От Михаил
К И.Пыхалов
Дата 25.09.2007 16:05:10
Рубрики WWII; Современность; Армия;

Re: Будем

>>Много раз обсуждалось. Непригодных к службе по состоянию здоровья тоже будем поражать в правах?
>
>Будем. И потом, что значит непригодные? Не всем же идти в ВДВ. Много ли требуется здоровья, чтобы, скажем, служить санитаром в военном госпитале?

Сильно. То есть, если человеку не повезло от рождения со здоровьем, то он все равно лузер и мы его пишем в люди второго сорта?
От Deadman
К Михаил (25.09.2007 16:05:10)
Дата 25.09.2007 16:16:36

Re: Будем

>Сильно. То есть, если человеку не повезло от рождения со здоровьем, то он все равно лузер и мы его пишем в люди второго сорта?
 А вы сами как думаете? По моим личным наблюдениям, мировозрение и человеческие качества инвалида и здорового человека очень и очень разные. Потом, инвалид есть паразит общества. Налоги не платит, не приносит доход, только потребляет. И что, такой паразит должен иметь равные права с тем, кто работает, платит налоги и содержит семью?
От А.Б.
К Deadman (25.09.2007 16:16:36)
Дата 25.09.2007 16:20:09

Re: Спартанец! :)

Тот самый - 1 из 300... Оратор? :))
От Deadman
К А.Б. (25.09.2007 16:20:09)
Дата 25.09.2007 16:44:20

Re: Спартанец! :)

>Тот самый - 1 из 300... Оратор? :))
 Скажите вы много имели опыта общения с инвалидами? Я например много. Поскольку вы в данной теме, разбираетесь как @#$% в авиации, довольно странно слышать ваши рассуждения.
От И. Кошкин
К Deadman (25.09.2007 16:44:20)
Дата 25.09.2007 16:47:55

Да все проще. Вы - тот, плохой вариант спартанца. И этим все сказано (-)
От А.Б.
К И. Кошкин (25.09.2007 16:47:55)
Дата 25.09.2007 16:50:06

Re: Но он пытается "держать щит" как велено уставом! :) (-)
От А.Б.
К Deadman (25.09.2007 16:44:20)
Дата 25.09.2007 16:46:31

Re: У меня достаточно опыта...

> Скажите вы много имели опыта общения с инвалидами?

Чтобы знать что инвалид-инвалиду - рознь.

Ну и еще чутка опыта - чтобы "аппроксимировать" жизненные установки собеседников. :)
От Deadman
К А.Б. (25.09.2007 16:46:31)
Дата 25.09.2007 16:55:04

Re: У меня

>> Скажите вы много имели опыта общения с инвалидами?
>
>Чтобы знать что инвалид-инвалиду - рознь.

>Ну и еще чутка опыта - чтобы "аппроксимировать" жизненные установки собеседников. :)

Плохой у вас опыт. Или вообще никакого опыта. И я кстати имею полное право это сказать, ибо имею личный опыт, в отличии от вас, который только думает, что знает.
От Денис Лобко
К Deadman (25.09.2007 16:55:04)
Дата 25.09.2007 17:00:43

А какой у вас опыт, просветите.

Гамарджобат, генацвале!

> Плохой у вас опыт. Или вообще никакого опыта. И я кстати имею полное право это сказать, ибо имею личный опыт, в отличии от вас, который только думает, что знает.

Так сказать, выложите на всеобщее обозрение - а то народ хочет знать, с кем спорит.

С уважением, Денис Лобко.
От ЖУР
К Денис Лобко (25.09.2007 17:00:43)
Дата 25.09.2007 17:08:55

По всей видимости он резал их испанским хватом. "Мы их душили душили"(с) Шариков (-)
От Deadman
К Денис Лобко (25.09.2007 17:00:43)
Дата 25.09.2007 17:06:15

Re: А какой...

>Так сказать, выложите на всеобщее обозрение - а то народ хочет знать, с кем спорит.

