От Андю
К Исаев Алексей
Дата 25.09.2007 12:35:11
Рубрики WWII; Современность; Армия;

Унижение -- это самое мерзкое, что загаживает и ломает души людей. (+)

Здравствуйте,

За подобное "дедов" надо сечь по голому заду розгами, перед строем. Не для боли, а для позора.

Всего хорошего, Андрей.
От Червяк
К Андю (25.09.2007 12:35:11)
Дата 25.09.2007 15:38:52

Re: А "деды" разве не унижены?

Приветствую!

>За подобное "дедов" надо сечь по голому заду розгами, перед строем. Не для боли, а для позора.

Не поможет. Сам факт забирания в армию (с призывом не путать!) нормального законопослушного гражданина является унижением. Так как это связано, как минимум, с лишением значительной части конституционных и других жизненно важных прав. Опускание из 21-го в 19-й век разве не унижение?

До тех пор пока солдат будет унижен - хоть розги и шпицрутены, да хоть смертную казнь вводи - мало что изменится.


А вот для военнослужащих, которые служат за деньги, т.е. офицеров и прапорщиков телестные наказания не повредят. Чести у них все равно никакой нет. (думал поставить смайлик - но так и не придумал какой)

С уважением
От Рядовой-К
К Андю (25.09.2007 12:35:11)
Дата 25.09.2007 14:20:04

А помнится что вы

>Здравствуйте,

>За подобное "дедов" надо сечь по голому заду розгами, перед строем. Не для боли, а для позора.

выступали на меня когда я писал, что надо вводить в армии официальные телесные наказания..;))))

>Всего хорошего, Андрей.
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Дмитрий Козырев
К Рядовой-К (25.09.2007 14:20:04)
Дата 25.09.2007 14:32:03

Почту проверь! :)

И в пейджер пиши если какие вопросы.
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (25.09.2007 14:32:03)
Дата 25.09.2007 14:33:18

Шведы Кемь взяли!! (-)
От Андю
К Виктор Крестинин (25.09.2007 14:33:18)
Дата 25.09.2007 14:35:15

Так Казань уже давно наша, кормилец. :-) (-)
От Андю
К Рядовой-К (25.09.2007 14:20:04)
Дата 25.09.2007 14:27:54

А я здесь написал фигурально, прекрасно понимая, что этого никогда не будет. (+)

Здравствуйте,

По разным причинам.

Другое дело, что как победить "дедовщину" без реального риска собственного опозоривания/ощутимого наказания для распустившегося "деда", я не знаю. Читать ему политбеседы про "космические корабли бороздящие большой театр" зело поздно, и уважения к ближнему уже не воспитать, раз "на гражданке" не воспитали. Такие дела и ПМСМ.

Всего хорошего, Андрей.
От В. Кашин
К Андю (25.09.2007 12:35:11)
Дата 25.09.2007 13:14:10

Длительные тюремные сроки для дедов и

Добрый день!
>Здравствуйте,

>За подобное "дедов" надо сечь по голому заду розгами, перед строем. Не для боли, а для позора.

слом карьеры их офицерам будут эффективнее.

С уважением, Василий Кашин
От Captain Africa
К В. Кашин (25.09.2007 13:14:10)
Дата 25.09.2007 13:56:22

Увеличение сроков наказания не ведет к снижению преступности

>>За подобное "дедов" надо сечь по голому заду розгами, перед строем. Не для боли, а для позора.
> слом карьеры их офицерам будут эффективнее.

Есть такая наука пенология, все давно уже тысячу раз проверили и разобрали и есть научные данные о том, как влияет заключение на людей. Человек испытывает неприятности от заключения только первые несколько лет, после чего происходит адаптация и тюремные порядки для него становятся нормой. После этого на свободу выходит совершенно другая личность, которая к этому миру уже не принадлежит, и которая будет жить по понятиям, усвоенным в тюрьме. После длительных сроков выходят в подавляющем случае только для совершения других преступлений.

Поэтому удлиннять срок бессмысленно, это только плодить будущих СЕРЬЕЗНЫХ бандитов из нынешних малолетних дурней. Нужна НЕОТВРАТИМОСТЬ наказания, а вот с этим туго. И бессмыслено что-то делать в армии, тысячу раз уже говорили что армия это слепок общества, и до тех пор, пока не произойдет поворот в мозгах общества, ниххххрена не изменится в армии.
От Олег...
К Captain Africa (25.09.2007 13:56:22)
Дата 25.09.2007 15:42:21

Правильно. Наказывать надо всех...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

> Нужна НЕОТВРАТИМОСТЬ наказания

Именно. Причем это не только армии касается - общества и государства в принципе.
За примером далеко ходить не нужно - достаточно посмотреть на современную Белоруссию...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От dap
К Captain Africa (25.09.2007 13:56:22)
Дата 25.09.2007 14:50:04

Любимая байка либералов. Но это не правда.(+)

>Есть такая наука пенология, все давно уже тысячу раз проверили и разобрали и есть научные данные о том, как влияет заключение на людей.
Но читают ее выборочно.

