От Белаш
К All
Дата 21.09.2007 13:54:18
Рубрики Флот; 1917-1939;

«В то время вооруженцы вообще были большими затейниками»

Приветствую Вас!
Курчевский и флот:
http://vorchunn.livejournal.com/481363.html
С уважением, Евгений Белаш
От Бурдюк
К Белаш (21.09.2007 13:54:18)
Дата 21.09.2007 19:35:32

Re: «В то...

>Приветствую Вас!
>Курчевский и флот:
> http://vorchunn.livejournal.com/481363.html
>С уважением, Евгений Белаш

Не только:))) Вон здесь вообще чуть МБР на крейсер не установили:)))

http://www.navy.ru/upload/forum/0f5/Guam.jpg


От JGL
К Бурдюк (21.09.2007 19:35:32)
Дата 21.09.2007 20:01:40

Re: «В то...

Здравствуйте,
>
>Не только:))) Вон здесь вообще чуть МБР на крейсер не установили:)))
А вроде бы "Поларисы" на какой-то крейсер штуки 4 устанавливали?

С уважением, Юрий.
От Бурдюк
К JGL (21.09.2007 20:01:40)
Дата 21.09.2007 20:03:42

Re: «В то...

>Здравствуйте,
>>
>>Не только:))) Вон здесь вообще чуть МБР на крейсер не установили:)))
>А вроде бы "Поларисы" на какой-то крейсер штуки 4 устанавливали?

>С уважением, Юрий.

Не думаю. Собирались--это точно, но вроде дальше теоретических исследований не пошло.
От JGL
К Бурдюк (21.09.2007 20:03:42)
Дата 21.09.2007 20:12:00

Не американцы, в Европе кто-то.

Здравствуйте,
>>Здравствуйте,
>>>
>>>Не только:))) Вон здесь вообще чуть МБР на крейсер не установили:)))
>>А вроде бы "Поларисы" на какой-то крейсер штуки 4 устанавливали?
>
>Не думаю. Собирались--это точно, но вроде дальше теоретических исследований не пошло.
Чуть ли не итальянцы. По-моему в "крейсерской" "Морской коллекции" МК было.


С уважением, Юрий.
От NMD
К JGL (21.09.2007 20:12:00)
Дата 21.09.2007 20:50:59

Интересно, а кто бы дал "Полярис" италам? (-)
От Бурдюк
К JGL (21.09.2007 20:12:00)
Дата 21.09.2007 20:24:38

Re: Не американцы,...

>Здравствуйте,
>>>Здравствуйте,
>>>>
>>>>Не только:))) Вон здесь вообще чуть МБР на крейсер не установили:)))
>>>А вроде бы "Поларисы" на какой-то крейсер штуки 4 устанавливали?
>>
>>Не думаю. Собирались--это точно, но вроде дальше теоретических исследований не пошло.
>Чуть ли не итальянцы. По-моему в "крейсерской" "Морской коллекции" МК было.
Если итальянцы--то ни о каких Полярисах разговора и идти не могло. Подобной идеей теоретически (из Европейцев) могли играться только Британцы или Французы. Да и то, Британцам вряд ли амеры позволили бы распоряжаться своими МБР так фривольно. Да и на вскидку сии крейсера получались золотыми в буквальном смысле--почему и отказались от идеи. Да и в реале то--идея сама по себе совершенно абсурдная. Сий "НРКСН", будь он произведён, эскорта бы требовал такого, что авианосцы бы завидовали. А то как бы ещё и их бы (авианосцев) и не привлекали бы к охране сего чуда-юда.


>С уважением, Юрий.
Взаимно
От JGL
К Бурдюк (21.09.2007 20:24:38)
Дата 21.09.2007 20:31:37

Re: Не американцы,...

Здравствуйте,

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1511933.htm
Но зуб не дам :)

С уважением, Юрий.
От Бурдюк
К JGL (21.09.2007 20:31:37)
Дата 21.09.2007 20:36:09

Re: Не американцы,...

>Здравствуйте,

> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1511933.htm
>Но зуб не дам :)

>С уважением, Юрий.

