От Kalash
К All
Дата 01.11.2007 19:19:37
Рубрики WWII;

Умер Пол Тибетс

"Пилот бомбардировщика Б-29 "Энола Гей", сбросившего атомню бомбу на Хиросиму, умер сегодня в возрасте 92 года. До последнего дня он никогда не сожалел о том, что он был участником этого события."
Ну дык правильно, он был солдат, а не либеральный эстет...
От Нумер
К Kalash (01.11.2007 19:19:37)
Дата 03.11.2007 02:50:54

Re: Умер Пол...

Здравствуйте

Светлая память.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Stein
К Kalash (01.11.2007 19:19:37)
Дата 03.11.2007 02:34:38

Re: Умер Пол...

Сдох, да и фуй с ним. Чертики порадовались.
От Д.Белоусов
К Kalash (01.11.2007 19:19:37)
Дата 02.11.2007 20:38:01

В порядке памяти - нарезка из фильма про Хиросиму

http://www.youtube.com/watch?v=zw2EUmUozJY&NR=1
От Chestnut
К Kalash (01.11.2007 19:19:37)
Дата 02.11.2007 19:03:36

Некролог (сегодняшний)

Brig-Gen Paul Tibbets
Commander of the Enola Gay, which dropped the atom bomb that destroyed Hiroshima.

http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?view=DETAILS&grid=&xml=/news/2007/11/02/db0201.xml

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От (v.)Krebs
К Kalash (01.11.2007 19:19:37)
Дата 02.11.2007 10:03:05

однако

Si vis pacem, para bellum

крепкое здоровье у летчика! 92 года это одними лекарствами не обойдешься!

чем он занимался, интересно?
От Zamir Sovetov
К Kalash (01.11.2007 19:19:37)
Дата 02.11.2007 07:09:45

Воздай ему Всевышний

> "Пилот бомбардировщика Б-29 "Энола Гей", сбросившего атомню бомбу на Хиросиму, умер сегодня в возрасте 92 года. До последнего дня он никогда не сожалел о том, что он был участником этого события."

по делам его, но не по Милосердию Твоему.
От Chestnut
К Zamir Sovetov (02.11.2007 07:09:45)
Дата 02.11.2007 19:18:24

не юродствуйте (-)
От Zamir Sovetov
К Chestnut (02.11.2007 19:18:24)
Дата 03.11.2007 04:19:35

Не говорите что мне делать ;-) (-)
От Siberiаn
К Chestnut (02.11.2007 19:18:24)
Дата 02.11.2007 20:44:27

Уж кто юродствует тут - так это вы

вполне себе пожелание - воздать по делам его.

Не вижу больших подвигов как в бомбежках Дрездена (там еще в 90 году руины разбирали - сам удивлялся) так и в героическом полете тиббетса

Причем аналогичный пилот каялся всю жизнь после этого а тиббетсу все нипочем было

Настоящий бандеровец, ага

Siberian
От Kalash
К Siberiаn (02.11.2007 20:44:27)
Дата 02.11.2007 21:06:44

Re: Уж кто...



>Не вижу больших подвигов как в бомбежках Дрездена (там еще в 90 году руины разбирали - сам удивлялся) так и в героическом полете тиббетса


Такие же мысли высказывают некоторые ревизионисты от истории по поводу штурма Берлина "Зачем кровавый режим погубил десятки(сотни) тысяч советских солдат, для безсмысленного штурма Берлина? Нодо было окружить и ждать пока они помрут от голода" Или подобная чушь в этом роде. По этому поводу, кстати, здесь отвечали.Но по поводу американцев... нет, не позволяет классовая ненависть допустить, что американцы ТОЖЕ хотели БЫСТРЕЕ завершить проклятую войну.
От SpiritOfTheNight
К Kalash (02.11.2007 21:06:44)
Дата 02.11.2007 21:34:31

Re: Некотарая разница есть - хотя бы в масштабе ведения ВД Германией и Японией


на момент начала берлинской операции и бомбардировки Хиросимы
От Siberiаn
К Kalash (02.11.2007 21:06:44)
Дата 02.11.2007 21:26:16

Re: Уж кто...



>>Не вижу больших подвигов как в бомбежках Дрездена (там еще в 90 году руины разбирали - сам удивлялся) так и в героическом полете тиббетса
>

>Такие же мысли высказывают некоторые ревизионисты от истории по поводу штурма Берлина "Зачем кровавый режим погубил десятки(сотни) тысяч советских солдат, для безсмысленного штурма Берлина? Нодо было окружить и ждать пока они помрут от голода" Или подобная чушь в этом роде. По этому поводу, кстати, здесь отвечали.Но по поводу американцев... нет, не позволяет классовая ненависть допустить, что американцы ТОЖЕ хотели БЫСТРЕЕ завершить проклятую войну.