>С уважением, Денис Лобко.
 Зачем? Досточно и того, что данная проблема мне известна не понаслышке и не со взгляда со стороны, как у некоторых. Каждый мнит себя Наполеоном видя бой со стороны. И при этом, рассуждает об этих проблемах, и даёт советы космического масштаба и космической глупости, в лучших традициях Шарикова.
От Денис Лобко
К Deadman (25.09.2007 17:06:15)
Дата 25.09.2007 17:10:52

Как зачем? Чтобы люди знали, с кем разговаривают. Секретность -

Гамарджобат, генацвале!

> Зачем? Досточно и того, что данная проблема мне известна не понаслышке и не со взгляда со стороны, как у некоторых. Каждый мнит себя Наполеоном видя бой со стороны. И при этом, рассуждает об этих проблемах, и даёт советы космического масштаба и космической глупости, в лучших традициях Шарикова.

... в данном случае играет против вас - создаётся впечатление, что вы боитесь или как-то стесняетесь.

С уважением, Денис Лобко.
От Роман (rvb)
К Deadman (25.09.2007 17:06:15)
Дата 25.09.2007 17:10:38

Особо секретный медбрат? (-)
От Bronevik
К Deadman (25.09.2007 17:06:15)
Дата 25.09.2007 17:10:30

Re: А какой...

Доброго здравия!
>>Так сказать, выложите на всеобщее обозрение - а то народ хочет знать, с кем спорит.
>
>>С уважением, Денис Лобко.
> Зачем? Досточно и того, что данная проблема мне известна не понаслышке и не со взгляда со стороны, как у некоторых. Каждый мнит себя Наполеоном видя бой со стороны. И при этом, рассуждает об этих проблемах, и даёт советы космического масштаба и космической глупости, в лучших традициях Шарикова.

Общие слова какие-то, а конкретики ноль!

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От И. Кошкин
К А.Б. (25.09.2007 16:20:09)
Дата 25.09.2007 16:21:26

Вы намекаете, что Deadman...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Тот самый - 1 из 300... Оратор? :))

пид бисексуал?

И. Кошкин
От А.Б.
К И. Кошкин (25.09.2007 16:21:26)
Дата 25.09.2007 16:25:04

Re: Ну что вы. :)

>пид бисексуал?

Мои подозрения не заходят ТАК далеко. :)

Мне просто интересно мнение собеседника по вопросу - отчего это принявшее подобную практику государство не выбилось в мировые лидеры?
От Олег...
К А.Б. (25.09.2007 16:25:04)
Дата 25.09.2007 16:28:33

Re: Ну что...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>отчего это принявшее подобную практику государство не выбилось в мировые лидеры?

Разве не выбилось?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От А.Б.
К Олег... (25.09.2007 16:28:33)
Дата 25.09.2007 16:32:10

Re: Только хитрые Греки...

по сюю пору являют нам государственность не канувшую в Лету... :)
От И.Пыхалов
К Михаил (25.09.2007 16:05:10)
Дата 25.09.2007 16:16:27

Во-первых, он действительно человек второго сорта

>>Будем. И потом, что значит непригодные? Не всем же идти в ВДВ. Много ли требуется здоровья, чтобы, скажем, служить санитаром в военном госпитале?
>
>Сильно. То есть, если человеку не повезло от рождения со здоровьем, то он все равно лузер и мы его пишем в люди второго сорта?

И делать вид, что это не так, значит заниматься лицемерием в худших традициях западной политкорректности.

Во-вторых, я уже сказал, армия это не только спецназ и ВДВ. Там вполне найдётся место и для людей с ослабленным здоровьем. Ну а если человек парализованный инвалид, то ему и в вузе учиться незачем, и загранпаспорт ему ни к чему.
От Алексей Калинин
К И.Пыхалов (25.09.2007 16:16:27)
Дата 25.09.2007 17:04:55

не боитесь сами "вторым сортом"оказаться?