>Человек испытывает неприятности от заключения только первые несколько лет, после чего происходит адаптация и тюремные порядки для него становятся нормой.
Заключение оно не для перевоспитания, а для запугивания. Чем более жестокое наказание тем больше страх.

>После этого на свободу выходит совершенно другая личность, которая к этому миру уже не принадлежит, и которая будет жить по понятиям, усвоенным в тюрьме. После длительных сроков выходят в подавляющем случае только для совершения других преступлений.
Это не правда.

>Поэтому удлиннять срок бессмысленно, это только плодить будущих СЕРЬЕЗНЫХ бандитов из нынешних малолетних дурней.
Чем больше они будут там те меньше времени они будут здесь. Это хорошо.

>Нужна НЕОТВРАТИМОСТЬ наказания, а вот с этим туго. И бессмыслено что-то делать в армии, тысячу раз уже говорили что армия это слепок общества, и до тех пор, пока не произойдет поворот в мозгах общества, ниххххрена не изменится в армии.
Да плевать они хотели на неотвратимость 15 суток.
От Роман Алымов
К В. Кашин (25.09.2007 13:14:10)
Дата 25.09.2007 13:21:33

Так и сейчас это есть, если попадутся (+)

Доброе время суток!
Только вот не попадаются. Потому что это не рассматривается ни одной из сторон как преступление - так, нормальная практика, а попадание за эту нормальную практику под суд воспринимается не как неизбежная и заслуженная кара, а как печальная случайность.
С уважением, Роман
От В. Кашин
К Роман Алымов (25.09.2007 13:21:33)
Дата 25.09.2007 13:44:04

Нету структуры по борьбе с этим

Добрый день!
т.е. людей, которые зарабатывают себе палки и звездочки на погоны исключительно борьбой с дедовщиной и воровством в армии. Для военных контрразведчиков это лишь одна из задач и, как понимаю, далеко не главная.
С уважением, Василий Кашин
От Роман Алымов
К В. Кашин (25.09.2007 13:44:04)
Дата 25.09.2007 14:25:53

Погоны и палочки? Вы наивны (+)

Доброе время суток!
Когда на Кубинке было ЧП 25 февраля 2006 года, туда для первичных следственных действий прислали из военной прокуротуры двух молоденьких лейтенантов (видно нашли самых крайних, кому ехать топтаться на мороз в выходной). Так вот лейтенанты приехали на BMW X5.
Не переживайте, структуры есть, только они давно уже поняли, что чем зарабатывать звёзды и палочки -лучше сразу брать деньги. А для звёздочек и палочек сдавать шкурки тех, у кого денег не оказалось или не хватило.
Хотя, с другой стороны, какая разница, как будет наказан виновник - формальным наказанием со стороны государства или нехилым "выкупом" своей пятой точки из рук органов....
С уважением, Роман
От Фёдорыч
К Роман Алымов (25.09.2007 14:25:53)
Дата 25.09.2007 15:33:03

Re: Погоны и...

Приветствую всех !

> Хотя, с другой стороны, какая разница, как будет наказан виновник - формальным наказанием со стороны государства или нехилым "выкупом" своей пятой точки из рук органов....

Вот только "нехилый выкуп" могут по копеечке содрать с подчиненных, т.е. без особого ущерба карману виновника.


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
От Роман Алымов
К Фёдорыч (25.09.2007 15:33:03)
Дата 25.09.2007 16:11:06

У виновника тоже есть начальство (+)

Доброе время суток!

>Вот только "нехилый выкуп" могут по копеечке содрать с подчиненных, т.е. без особого ущерба карману виновника.
*****У виновника тоже есть начальство и оно тоже хочет кушать, так что собранное с подчинённых будет большей частью отправлено наверх. Так что платить придётся всё-таки из "своего" - того, что припало к рукам в процессе передачи.... Такая система....

С уважением, Роман
От И. Кошкин
К Роман Алымов (25.09.2007 14:25:53)
Дата 25.09.2007 14:31:30

Ы-ы-ы-ы. Год назад на Новый год ехал домой в СВ...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Доброе время суток!
> Когда на Кубинке было ЧП 25 февраля 2006 года, туда для первичных следственных действий прислали из военной прокуротуры двух молоденьких лейтенантов (видно нашли самых крайних, кому ехать топтаться на мороз в выходной). Так вот лейтенанты приехали на BMW X5.