Вы слишком много прожили в америке? Мозги уже по бухгалтерски работают

как вы можете сравнивать кровавый штурм Берлина - битву равновеликих титанов. С кровавыми потерями с ОБЕИХ сторон

И сожжение - путём нажатия кнопки - сотен тысяч джапов. На всякий случай
Ничего общего тут не видно


Siberian
От Kalash
К Siberiаn (02.11.2007 21:26:16)
Дата 02.11.2007 21:31:27

Re: Уж кто...

>И сожжение - путём нажатия кнопки - сотен тысяч джапов. На всякий случай
>Ничего общего тут не видно

Вы кажется, в политики подались? Так вот вам урок - вот так и надо воевать с противником - нажал на кнопку и его нет... Это в идеале, если кнопка имеется... Если нет, то придётся обычными методами, гробя своих солдат.
От Siberiаn
К Kalash (02.11.2007 21:31:27)
Дата 02.11.2007 21:45:13

Я вижу процесс зашёл уже слишком далеко. Жаль вас

>>И сожжение - путём нажатия кнопки - сотен тысяч джапов. На всякий случай
>>Ничего общего тут не видно
>
>Вы кажется, в политики подались? Так вот вам урок - вот так и надо воевать с противником - нажал на кнопку и его нет... Это в идеале, если кнопка имеется... Если нет, то придётся обычными методами, гробя своих солдат.

Кнопочные псевдостратеги ещё огребут дюлей. Бесплатных пирожных не бывает. Да кстати и сейчас отгребают - в непрямом виде но отгребают. Ирак афган - далее везде

Калаш, ваша кнопочная всесильная херация развращает вояк - когда такого компиутерного воина (будь это хоть капрал хоть четырёхзвездный генерал) неожиданно судьба берёт за жопу - комп завис или вирусы в него засунули или тока нету - то кончится это для него как для ефрейтора Шекельгрубера. Полведра бензина и в ковёр. Или как для Дракулы. Осиновый фонарик в зад - абугрейб форева

Война это кровища и говнище а не тыкание маникюренными пальцАми в клаву.

Когда к ней относятся как к непринуждённому, почти весёлому истреблению на экранах мильонов унтерменшей - это означает НЕМИНУЕМЫЙ грядущий 3.14здец для зажравшихся юберменшей, переставших опасаться и избегать войны

Siberian
От Kalash
К Siberiаn (02.11.2007 21:45:13)
Дата 02.11.2007 22:22:55

Re: Я вижу...


>Война это кровища и говнище а не тыкание маникюренными пальцАми в клаву.

Правда? Раскажите нам ещё про войну!



От Siberiаn
К Kalash (02.11.2007 22:22:55)
Дата 03.11.2007 17:02:08

Re: Я вижу...


>>Война это кровища и говнище а не тыкание маникюренными пальцАми в клаву.
>
>Правда? Раскажите нам ещё про войну!

Да чё там рассказывать.
Мы вам её покажем... если что
Обращайтесь.

Воспевателю героев четвёртого рейха отказать невозможно

Siberian
От Kalash
К Siberiаn (03.11.2007 17:02:08)
Дата 03.11.2007 18:10:07

Re: Я вижу...


>>Правда? Раскажите нам ещё про войну!
>
>Да чё там рассказывать.
>Мы вам её покажем... если что

Опыт Холодной войны ничему не научил? Хочется Горячей?
Коммунистам удар в спину нанесли перестроечные предатели?
Реваншизм советского разлива...
От СОР
К Kalash (03.11.2007 18:10:07)
Дата 03.11.2007 20:22:40

Опыт холодной войны научил

Тому, что она никогда не прекращается.

Калаш даже родные этого человекообразного если верить ТВ ящику собираются могилу сделать без таблички, насколько я понял, чтобы не оскорблять людей.

Если вам очень хочется траура то сделайте это со своим американским соседом.
От Esq
К СОР (03.11.2007 20:22:40)
Дата 03.11.2007 21:12:34

Ре: Опыт холодной...

> даже родные этого человекообразного если верить ТВ ящику собираются могилу сделать без таблички, насколько я понял, чтобы не оскорблять людей.

Как раз за неделю, как он помер, был я в музее, где эта самая Энола Гей выставлена. Около часа стоял там и наблюдал за людьми (мне собственно это было интересно, подумаешь, Ту-4, у нас в Монино их навалом). Белые и черные люди - никаких особенных эмоций, никто не шипел, не плевался, не улыбался, не смеялся. Два раза подходили семьи, которых я идентифицировал, как японские. Мамы сыночкам (3-5 лет) что-то тихо на ушко обьясняли, опять - эмоций не заметно. Кстати, потом уже ко мне подошел охранник и "проверил документы".
От Hokum
К Esq (03.11.2007 21:12:34)
Дата 03.11.2007 21:30:03

Ре: Опыт холодной...

Это в Udvar-Hazy Center, что возле Dallas Airport? Давно ее выставили? Я ее только в запасниках видел, расстыкованную.
Кстати, "Бокскар" тоже сохранился (с которого Нагасаки бомбили). Стоит в Дайтоне, Огайо.
С уважением,
Роман
От Esq
К Hokum (03.11.2007 21:30:03)
Дата 03.11.2007 22:35:23

Rе: Опыт холодной...