Да я, вообщем то, тоже:))) По Гарибальди (эээх в справочники лезть с моим то радикулитом:))) вообще, честно говоря, я в ступоре--в жизни не отдали бы (и не отдали-таки) американцы свои МБР по чей либо контроль. Даже МБР, носимые британскими ПЛАРБ и те--де факто под контролем американцев были. А уж Итальянцам, кои и планов то ядрёных не вынашивали и в ракетной технике не пионерили, не думаю. Хотя кто знает чего там думали тогда.
От JGL
К Бурдюк (21.09.2007 20:36:09)
Дата 21.09.2007 20:39:48

Меня это тогда тоже сильно удивило.

Здравствуйте,
>
>Да я, вообщем то, тоже:))) По Гарибальди (эээх в справочники лезть с моим то радикулитом:))) вообще, честно говоря, я в ступоре--в жизни не отдали бы (и не отдали-таки) американцы свои МБР по чей либо контроль. Даже МБР, носимые британскими ПЛАРБ и те--де факто под контролем американцев были. А уж Итальянцам, кои и планов то ядрёных не вынашивали и в ракетной технике не пионерили, не думаю. Хотя кто знает чего там думали тогда.
Может, какие эксперименты были. В принципе, болтаясь вдоль средиземноморского побережья Италии под мощным прикрытием натовской авиации такая плавающая платформа для запуска МБР имела, с моей точки зрения, смысл.

С уважением, Юрий.
От dvzhuk
К JGL (21.09.2007 20:39:48)
Дата 21.09.2007 21:20:21

Был такой проект в первой половине 60-х (+)

>Может, какие эксперименты были. В принципе, болтаясь вдоль средиземноморского побережья Италии под мощным прикрытием натовской авиации такая плавающая платформа для запуска МБР имела, с моей точки зрения, смысл.

«Многосторонние ядерные силы НАТО». В нашем пособии 1965 года «Краткие сведения о средствах воздушно-космического нападения США, Англии и капиталистических стран Севнро-Западной Европы» написано:

Согласно американскому плану, «многосторонние силы» должны насчитывать 25 кораблей-хамелеонов, замаскированных под торговые суда. На каждом судне должно быть размещено по 8 ракет «Поларис». Не нужно забывать, какую опасность для дела мира представляет собой этот проект, означающий, что к ядерной кнопке будут допущены боннские реваншисты.

На «Гарибальди» же шахту воткнули в испытательных целях.

>С уважением, Юрий.
С уважением, Д.Ж.
От tarasv
К JGL (21.09.2007 20:12:00)
Дата 21.09.2007 20:22:32

Re: Таки американцы - один из ранних проектов Long Beach

>Чуть ли не итальянцы. По-моему в "крейсерской" "Морской коллекции" МК было.

Кто бы итальянцам Поларисы а главное БЧ для них дал?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Exeter
К tarasv (21.09.2007 20:22:32)
Дата 21.09.2007 22:11:40

Не проектов, а 4 шахты на Long Beach воткнули

На то место, где сначала Regulus II хотели поставить. Но, уважаемый tarasv, как гласит легенда, во время посещения в апреле 1962 г. новейшего крейсера президентом (и бывшим катерником) Дж. Кеннеди, последний, не узрев на Long Beach ни одной АУ, вопросил адмиралов, как этот крейсер будет бороться с торпедными катерами? Адмиралы оперативно отреагировали на мнение первого лица - впендюрили на Long Beach две старые "флетчеровские" 127-мм АУ Мк 38, сдернутые с какого-то списывемого эсминца, а единственное место для них нашлось на месте этих никчемных шахт для Polaris.

А итальянцев кроме "Гарибальди" шахты "Поларисов" были еще на крейсере "Витторио Венето".


С уважением, Exeter
От Бурдюк
К Exeter (21.09.2007 22:11:40)
Дата 21.09.2007 22:18:14

Re: Не проектов,...

>На то место, где сначала Regulus II хотели поставить.


На Длинном Пляже шахты никогда не устанавливались, хотя планировались--восемь штук. Велись ограниченные работы--но шахты установлены не были.
>С уважением, Exeter
Взаимно
От Exeter
К Бурдюк (21.09.2007 22:18:14)
Дата 21.09.2007 22:22:38

Под рукой Фридмана нет, но насколько я помню, "стаканы" там как раз смонтировали (-)
От БорисК
К Exeter (21.09.2007 22:22:38)
Дата 22.09.2007 03:51:14

Re: Под рукой...