Салют!
А то ведь жизнь мало ли как повернется
> Ну а если человек парализованный инвалид, то ему и в вузе учиться незачем, и загранпаспорт ему ни к чему.
Это фашизм, извините. Может их сразу того, в газенваген?

У "парализованного инвалида" мозг может работать на зависть любому здоровому (ему-мозгу и делать-то нечего, преде всего). И человек с антиастматиком в кармане, трясущимися руками или волочащейся ногой может быть не просто великолепным специалистом, а, не побоюсь этого слова, гениальным спецом в своей области.

И в общем есть у меня примеры, как ваш "второй сорт" и у нас в стране выбивался в весьма уважаемых людей, так что люди на недостатки их физические глаза закрывали и не замечали, что у человека одна рука, а не две.

Запад в этом отношении как раз заслуживает уважения - не политкорректностью, а именно "равенством возможностей", когда всем не просто пофиг сколько у тебя рук, ног и какое зрение, а сделаны все условия чтобы инвалид сам не замечал своих недостатков и мог реализовать себя как все.

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Deadman
К Алексей Калинин (25.09.2007 17:04:55)
Дата 25.09.2007 17:17:13

Re: не боитесь...

>У "парализованного инвалида" мозг может работать на зависть любому здоровому (ему-мозгу и делать-то нечего, преде всего). И человек с антиастматиком в кармане, трясущимися руками или волочащейся ногой может быть не просто великолепным специалистом, а, не побоюсь этого слова, гениальным спецом в своей области.

Мультик Disaster (всем хана!) смотрели? Там тоже такая точка зрения озвучена. Лучший ум человечества, человек в инвалидном кресле пускающий слюни.
Интерестно, как он смог получит образование, если книгу даже в руках не может деражать не говоря уже о шариковой ручке. Наверное его обучали телепеатически, или в голове, как в Матрице, есть интерфейс для ввода знаний и обучения. :)
А ещё лучший мозг бывает у слепоглухонемых типа Элен Келлер (1880-1968), слепоглухонемая американка, из-за болезни на 19-м месяце жизни потерявшая зрение и слух (при сохранении других чувств). Она стала писательницей (в 1903 году вышли ее первые книги "История моей жизни" и "Оптимизм"), получила степень доктора философии.
Вот с кого надо пример брать. Это же выдающийся мозг!
От sashas
К Алексей Калинин (25.09.2007 17:04:55)
Дата 25.09.2007 17:09:49

Какие проблемы? (+)

>У "парализованного инвалида" мозг может работать на зависть любому здоровому (ему-мозгу и делать-то нечего, преде всего). И человек с антиастматиком в кармане, трясущимися руками или волочащейся ногой может быть не просто великолепным специалистом, а, не побоюсь этого слова, гениальным спецом в своей области.
Ну так и пусть работает на гражданке - флаг ему в руки. Ему будет закрыт доступ только в госучреждения и депутаты.
От Алексей Калинин
К sashas (25.09.2007 17:09:49)
Дата 25.09.2007 17:11:24

Re: Какие проблемы?

Салют!

>Ну так и пусть работает на гражданке - флаг ему в руки. Ему будет закрыт доступ только в госучреждения и депутаты.

Фашизм. В госучреждении его знания и способность мыслить возможно превзошли бы многих чиновников. В Думе он бы дал фору многим депутатам с руками и ногами.

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Cory
К Алексей Калинин (25.09.2007 17:11:24)
Дата 25.09.2007 17:15:56

Re: Какие проблемы?

Как вариант - давать право избираться и занимать должности в гос. организациях после защиты кандидатской.
От Лейтенант
К Алексей Калинин (25.09.2007 17:04:55)
Дата 25.09.2007 17:08:14

Кстати

>У "парализованного инвалида" мозг может работать на зависть любому здоровому (ему-мозгу и делать-то нечего, преде всего). И человек с антиастматиком в кармане, трясущимися руками или волочащейся ногой может быть не просто великолепным специалистом, а, не побоюсь этого слова, гениальным спецом в своей области.