>Это в Udvar-Hazy Center, что возле Dallas Airport? Давно ее выставили? Я ее только в запасниках видел, расстыкованную.

Да. (только аэропорт Dulles называется)
Вот фотка:

[282K]


От tramp
К Kalash (03.11.2007 18:10:07)
Дата 03.11.2007 18:21:10

Re: Я вижу...


>>>Правда? Раскажите нам ещё про войну!
>>
>>Да чё там рассказывать.
>>Мы вам её покажем... если что
>
>Опыт Холодной войны ничему не научил? Хочется Горячей?
Пока что вы ее все устраиваете, ТЯО потряхиваете

>Коммунистам удар в спину нанесли перестроечные предатели?
>Реваншизм советского разлива...
С не меньшим основанием противоположное можно сказать и о Вас, ув. уч.Kalash

с уважением
От tramp
К Siberiаn (02.11.2007 21:26:16)
Дата 02.11.2007 21:31:20

Re: Уж кто...

>>Такие же мысли высказывают некоторые ревизионисты от истории по поводу штурма Берлина "Зачем кровавый режим погубил десятки(сотни) тысяч советских солдат, для безсмысленного штурма Берлина? Нодо было окружить и ждать пока они помрут от голода" Или подобная чушь в этом роде. По этому поводу, кстати, здесь отвечали.Но по поводу американцев... нет, не позволяет классовая ненависть допустить, что американцы ТОЖЕ хотели БЫСТРЕЕ завершить проклятую войну.
>
>Вы слишком много прожили в америке? Мозги уже по бухгалтерски работают

>как вы можете сравнивать кровавый штурм Берлина - битву равновеликих титанов. С кровавыми потерями с ОБЕИХ сторон

>И сожжение - путём нажатия кнопки - сотен тысяч джапов. На всякий случай
>Ничего общего тут не видно
Тю, это же узкоглазые макаки, а не кое-кто другой, избранный



>Siberian
с уважением
От vergen
К Kalash (02.11.2007 21:06:44)
Дата 02.11.2007 21:17:47

и для этого бомбили объекты малого военного значения? озлобляя население. (-)
От генерал Чарнота
К Zamir Sovetov (02.11.2007 07:09:45)
Дата 02.11.2007 10:32:49

Re: Воздай ему...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>
>по делам его, но не по Милосердию Твоему.

Бросьте. Он выполнял приказ. "Деталей" мог и не знать.
Хулите тех, кто его послал. Они ЗНАЛИ ВСЁ.
От Zamir Sovetov
К генерал Чарнота (02.11.2007 10:32:49)
Дата 03.11.2007 04:19:37

Если существо уничтожило

>> по делам его, но не по Милосердию Твоему.
> Бросьте. Он выполнял приказ. "Деталей" мог и не знать.

сотни тысяч человек одним нажатием кнопки и не поняло, ЧТО оно натворило - место им там, где кипит смола и кочегары с копытами.

Наблюдение из жизни - в бытовых убийствах где-то пятая часть (раньше - треть, ещё ранее - до половины) душегубов приходит сама, каятся с повинной и принимать наказание как должное. "Не убий" в нормальном человеке сидит очень глубоко, и бессмысленное (не война и не самозащита, а пьяный угар) убийство давит на совесть, не даёт спать в буквальном смысле слова. А здесь...

> Хулите тех, кто его послал. Они ЗНАЛИ ВСЁ.

И чего - если б от хуления что лтбо зависило, то Чубайс давным-давно на позитроны распылился. Есть такое поверие - кто многих людей примучил или жизни лишил в свою долю, тот их жизнь себе берёт, живёт дольше, чем Всевышний определил. Выше наглядный пример тому.
От БорисК
К Zamir Sovetov (03.11.2007 04:19:37)
Дата 03.11.2007 06:51:22

Re: Если существо...

>сотни тысяч человек одним нажатием кнопки и не поняло, ЧТО оно натворило - место им там, где кипит смола и кочегары с копытами.

А если существо уничтожило тысячи своих собственных граждан одной подписью на бумаге, где его место?
От Kalash
К генерал Чарнота (02.11.2007 10:32:49)
Дата 02.11.2007 18:42:12

Re: Воздай ему...

>(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>>
>>по делам его, но не по Милосердию Твоему.
>
>Бросьте. Он выполнял приказ. "Деталей" мог и не знать.
>Хулите тех, кто его послал. Они ЗНАЛИ ВСЁ.

Слава Богу, за то, что в США в то время решительный президент... Таких теперь нет... Нигде... Не сбросили бы бомбы, штурмовали бы Японию и погибли бы миллионы. Так что не думаю, что те , кто обличают американцев за бомбу, руководствуются жалостью к японцам...Просто отрыжка советской пропаганды, о том, что применение атомной бомбы произошло ТОЛЬКО для того, чтобы напугать японцев, помноженная на современный антиамериканизм.
От ДмМохов
К Kalash (02.11.2007 18:42:12)
Дата 03.11.2007 00:42:20

Ув. Калаш! Не напомните ли сколько гражданских американцев убили японцы?

