не включали. Галичину отнесли типа к Польше, а Черниговщину типа к России.

В общем то Галицию и Польшу включили в состав Германии. Между Генерал-губернаторством и Рейскоммисариатом была граница с пограничникаии, контрабандистами и разными денежными знаками. Между Галицией и Германией в довоенных границах насколько я знаю ничего подобного не было.

Рейскомисариат Украина по плану должен был на востоке включать в себя Сталинград и Саратов. Это если бы война пошла по плану. Но чтото помешало и рейхкомисариат Украина остался в границах как на карте.

>Историю ридного краю нужно начинать чисто с нуля.
>Но я этим не интересуюсь. Меня интересует не управление областью, а :
>- "зачистка поля боя" после Киевского котла....
http://www.gutenberg-e.org/esk01/maps/LageOst3Oct41_lg.jpg


на 3 октября 1941 граница тылового района 6й армии проходила по Днепру, то есть надо искать Korück 6й армии и глянуть его гляйдерунг. Там должны быть указаны приданные полицейскик части.

>- участие украинских полицаев в харьковском сражении мая 1942 г.

С уважением Виктор








От Konsnantin175
К ВикторК (07.11.2007 12:06:26)
Дата 07.11.2007 23:25:15

Re: Краеведческий бардак

Кое что на Лексиконе нашёл:

Befehlshaber Heeresgebiet Süd:

1941

Monat unterstellte Einheiten
Juli 444. Sicherungs-Division; 454. Sicherungs-Division; LII. Armeekorps (100. ID; 101. ID, slowakische motorisierte Brigade)
August 213. Sicherungs-Division; 444. Sicherungs-Division; 454. Sicherungs-Division; 1. SS-Brigade
September 213. Sicherungs-Division; 444. Sicherungs-Division; 454. Sicherungs-Division; 1. SS-Brigade
Oktober 213. Sicherungs-Division; 444. Sicherungs-Division; slowakische Sicherungs-Division; 1. SS-Brigade (Teile)
November 62. Infanterie-Division; 213. Sicherungs-Division; 444. Sicherungs-Division; 454. Sicherungs-Division; slowakische Sicherungs-Division; 1. SS-Brigade
Dezember 105. ungarische Brigade; 108. ungarische Brigade

То есть в основном охранные дивизии, венгры и словаки.
От Елисеенко Алексей
К Konsnantin175 (04.11.2007 20:12:09)
Дата 04.11.2007 20:31:50

Медленно выходя из запоя))))

>Меня партизаны не интересуют. Меня интересует зачистка поля боя в 1941 году в Украине (Умань, Киев и пр.) в течении месяца-двух после отгремевших залпов.Первые зачистки делали фронтовые части. Затем - специальные части (типа из того краткого списка, что я привел).
>Группа красноармейцев, выходящих из окружения была поймана (тут где я живу) местными полицаями и убита кольями. Вот я и интересуюсь в связи с этим полицаями. Они же не просто были полицаи села Н. А какой-то батальон может, к какой-то комендатуре приписаны. То есть мне нужна структура и нумерация их подразделений, с привязкой к географическому размещению, чтоб потом попытаться найти что-то в архивах. Начальные сведения. Потом я уж сам покопаюсь.

А вот это сложный вопрос. Везде по разному. Украиной напрямую по теме не занимался. Если речь о событиях лета, то скорее всего это первое звено добровольных помощников, фонатов нового порядка. Насколько мне известно они не всегда фигурировали в немецких документах. То есть это "новые европейцы" взаимодействовали с хозяевами на уровне батальона, полка, а то и конкретной немецкой роты. Четкой оргструктуры, штатов и системы подчинения они не имели. Их "организация" сверху началась (источнегов нема под рукой) началась полагаю осенью 1941 г.
Если надо - могу покапаться в доступной англонемецкорусскоукраинскобеларуссколитовскоязычной литературе.

"Лучше бить, чем казаться".

От Konsnantin175
К Елисеенко Алексей (04.11.2007 20:31:50)
Дата 04.11.2007 20:52:09

Re: Медленно выходя...

>Если надо - могу покапаться в доступной англонемецкорусскоукраинскобеларуссколитовскоязычной литературе.

Мне что-то типа такого нужно:
Главный штаб полиции - Киев.
Обласной штаб №1 - Полтава
Облштаб №2 - Сумы
Облштаб №3 - Чернигов, состоял из комендатур:
- № 31 - Новгород-Северский
- № 32 - Прилуки
а комендатура (или как там её) № 321 находилась в селе Н. такого-то района такой-то области.
Такого нигде не встречалось? Если бы знать немецкие буквы, как оно обозначалось, я мог бы по разным Лексиконам и ГОуглам посмортеть, поискать потом уже в архивах по описям.
От Елисеенко Алексей
К Konsnantin175 (04.11.2007 20:52:09)
Дата 04.11.2007 21:08:40

Как только станет проще, так сразу гляну (-)
От Белаш
К sergе ts (04.11.2007 14:42:50)
Дата 04.11.2007 14:52:53

Если б не Тарас... (-)