От Константин Федченко
К All
Дата 15.08.2001 12:07:58
Рубрики Танки; Армия; 1941;

мемуары Гота

Не ради "танчики посчитать", а просто понять - насколько серьезно можно на эти мемуары опираться.

"каждая танковая дивизия вместо одной танковой бригады имела теперь только танковый полк трехбатальонного состава. Правда, эти батальоны были оснащены в основном танками Т-III и Т-IV .Так, танковый полк 19-й танковой дивизии имел 42 танка Т-IV , 102 танка Т-III , 9 танков связи Т-III и 20 танков Т-II .
[Танковые операции, Смоленск, Русич,1999, с.46]
Но ведь известно, что танков Pz III в 3-й ТГр вообще не было - были Pz 38(t)! По Йентцу, состав танкового полка 19 тд - 42 Pz I, 35 Pz II, 110 Pz 38(t), 30 Pz IV и 11 PzBefWg 38(t).

Или Гот (или переводчики) что-то с чем-то перепутал?

И еще.
"Все три моторизованные дивизии (14-я, 18-я, 20-я) сформировались зимой 1941 года на базе пехотных дивизий. Они получили машины только в последние месяцы перед началом войны, а 18-я дивизия - за несколько дней до выхода в район сосредоточения" - разрядка моя - К.Ф.
Далее видно, что 18 мд даже в бой вошла не целиком, а по частям - выслав передовой отряд силой до 1/2 дивизии. Кстати, на картах в мемуарах эта дивизия помечена как пехотная...

Так что не идеально шло снабжение автотранспортом у вермахта.

С уважением
От Коля-Анархия
К Константин Федченко (15.08.2001 12:07:58)
Дата 15.08.2001 12:22:04

Изначально - это не мемуары. Это лекция.

Приветствую
>Но ведь известно, что танков Pz III в 3-й ТГр вообще не было - были Pz 38(t)! По Йентцу, состав танкового полка 19 тд - 42 Pz I, 35 Pz II, 110 Pz 38(t), 30 Pz IV и 11 PzBefWg 38(t).

Не совсем так. это состав ДИВИЗИИ. где что распихано внутри дивизии мы не знаем. Например Pz-1 теоретически должны обретаться в пионерабтейлунге...

>Кстати, на картах в мемуарах эта дивизия помечена как пехотная...

Дак ведь все мотодивизии в принципе называются пехотными, и в скобочках пометка - моторизованная...
С уважением, Коля-Анархия.
От Константин Федченко
К Коля-Анархия (15.08.2001 12:22:04)
Дата 15.08.2001 14:47:39

Re: Изначально -...


>Приветствую
>>Но ведь известно, что танков Pz III в 3-й ТГр вообще не было - были Pz 38(t)! По Йентцу, состав танкового полка 19 тд - 42 Pz I, 35 Pz II, 110 Pz 38(t), 30 Pz IV и 11 PzBefWg 38(t).
>
>Не совсем так. это состав ДИВИЗИИ. где что распихано внутри дивизии мы не знаем. Например Pz-1 теоретически должны обретаться в пионерабтейлунге...

нет - именно состав танкового полка - у Йентца не приведены данные о танках саперных и артиллерийско-наблюдательных подразделений. В том то и дело, что в 19 тд (впрочем, как и в 12,20 тд - все 3 ТГр) Pz I включались в состав танковых батальонов по 40-45 штук.

>>Кстати, на картах в мемуарах эта дивизия помечена как пехотная...
>
>Дак ведь все мотодивизии в принципе называются пехотными, и в скобочках пометка - моторизованная...

угу. но в картах, опубликованных в русском переводе - 18 пд, 14 мд, 20 мд
>С уважением, Коля-Анархия.
С уважением
От Коля-Анархия
К Константин Федченко (15.08.2001 14:47:39)
Дата 16.08.2001 09:13:29

Виноват дурак исправлюсь... :о)))

Приветствую
Что дурак не обессуть,
у меня иная суть,
мне б куды-нибудь в атаку,
аль на штурм, куды-нибудь.
С уважением, Коля-Анархия.
От tevolga
К Константин Федченко (15.08.2001 14:47:39)
Дата 15.08.2001 15:07:40

Re: Изначально -...



>>Приветствую
>>>Но ведь известно, что танков Pz III в 3-й ТГр вообще не было - были Pz 38(t)! По Йентцу, состав танкового полка 19 тд - 42 Pz I, 35 Pz II, 110 Pz 38(t), 30 Pz IV и 11 PzBefWg 38(t).
>>
>>Не совсем так. это состав ДИВИЗИИ. где что распихано внутри дивизии мы не знаем. Например Pz-1 теоретически должны обретаться в пионерабтейлунге...
>
>нет - именно состав танкового полка - у Йентца не приведены данные о танках саперных и артиллерийско-наблюдательных подразделений.

Ибо танков и по штату в этих подразделениях не было. Бронеавтомобили были. А единички теоретически могли быть в подразделениях штуг.


>>>Кстати, на картах в мемуарах эта дивизия помечена как пехотная...
>>
>>Дак ведь все мотодивизии в принципе называются пехотными, и в скобочках пометка - моторизованная...
>
>угу. но в картах, опубликованных в русском переводе - 18 пд, 14 мд, 20 мд

Это оттого, что они имели сквозную нумерацию. Не было отдельной мотопехотной нумерации. Даже у себя в бумагах немцы нередко их просто ID именовали.

С уважением к сообществу.