Это первый вопрос.

Второй: Допустимо ли убивать гражданских противника, чтобы сломить волю армии противника к сопротивлению?

Спасибо.
От БорисК
К ДмМохов (03.11.2007 00:42:20)
Дата 03.11.2007 03:32:54

Re: Ув. Калаш!...

>Это первый вопрос.

До гражданских американцев им добраться не удалось. Но они хорошо показали свое отношение к гражданскому населению в Китае, Индонезии и на Филиппинах.

>Второй: Допустимо ли убивать гражданских противника, чтобы сломить волю армии противника к сопротивлению?

Во время ведения тотальной войны - безусловно.
От PK
К Kalash (02.11.2007 18:42:12)
Дата 02.11.2007 20:05:39

Да бросьте вы (+)

>что применение атомной бомбы произошло ТОЛЬКО для того, чтобы напугать японцев, помноженная на современный антиамериканизм.

Батон сбросили ТОЛЬКО для того чтобы напугать СССР (ну и весь остальной мир заодно). Конец войны был неотвратим и речь шла о днях до капитуляции, какой к чертям "штурм японии"?! А хиросимонагасакцам просто повезло. Причём без балды и именно ПОВЕЗЛО. Потому что ввиду необходимости проверки батонов города-цели были выведены из списка прочих целей бомбардировок и в итоге в сумме понесли потери меньшие нежели если бы их окучили банально как всех прочих.
От Д.Белоусов
К Kalash (02.11.2007 18:42:12)
Дата 02.11.2007 19:57:18

Экое однако, людоедство

>Слава Богу, за то, что в США в то время решительный президент... Таких теперь нет... Нигде...

Да уж, Нюрнберг слегка прочистил мозги.
Жалко, не американцам

Не сбросили бы бомбы, штурмовали бы Японию и погибли бы миллионы. Так что не думаю, что те , кто обличают американцев за бомбу, руководствуются жалостью к японцам...Просто отрыжка советской пропаганды, о том, что применение атомной бомбы произошло ТОЛЬКО для того, чтобы напугать японцев, помноженная на современный антиамериканизм.

Сколько я помню, американцы (уж не Комиссия ли по резулдьтатам стратегических бомбардировок?) пришла к выводу, что к декабрю Япония уже потеряла бы потенциал к сопротивлению из-за подводной блокады и разрышения инфраструктуры обычными налетами?

У них же приток нефтепродуктов прекратился. Совсем.

Так что главный смысл удара - таки да, отчасти - добится _быстрой_ капитуляции Японии, до выспадки советских десантов на Хоккайдо (что маленько меняло послевоенные расклады), отчасти - пугнуть Союз.
Собственно обеспечение капитуляции через воздействие на японскую элиту, - это уже менее важно, я бы сказал. И без Бомбы бы спокойно обошлись.
Ну и испытать по реальной цели хотелось.
От Alex Medvedev
К Kalash (02.11.2007 18:42:12)
Дата 02.11.2007 18:49:07

Вы бы здесь то сказки про штурм не рассказывали. Чего лишний раз народ смешить? (-)
От Kalash
К Alex Medvedev (02.11.2007 18:49:07)
Дата 02.11.2007 18:53:49

Учите американскую историю... Не по советским учебникам.

На ноябрь 1945 года планировалась атака островов. Мнение было что война продиться до 1946 и даже 47 года. Сколько бы японцев погибло за это время, только под бомбёжками? При освобождении только Манилы, например, погибло 100 тысяч мирных жителей. А они ведь были филлипинцы и на американцев с бомбами и бамбуковыми шестами не кидались и массовых самоубийств не совершали... Как вы уже надоели со своим замшелым видением применения атомной бомбы... Жалельщиким японцев нашлись...
От Alex Medvedev
К Kalash (02.11.2007 18:53:49)
Дата 02.11.2007 22:38:23

Какой смысл обсуждать ваш бред, если давно уже все тут выяснено?

японцы сдались не из-за ядерного оружия. Ядерное оружие было применено именно по Хиросиме и Нагасаки, поскольку их берегли от налетов авиации именно для испытания ЯО. Если бы Трумен всерьез расчитывал ЯО поставить Японию на колени он бы не тряс Сталина с требованием вступить в войну против Японии согласно ялтинским договоренностям.
От Kalash
К Alex Medvedev (02.11.2007 22:38:23)
Дата 02.11.2007 22:55:43

Re: Какой смысл...

>японцы сдались не из-за ядерного оружия. Ядерное оружие было применено именно по Хиросиме и Нагасаки, поскольку их берегли от налетов авиации именно для испытания ЯО. Если бы Трумен всерьез расчитывал ЯО поставить Японию на колени он бы не тряс Сталина с требованием вступить в войну против Японии согласно ялтинским договоренностям.