Кстати наличие физических недостаков - очень неплохой стимул к тому чтобы добиться результатов "выше среднего" в тех областях где эти недостатки не помеха. А иногда даже и в тех, где помеха.
От Kimsky
К И.Пыхалов (25.09.2007 16:16:27)
Дата 25.09.2007 16:53:42

Умиляюсь, как, оказывается близок путь от "автора патриотических текстов"

до банального фашика.
Вот уже и люди разных сортов пошли...
От Андю
К И.Пыхалов (25.09.2007 16:16:27)
Дата 25.09.2007 16:21:42

"Колбаса бывает только одного сорта -- съедобная" (+)

Здравствуйте,

> Ну а если человек парализованный инвалид, то ему и в вузе учиться незачем, и загранпаспорт ему ни к чему.

Почему вы так считаете ? Хм, интересно. Положим, упаси Господи, вы завтра ломаете себе позвоночник...

Всего хорошего, Андрей.
От И.Пыхалов
К Андю (25.09.2007 16:21:42)
Дата 25.09.2007 16:31:49

Re: "Колбаса бывает...

>> Ну а если человек парализованный инвалид, то ему и в вузе учиться незачем, и загранпаспорт ему ни к чему.
>
>Почему вы так считаете ? Хм, интересно. Положим, упаси Господи, вы завтра ломаете себе позвоночник...

Думаю, в этом случае проблемы получения/не получения загранпаспорта или высшего образования будут волновать меня меньше всего.

Понимаете, как сказал один мой знакомый про свою дочку: «Как работать, так она больная, а как трахаться, так здоровая». Если для человека действительно актуальны поступление в престижный вуз или поездки за границу, думаю, что и отслужить в армии будет ему вполне по силам.
От Биограф
К И.Пыхалов (25.09.2007 16:31:49)
Дата 25.09.2007 16:40:28

Re: "Колбаса бывает...

>>> Ну а если человек парализованный инвалид, то ему и в вузе учиться незачем, и загранпаспорт ему ни к чему.
>>

>Думаю, в этом случае проблемы получения/не получения загранпаспорта или высшего образования будут волновать меня меньше всего.

>Понимаете, как сказал один мой знакомый про свою дочку: «Как работать, так она больная, а как трахаться, так здоровая». Если для человека действительно актуальны поступление в престижный вуз или поездки за границу, думаю, что и отслужить в армии будет ему вполне по силам.

Инвалид может быть по онкологии или диабету, по многим болезням. Почему он не должен ездить за границу или учиться в ВУЗе? С подобными заболеваниями и то и другое физически может быть возможно и то и другое. При этом армейские нагрузки (или отсутствие своевременной и адекватной медпомощи) скорее всего для него будут смертельны.
с уважением, Михаил
От Deadman
К Биограф (25.09.2007 16:40:28)
Дата 25.09.2007 16:50:28

Re: "Колбаса бывает...

>Инвалид может быть по онкологии или диабету, по многим болезням. Почему он не должен ездить за границу или учиться в ВУЗе? С подобными заболеваниями и то и другое физически может быть возможно и то и другое. При этом армейские нагрузки (или отсутствие своевременной и адекватной медпомощи) скорее всего для него будут смертельны.
>с уважением, Михаил

О да. Потратить кучу денег на обучение инвалида в ВУЗе, и потом этот инвалид ноги протянет от своей болезни. Другими словами, вкладывание огромных средств в данного человека, идёт коту под хвост.
Диабет это не просто болезнь типа насморка. Там есть такие эффекты как слепота с отказом почек. Так сказать грамотное вложение государственных средств...
От Captain Africa
К Deadman (25.09.2007 16:50:28)
Дата 25.09.2007 17:00:16

Re: "Колбаса бывает...

