От БорисК
К NV
Дата 06.11.2007 06:49:36
Рубрики Современность; Память;

Re: Сейчас нам...

>Ну так откуда было известна та степень, до которой Гитлер будет выполнять договоры ? Истина о том, что договоры выполняются до тех пор пока выгодны - действует не только в случае Гитлера.

До разгрома Франции Гитлеру было выгодно купить расположение СССР ценой восточной Европы. Поэтому эта степень была известна. Вот после разгрома Франции его уступчивость закончилась.

>Быстрый разгром Франции был воспринят не как свидетельство слабости Франции, а как свидетельство о том, что Германия еще сильней чем казалось до того. Потому как о французских силах были более-менее достоверные данные, а о немецких - чисто оценочные.

Вы серьезно полагаете, что СССР боялся Германии еще до разгрома Франции? Почему же тогда он не искал себе союзников, а наоборот, помогал Германии разгромить своих противников поодиночке?

>Минуточку, какой такой договор СССР нарушил ? Пакт о нейтралитете был денонсирован СССР 5 апреля. Уж куда как ясный сигнал Японии. Да, Пакт формально действовал еще год. Но - война объявлена 8 августа, а к 8 августа СССР уже был членом ООН (Устав подписан 26 июня)

Тут Вы ошибаетесь. СССР стал членом ООН только 24 октября 1945 года, в день, когда ее устав вступил в силу, уже после окончания ВМВ.

>и согласно этому Уставу выполнял свои обязательства перед государствами-членами ООН, подвергшимися агрессии (США, Китай) а не просто выполнял Ялтинские договоренности. Сталин в своем обращении 2 сентября это ясно подчеркнул:
>«Товарищи! Соотечественники и соотечественницы! Сегодня, 2 сентября, государственные и военные представители Японии подписали акт безоговорочной капитуляции. Разбитая наголову на морях и на суше и окруженная со всех сторон силами Объединенных Наций, Япония признала себя побежденной и сложила оружие…».

Сталин говорил вовсе не о силах ООН, а о союзниках по антигитлеровской и антияпонской коалиции. И разве устав ООН отменял все международные договоры, подписанные ее членами, особенно мирные договоры? К тому же в то время он вообще еще не действовал. Так что пакт о нейтралитете СССР нарушил. И никто его за это не осудил. И правильно сделал.

Говорить о том, что Запад объявил бы СССР агрессором, если бы тот начал войну против Германии в 1939 или 1940 гг. - смешно и неудобно. Запад тогда вел войну на уничтожение гитлеризма и всякий, кто помог бы ему ее вести, стал бы его желанным союзником.

>Точно так же в этом не разобрались Англия и Франция. Гитлер спутал карты всем.

Они разобрались, но довольно поздно, в марте 1939. Безусловно, Гитлера надо было раздавить гораздо раньше, в зародыше, когда он был еще моськой, тявкающей из подворотни, а не вырос в чудовищного людоеда.

От Colder
К БорисК (06.11.2007 06:49:36)
Дата 06.11.2007 07:58:01

Re: Сейчас нам...

>Вы серьезно полагаете, что СССР боялся Германии еще до разгрома Франции? Почему же тогда он не искал себе союзников, а наоборот, помогал Германии разгромить своих противников поодиночке?

Ну вообще-то говоря, пытался :). Но учитывая крайне отрицательный опыт предыдущий опыт "союзничества" России с Антантой вообще и англосаксами в частности, ожидания, видимо, были хиловаты. Это если не считать взаимной классовой неприязни. (с одной стороны - проклятые буржуи, с другой - злобные большевики).

>Тут Вы ошибаетесь. СССР стал членом ООН только 24 октября 1945 года, в день, когда ее устав вступил в силу, уже после окончания ВМВ.

Как я понимаю, замечание насчет денонсирования пакта о нейтралитете скромно пропускается? :)

>>Точно так же в этом не разобрались Англия и Франция. Гитлер спутал карты всем.
>Они разобрались, но довольно поздно, в марте 1939.

Тогда какие претензии к СССР?