Какие мы все умные, "как моя жена потом".... Лидеры тогдашнего мира не имели возможность прочитать брошюру общества "Знание" с описанием случившегося... Оно еще не случилось. И если вы такой проницательный, то займитесь покупкой выигрышных лотерейных билетов до тиража...
От Alex Medvedev
К Kalash (02.11.2007 22:55:43)
Дата 02.11.2007 23:06:53

слив засчитан (-)
От Kalash
К Alex Medvedev (02.11.2007 23:06:53)
Дата 02.11.2007 23:36:18

Re: слив засчитан

О чём с вами спорить... Ваши слова - "Если бы Трумен всерьез расчитывал ЯО поставить Японию на колени он бы не тряс Сталина с требованием вступить в войну против Японии согласно ялтинским договоренностям." - показывают вашу наивность и полное непонимание политики , дипломатии и военного дела.
От tramp
К Kalash (02.11.2007 23:36:18)
Дата 02.11.2007 23:39:53

Re: слив засчитан

>О чём с вами спорить... Ваши слова - "Если бы Трумен всерьез расчитывал ЯО поставить Японию на колени он бы не тряс Сталина с требованием вступить в войну против Японии согласно ялтинским договоренностям." - показывают вашу наивность и полное непонимание политики , дипломатии и военного дела.
Так раскройте тонкости дипломатии, если не трудно, зачем русских-то дергали?


с уважением
От Kalash
К tramp (02.11.2007 23:39:53)
Дата 03.11.2007 00:00:16

Re: слив засчитан


>Так раскройте тонкости дипломатии, если не трудно, зачем русских-то дергали?

Это же элементарно... События на Сайпене, Пелалю( когда вместо запланированных 4 дней, бои продолжались 2 месяца) Иводзиме , Филлипинах, Окинаве показали, что японцы деруться до последнего, и не смотря на свои огромные, почти 100процентные потери, способны нанести большие потери противнику. Это руководство демократически избираемых стран устраивать никак не может. У них нет привилегии Сталина, который может не сомневаться, что народ его не прогонит, даже в случает страшных неудач... У них есть отвественность и не только моральная, но фактическая, перед своими гражданами, которые служат в вооружённых силах, которые имеют в них своих детей и т.д. Поэтому к лозунгу "Мы за ценой не постоим", добавляется "Противник заплатит любую цену", тем более, когда это противник, немногим отличающийся от нацистов в Европе. К лету 1945 года американцы уже хорошо знали характер своего противника, уже были освобождены некоторые лагеря военнопленных...
Поэтому, как во все времена, любое государство стремится иметь союзника в войне с общим врагом. Лучшего союзника в войне с Японией чем СССР не существовало..."Мы помогли вам победить Гитлера, долг платежом красен"... А атомных бомбы только две, и неизвестно ещё как они себя покажут...И терять сотни тысяч при высадке в Японии не хочется никому... Никто из переживших войну американцев не осуждал атомную бомбардировку. Сомнения в её легитимности возникли , с подачи коммунистов в задурманенных марихуаной и рок-н-роллом головах "бэби бумеров", поколения "протестов"... Сейчас эти постаревшие ублюдки получили большинство в Когрессе и продолжают заниматься тем же - "протестуют"...
От Alex Medvedev
К Kalash (03.11.2007 00:00:16)
Дата 03.11.2007 07:30:18

Какая детская наивность... (-)
От tramp
К Kalash (03.11.2007 00:00:16)
Дата 03.11.2007 00:19:37

Все, вопросов нет,

ваша точка зрения понятна, продолжать не стоит.

с уважением
От yak v
К Alex Medvedev (02.11.2007 22:38:23)
Дата 02.11.2007 22:43:33

Re: Какой смысл...

Это выяснено теми-же людьми которые вам сказали что Кеннэди был убит ЦРУ?
От Alex Medvedev
К yak v (02.11.2007 22:43:33)
Дата 02.11.2007 23:05:31

Читайте архивы форума -- не раз пережевывалось

И только гражданин Калаш продолжает жить в выдуманном мире
От yak v
К Alex Medvedev (02.11.2007 23:05:31)
Дата 02.11.2007 23:11:20

Re: Читайте архивы...

Ну уж форум так точно последняя инстанция... Раз тут решили значит точно правда :)).

Владимир
От Alex Medvedev
К yak v (02.11.2007 23:11:20)
Дата 02.11.2007 23:19:59

Re: Читайте архивы...

>Ну уж форум так точно последняя инстанция... Раз тут решили значит точно правда :))

А на этом форуме документами доказывают свою точку зрения. так что читате архивы форума, там документы процитированы. В частности документы о том, что именно повлияло на решение Японии капитулировать.
От yak v
К Alex Medvedev (02.11.2007 23:19:59)
Дата 02.11.2007 23:36:22

Re: Читайте архивы...

>>Ну уж форум так точно последняя инстанция... Раз тут решили значит точно правда :))
>
>А на этом форуме документами доказывают свою точку зрения. так что читате архивы форума, там документы процитированы. В частности документы о том, что именно повлияло на решение Японии капитулировать.