>>Инвалид может быть по онкологии или диабету, по многим болезням. Почему он не должен ездить за границу или учиться в ВУЗе? С подобными заболеваниями и то и другое физически может быть возможно и то и другое. При этом армейские нагрузки (или отсутствие своевременной и адекватной медпомощи) скорее всего для него будут смертельны.
>>с уважением, Михаил
> О да. Потратить кучу денег на обучение инвалида в ВУЗе, и потом этот инвалид ноги протянет от своей болезни. Другими словами, вкладывание огромных средств в данного человека, идёт коту под хвост.
> Диабет это не просто болезнь типа насморка. Там есть такие эффекты как слепота с отказом почек. Так сказать грамотное вложение государственных средств...

С диабетом всю жизнь живут. Так же как и с астмой, более того, при правильном контроле лекарствами астма практически не мешает ничему, даже неплохим физ. нагрузкам, но стоит хотя бы на неделю этот контроль отменить и все, хорошо если в больнице откачают. Тем не менее нормально работать всю жизнь астма не мешает.
От Deadman
К Captain Africa (25.09.2007 17:00:16)
Дата 25.09.2007 17:11:22

Re: "Колбаса бывает...

>С диабетом всю жизнь живут. Так же как и с астмой, более того, при правильном контроле лекарствами астма практически не мешает ничему, даже неплохим физ. нагрузкам, но стоит хотя бы на неделю этот контроль отменить и все, хорошо если в больнице откачают. Тем не менее нормально работать всю жизнь астма не мешает.
 Нука просветите меня глупого. А то я дурак всю жизнь думал, что 50% всех диализных пациентов люди с диабетом. Причём туда попадает 80% всех диабетиков. А на диализе смертность 45-50% за 6 лет процедур. Причём диабетикам нельзя есть ни сладкого, ни всю пищу что содержит много фосфора и калий (все овощи, фрукты, злаки и т.д.)
От Дмитрий Козырев
К Deadman (25.09.2007 16:50:28)
Дата 25.09.2007 16:52:37

Re: "Колбаса бывает...

> О да. Потратить кучу денег на обучение инвалида в ВУЗе, и потом этот инвалид ноги протянет от своей болезни. Другими словами, вкладывание огромных средств в данного человека, идёт коту под хвост.

26.06.07 15:32> Константин Федченко ограничил(а) пользователю 'Deadman' доступ к форуму на 7 дня(ей).
Причина:Фашистская пропаганда

Не впрок?
От Андю
К И.Пыхалов (25.09.2007 16:31:49)
Дата 25.09.2007 16:35:06

Ну а я про настоящих инвалидов говорил. Это ни разу не "люди 2-го сорта". (-)
От И.Пыхалов
К Андю (25.09.2007 16:35:06)
Дата 25.09.2007 17:17:20

Угу. А почему тогда существуют ограничения по медицинским показаниям

для целого ряда специальностей?

Понимаете, я вовсе не хочу сказать, будто инвалиды — это некие «унтерменши». Но и утверждать, что они во всём равны здоровым людям, значит заниматься откровенным лицемерием.

А вообще сама постановка вопроса искусственная и надуманная. Если человек, будучи инвалидом с детства, хочет принимать активное участие в жизни общества (учиться в вузе, ездить за границу), то он вполне сможет и отслужить в армии. Ведь суть армейской службы вовсе не в том, чтобы бегать кроссы и подтягиваться на перекладине, а в том, что человек отдаёт два года жизни службе своей стране с целью её защиты от внешних врагов.

Если же инвалид не хочет принимать активного участия в жизни общества, то и ограничения на поступление в вузы / выезд за границу его волновать не должны.
От Олег...
К Андю (25.09.2007 16:21:42)
Дата 25.09.2007 16:24:47

Не пойму, что Вы хотите этим сказать?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

> Положим, упаси Господи, вы завтра ломаете себе позвоночник...

Вы хотите сказать, что каким-то образом можно будет
не менять в своей жизни абсолютно ничего?

Кстати, праграммисты в армии тоже нужны,
и вполне можно служить с недостатками в подвижности.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От А.Б.
К Олег... (25.09.2007 16:24:47)
Дата 25.09.2007 16:26:23

Re: Он хочет сказать, что:

"инвалид-паразит" ошибочная связка. Глубоко ошибочная.