Фридман пишет, что на Long Beach было зарезервировано место для Regulus II. Он даже был построен с фундаментами для 8 пусковых труб. Но самих труб Фридман не упоминает.
От yak v
К Exeter (21.09.2007 22:22:38)
Дата 21.09.2007 22:35:01

Re: Под рукой Фридмана нет, но насколько я помню, "стаканы" там как раз смонтиро

Если верить знакомому который служил на нем то небыли. Но он там служил в 80ые годы и к тому времени могли снять.

Владимир
От Бурдюк
К yak v (21.09.2007 22:35:01)
Дата 21.09.2007 22:43:02

Re: Под рукой...

>Если верить знакомому который служил на нем то небыли. Но он там служил в 80ые годы и к тому времени могли снять.

>Владимир
Дык уже и в 70-е такая идея--ставить баллистику на НКНК уже не могла прийти в голову никому:))) Сии идеи всё корнями уходят в 50-е и в тот технологический романтизм (часто граничащий с безголовием), который так ярко был выражен у американцев, хотя и в СССР от этого тоже страдали.
От Бурдюк
К Exeter (21.09.2007 22:22:38)
Дата 21.09.2007 22:32:06

Re: Под рукой Фридмана нет, но насколько я помню, "стаканы" там как раз смонтиро

Кстати, начальная фотка Гуама--это как раз из большой монографии Фридмана по крейсерам. Хороший автор и аналитик.
От Бурдюк
К Exeter (21.09.2007 22:22:38)
Дата 21.09.2007 22:27:03

Re: Под рукой Фридмана нет, но насколько я помню, "стаканы" там как раз смонтиро

Инфа из Jane's American FS of the 20-th Century. Стр 135. Я тоже считал, что они в Лонг Биче если и не установили, то уж точно были близки к этому. Оказалось нет. Полярис оставили (в програме Лонг-Бича) в 1961, как указывается, как раз по причине бешенной стоимости. Хотя вроде СВ-3 изначально и планировалась на базе Гуамов-Гавайев.
От Бурдюк
К Бурдюк (21.09.2007 22:27:03)
Дата 21.09.2007 22:27:50

Re: Под рукой...

Полярис оставили

Извиняюсь за англиканизм--имеется ввиду закрыли, отменили.
От JGL
К tarasv (21.09.2007 20:22:32)
Дата 21.09.2007 20:28:46

Таки Италия:

Здравствуйте,
>>Чуть ли не итальянцы. По-моему в "крейсерской" "Морской коллекции" МК было.
>
> Кто бы итальянцам Поларисы а главное БЧ для них дал?
"Крейсер УРО "Джузеппе Гарибальди", Италия, 1937-1957-1962 гг.
Водоизмещение: стандартное 9802 т, полное 11600 т, 2 гребных винта, 2 турбозубчатых агрегата мощностью 85 тыс. л. с., скорость хода 30 узлов. Длина наибольшая 187 м, ширина 18.8, среднее углубление 8,8 м. Дальность плавания 20 узловым ходом - 4000 миль. Вооружение: 1x2 ЗУР "Терьер" - 72 ракеты, 4 135-мм орудия универсального калибра, 8 76-мм автоматов, 1 вертолет ПЛО, 4 шахты для баллистических ракет "Поларис""
http://www.warships.ru/kr/MK36/garibaldi.jpg



Хотя, может быть, МК и ошибается.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
С уважением, Юрий.
От tarasv
К JGL (21.09.2007 20:28:46)
Дата 21.09.2007 20:45:34

Re: И точно было и на Гарибальди

>Хотя, может быть, МК и ошибается.

Вот оно http://fuseurop.univ-perp.fr/alfa_e.htm
Интересный получается результат карибского кризиса - Италия и ФРГ остались без ядерного оружия.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Бурдюк
К tarasv (21.09.2007 20:45:34)
Дата 21.09.2007 21:18:35

Re: И точно...

>>Хотя, может быть, МК и ошибается.
>
> Вот оно http://fuseurop.univ-perp.fr/alfa_e.htm
> Интересный получается результат карибского кризиса - Италия и ФРГ остались без ядерного оружия.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)

Ха, и точно!!! Век живи-век учись. Совершенно новая для меня информация. Спасибо!!
От JGL
К JGL (21.09.2007 20:28:46)
Дата 21.09.2007 20:29:32

Ссылка:

Здравствуйте,

http://www.warships.ru/kr/MK36/MK36-2.htm

С уважением, Юрий.