Да? А я вот все жду от вас документа подтверждающего что Кеннэди убила ЦРУ.
От Alex Medvedev
К yak v (02.11.2007 23:36:22)
Дата 03.11.2007 07:30:59

Т.е. по Японии и ЯО вы ничего умного сказать более не можете? Так и запишем (-)
От tarasv
К yak v (02.11.2007 22:43:33)
Дата 02.11.2007 22:59:20

Re: Какой смысл...

>Это выяснено теми-же людьми которые вам сказали что Кеннэди был убит ЦРУ?

Ну атомные бомбы точно небыли причиной капитуляции Японии. Налеты с подобными по масштабам потерями населения были и до этого - Япония не капитулировала. Блокада и облом с выторговыванием какого либо мира через СССР дали в этом плане гораздо больше чем Хиросима и уж тем более Нагасаки с Мачжурией.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Hokum
К tarasv (02.11.2007 22:59:20)
Дата 03.11.2007 03:24:56

Re: Какой смысл...

Именно. Причиной капитуляции (а еще точнее - поводом) стало вступление в войну СССР. Только в другом смысле, чем обычно понимают. Накрылась последняя возможность выторговать через посредничество СССР хоть какие-то условия мира, отличные от безоговорочной капитуляции. И не более того.
С уважением,
Роман
От Д.Белоусов
К Hokum (03.11.2007 03:24:56)
Дата 03.11.2007 14:50:57

Главное - потеряли лицо / элитные позиции армейские, прокаквшие войну с СССР

А флот и так в целом был за капитуляцию
От Hokum
К Д.Белоусов (03.11.2007 14:50:57)
Дата 03.11.2007 17:21:10

Re: Главное -...

А вот это интересный подход. Раньше сталкиваться не доводилось.
То есть Вы утверждаете, что "флотская" группировка в правительстве прекрасно понимала, что война проиграна, и готова была сдаваться на любых условиях. А вот "армейская", даже получив по соплям на Филиппинах, Иводзиме и Окинаве, считала, что резервы к сопротивлению еще есть. И требовалась именно сухопутная (не морская, не воздушная) операция, чтобы уронить вес "армейцев" в правительстве, а их самих подвести к мысли, что ловить уже нечего.
Звучит очень здраво. Ваши собственные мысли, или прочитано? Источником не поделитесь?
С уважением,
Роман
От Д.Белоусов
К Hokum (03.11.2007 17:21:10)
Дата 03.11.2007 17:42:56

Точно прочитано, помню вид книжки (ВИБ изд-ва АСТ), в какой конкретно - не помню (-)
От tarasv
К Д.Белоусов (03.11.2007 14:50:57)
Дата 03.11.2007 17:18:06

Re: За одино день чтоли?

ЕМНИП принципиальное решение было принято в ночь с 9 на 10е - меньше чем за сутки в Токио толком понять что происходит в Манчжурии не успели. Важен был сам факт вступления СССР в войну. Даже если бы наши просто сидели на границе и ничего не делали, а только объявмлм войну, Япония бы капитулировала, потому что никакого варианта почетной сдачи с этого момента небыло.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Д.Белоусов
К tarasv (03.11.2007 17:18:06)
Дата 03.11.2007 18:30:19

Там разборки / жесткие дискуссии наверху до самого 14.08 шли (-)
От SpiritOfTheNight
К Kalash (02.11.2007 18:53:49)
Дата 02.11.2007 19:16:53

Re: Гхм...Т.е. по американской логике будет гуманно сбросить ядренбатон на

>На ноябрь 1945 года планировалась атака островов. Мнение было что война продиться до 1946 и даже 47 года. Сколько бы японцев погибло за это время, только под бомбёжками? При освобождении только Манилы, например, погибло 100 тысяч мирных жителей. А они ведь были филлипинцы и на американцев с бомбами и бамбуковыми шестами не кидались и массовых самоубийств не совершали... Как вы уже надоели со своим замшелым видением применения атомной бомбы... Жалельщиким японцев нашлись...
Тегеран и спасти миллионы жизней иранцев. американцев и т.д.?
От Паршев
К SpiritOfTheNight (02.11.2007 19:16:53)
Дата 02.11.2007 19:29:42

Чего уж Тегеран... берите выше... (-)
От Esq
К Паршев (02.11.2007 19:29:42)
Дата 02.11.2007 19:31:26

"Выше" - это севернее что-ли? (-)
От Kalash
К SpiritOfTheNight (02.11.2007 19:16:53)
Дата 02.11.2007 19:28:11

Re: Гхм...Т.е. по...

>Тегеран и спасти миллионы жизней иранцев. американцев и т.д.?

В современных арсеналах есть значительно более аккуратные средства разрушения... Ещё в 1982 году достаточно было одного налёта израильской авиации и после аккуратного удара, ядерная программа Ирака, приказало долго жить...
От Д.Белоусов
К Kalash (02.11.2007 19:28:11)
Дата 02.11.2007 20:23:30

Интересно, как бы благородный дон отнесся, например, к советскому удару

по объектам в пустыне Негев в те же годы?
Навереное, как к неспровоцированной агресии/варварству/...
И был бы в чем-то прав. По крайней мере, с точки зрения потерпевшей стороны.

Заметьте, что уровень угрозы для союза от ракет Иерихон-2 с ЯБЧ (да, да в известной ситуации, и от F-16 с ЯБ, наверное) - вряд ли ниже, чем Израилю от иракской авиации. Даже создай они бомбу.

С уважением
От SpiritOfTheNight
К Kalash (02.11.2007 19:28:11)
Дата 02.11.2007 19:46:02

Re: ИМХО ядерная программа ирака = ОМП Саддама Хуссейна = нефти. (-)
От Д.Белоусов
К SpiritOfTheNight (02.11.2007 19:46:02)
Дата 02.11.2007 20:24:31

Нет, в 80-е - вполне себе военная программа. Оборукдование, кстати, французское (-)
От SpiritOfTheNight
К Д.Белоусов (02.11.2007 20:24:31)
Дата 02.11.2007 20:55:58

Re: Ошибка в одной букве - правильно ядерна программа ИраНа = ОМП Саддама. Сорри (-)
От tarasv
К SpiritOfTheNight (02.11.2007 19:46:02)
Дата 02.11.2007 20:12:16

Re: у Саддама настоящая ядерная программ была - но до 1991года

после бури в пустыне до таких обвинени даже в пропаганде не скатывались.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Kalash
К Kalash (02.11.2007 18:42:12)
Дата 02.11.2007 18:43:10

Re: Воздай ему...

> применение атомной бомбы произошло ТОЛЬКО для того, чтобы напугать японцев,

Ошибка, следует читать "Напугать СССР"
От Grozny Vlad
К генерал Чарнота (02.11.2007 10:32:49)
Дата 02.11.2007 11:35:19

Re: Воздай ему...

>Бросьте. Он выполнял приказ. "Деталей" мог и не знать.
>Хулите тех, кто его послал. Они ЗНАЛИ ВСЁ.
Чисто по человечески я с Вами согласен, но...
В 45-м немцам это оправдание не помогло...

Грозный Владислав
От Михаил
К Grozny Vlad (02.11.2007 11:35:19)
Дата 02.11.2007 13:00:23

Re: Воздай ему...

>В 45-м немцам это оправдание не помогло...

Немцы проиграли войну :)
От Grozny Vlad
К Михаил (02.11.2007 13:00:23)
Дата 02.11.2007 13:10:06

Re: Воздай ему...

>>В 45-м немцам это оправдание не помогло...
>Немцы проиграли войну :)
Я, собственно, о том же. Категория оценки не абсолютная, а относительная.

Грозный Владислав
От PK
К Kalash (01.11.2007 19:19:37)
Дата 02.11.2007 01:59:03

Упаси Господи его грешную душу... (-)
От Estel
К Kalash (01.11.2007 19:19:37)
Дата 02.11.2007 00:34:38

Земля ему пухом... (-)
От Kalash
К Kalash (01.11.2007 19:19:37)
Дата 02.11.2007 00:34:34

Re: Умер Пол...

>"Пилот бомбардировщика Б-29 "Энола Гей", сбросившего атомню бомбу на Хиросиму, умер сегодня в возрасте 92 года. До последнего дня он никогда не сожалел о том, что он был участником этого события."

Это короткое сообщение, прямой перевод с американского. Даже в эти две строчки либерастические журналюги сумели вставить свою пропаганду - летчик, конечно, должен сомневаться и каятся.... Ублюдки.
От Alexeich
К Kalash (02.11.2007 00:34:34)
Дата 02.11.2007 11:22:53

Re: Умер Пол...

>Это короткое сообщение, прямой перевод с американского. Даже в эти две строчки либерастические журналюги сумели вставить свою пропаганду - летчик, конечно, должен сомневаться и каятся.... Ублюдки.

Нет, журналисты написали как раз корректно. Это вам везде чудится коммуно-иудейско-либерастический заговор. Даже в эти две строчки умудрились вставить республиканскую пропаганду. Последнее слово дублировать не буду, можно?
От ttt2
К Kalash (02.11.2007 00:34:34)
Дата 02.11.2007 10:18:04

За 200 тыс погибших стариков, женщин и детей мог бы и покаятся

Чего ж не сбросили на ВМБ?

Эффект был бы такой же
От Дм. Журко
К Kalash (02.11.2007 00:34:34)
Дата 02.11.2007 00:48:21

Re: Умер Пол...

Здравствуйте, уважаемый Kalash.

Моя подруга впервые приехала в Нью-Йорк, разумеется, отправилась на Бродвей в театр. Там гастролировала какая-то японская труппа с мюзиклом. Сначала они призвали почтить память жителей Хиросимы и Нагасаки молчанием (была осень, не годовщина), все зрители встали. Подруга недоумевала, и вставать не захотела.

Дмитрий Журко
От Alexeich
К Дм. Журко (02.11.2007 00:48:21)
Дата 02.11.2007 11:27:22

Re: Умер Пол...

>Моя подруга впервые приехала в Нью-Йорк, разумеется, отправилась на Бродвей в театр. Там гастролировала какая-то японская труппа с мюзиклом. Сначала они призвали почтить память жителей Хиросимы и Нагасаки молчанием (была осень, не годовщина), все зрители встали. Подруга недоумевала, и вставать не захотела.

Я с коллегами японскими как через Нагасаки проезжал, так непременно им надо было напомнить что это тот город на окторый в войну сбросили атомную бомбу, где-то на 4 или 5 раз я, будучи в раздражении от тряскости поезда сказал, что они уже мне это говорили и неоднократно. Они извинились, в том смысле чтоб я не обижался, я тут не при чем, хоть и "гайдзин", но не "бака гайдзин" :) Но лишний раз напомнить не помешает.
От badger
К Alexeich (02.11.2007 11:27:22)
Дата 03.11.2007 19:22:21

Надо было сказать

> что они уже мне это говорили и неоднократно.

что вы это отлично и без них знаете со школы :) С намеком что они совсем уже за умственно-отсталого держат :)
От Паршев
К Alexeich (02.11.2007 11:27:22)
Дата 02.11.2007 12:13:05

А где ударение ставится?


> но не "бака гайдзин"

бАка или бакА ?
От Alexeich
К Паршев (02.11.2007 12:13:05)
Дата 02.11.2007 12:33:21

Re: А где...

>бАка или бакА ?

строго говоря, в японском нет ударения, но на слух скорее на первый слог, чтобы выделить "а", а то получится "боку гейдзин". а жто уже совсем другое дело :)
От Llandaff
К Паршев (02.11.2007 12:13:05)
Дата 02.11.2007 12:31:13

А у них нет ударения :) (-)
От Cat
К Дм. Журко (02.11.2007 00:48:21)
Дата 02.11.2007 11:14:25

Японцы обнаглели

Скоро они в суши-барах каждые 5 минут минуты молчания объявлять будут. Если не годовщина и спектакль не посвящен этому событию (мюзикл- вряд ли), какого хрена?
От Дм. Журко
К Дм. Журко (02.11.2007 00:48:21)
Дата 02.11.2007 00:56:38

Забыл! Она отчаянный либерал. (-)
От DenisK
К Kalash (01.11.2007 19:19:37)
Дата 01.11.2007 20:24:40

Ну типа не стоит судить.

Более высшие инстанции чем ВиФ2не сейчас судят.
От П К
К Kalash (01.11.2007 19:19:37)
Дата 01.11.2007 19:36:09

Всем бы нашим так. (-)
От Chestnut
К Kalash (01.11.2007 19:19:37)
Дата 01.11.2007 19:28:39

уходят солдаты... (-)
От Аркан
К Chestnut (01.11.2007 19:28:39)
Дата 02.11.2007 17:36:20

Re: уходят солдаты...

Але я вірю, що ми зустрінемося, у Господі, так?
От tramp
К Kalash (01.11.2007 19:19:37)
Дата 01.11.2007 19:26:27

Зажился... (-)
От Гриша
К Kalash (01.11.2007 19:19:37)
Дата 01.11.2007 19:25:57

Земля ему пухом... (-)
От Игорь Кулаков
К Гриша (01.11.2007 19:25:57)
Дата 02.11.2007 10:55:26

Re: Земля ему

пускай так.
а хозяевам его - осиновый кол
От Гриша
К Игорь Кулаков (02.11.2007 10:55:26)
Дата 03.11.2007 01:58:24

Митинг - за углом (-)
От Игорь Кулаков
К Гриша (03.11.2007 01:58:24)
Дата 03.11.2007 18:36:11

Re: Митинг -...

Митинг?
Тогда так: "Нет - восхвалениям в адрес наемного империалистического убийцы и его хозяев!"

ЗЫ. Нет - ни здесь, ни за углом.
От Гриша
К Игорь Кулаков (03.11.2007 18:36:11)
Дата 03.11.2007 21:25:43

Ну и транспарант вам ... в руки (-)
От АМ
К Kalash (01.11.2007 19:19:37)
Дата 01.11.2007 19:24:23

Ре: Умер Пол...

>"Пилот бомбардировщика Б-29 "Энола Гей", сбросившего атомню бомбу на Хиросиму, умер сегодня в возрасте 92 года. До последнего дня он никогда не сожалел о том, что он был участником этого события."
>Ну дык правильно, он был солдат, а не либеральный эстет...

звучит приколно! ;-)
От АМ
К АМ (01.11.2007 19:24:23)
Дата 01.11.2007 19:55:04

Земля ему пухом...

.........
От Grozny Vlad
К Kalash (01.11.2007 19:19:37)
Дата 01.11.2007 19:24:15

Ого, живут же люди (-)