...соседом оказался молодой мальчик - курсант, будущий военный прокуратор. Мальчик много просветил меня относительно московских бутиков, от него, к примеру, я узнал, что "Атриум" - полное говно, рассказал, какой ОКЛАД кладется юношам сразу после выхода из их училища и сколько получает прокуратор в звании генерала. Я спросил мальчика, почему при таких окладах вся дедовщина не убирает у нас снега на Таймыре. Мальчик стал рассказывать, как тяжело работать военному прокурору - допросы свидетелей, сбор доказательств...

> Не переживайте, структуры есть, только они давно уже поняли, что чем зарабатывать звёзды и палочки -лучше сразу брать деньги. А для звёздочек и палочек сдавать шкурки тех, у кого денег не оказалось или не хватило.

Угу

> Хотя, с другой стороны, какая разница, как будет наказан виновник - формальным наказанием со стороны государства или нехилым "выкупом" своей пятой точки из рук органов....

Я бы вообще ввел в России институт зарегистрированных киллеров. Идешь, делаешь заявку, вносишь сумму - и вопрос решают за тебя. Типа такой-то оттоптал моему сыну яйца, вот вам три тысячи долларов, все что нажито непосильным трудом - принесите мне, пожалуйста, голову обидчика. Заранее спасибо.

И. Кошкин
От den~
К И. Кошкин (25.09.2007 14:31:30)
Дата 25.09.2007 15:07:12

Re

>Так вот лейтенанты приехали на BMW X5.
>...соседом оказался молодой мальчик - курсант, будущий военный прокуратор. Мальчик много просветил меня относительно московских бутиков

- сейчас в военную/гражданскую прокуратуру часто идут мальчики из
"хороших семей", особенно если глава семейки был ранее как-то связан с армией-правоохраной - место теплое, грязной работы особо нет
(как скажем в угро), связи какие-никакие появляются - в общем, "почему бы птенцу не опериться, на серьезной работе".

>Я бы вообще ввел в России институт зарегистрированных киллеров. Идешь, делаешь заявку, вносишь сумму - и вопрос решают за тебя.

- Так он и есть, и даже вполне зарегистрирован, где надо.
Идёте и договариваетесь :)
Да и уж коли сейчас у нас "воеводы" на кормлении - так почему б и прочие части общественной жизни не подтянуть - отринем презренное римское право и вернемся к отческому Своду, времен Ивана Васильевича, например - полагаю окажет весьма благотворное влияние на общественное сознание.
От И. Кошкин
К den~ (25.09.2007 15:07:12)
Дата 25.09.2007 15:24:02

О, да вы мужчина, полный таинственного смысла! (-)
От Kimsky
К И. Кошкин (25.09.2007 14:31:30)
Дата 25.09.2007 14:41:47

Не выйдет...

Hi!

>Я бы вообще ввел в России институт зарегистрированных киллеров.

по край
От Kimsky
К Kimsky (25.09.2007 14:41:47)
Дата 25.09.2007 14:51:56

Без лорда Витинари номер с киллерами не пройдет... (-)
От Андрей Платонов
К В. Кашин (25.09.2007 13:44:04)
Дата 25.09.2007 13:49:48

Re: Нету структуры...

> т.е. людей, которые зарабатывают себе палки и звездочки на погоны исключительно борьбой с дедовщиной и воровством в армии. Для военных контрразведчиков это лишь одна из задач и, как понимаю, далеко не главная.

Как я понимаю, для военных контрразведчиков это вообще не задача. Это в чистом виде воспитательная работа с личным составом и контролировать ее должны замполиты/зампопсихи. Поручать контроль за борьбой с дедовщиной особистам смысла нет - они будут не искоренять ее, а использовать как инструмент по организации оперативной работы внутри подразделения.
От В. Кашин
К Андрей Платонов (25.09.2007 13:49:48)
Дата 25.09.2007 13:56:11

Да, поэтому в добавление к особистам

Добрый день!
>> т.е. людей, которые зарабатывают себе палки и звездочки на погоны исключительно борьбой с дедовщиной и воровством в армии. Для военных контрразведчиков это лишь одна из задач и, как понимаю, далеко не главная.
>
>Как я понимаю, для военных контрразведчиков это вообще не задача. Это в чистом виде воспитательная работа с личным составом и контролировать ее должны замполиты/зампопсихи. Поручать контроль за борьбой с дедовщиной особистам смысла нет - они будут не искоренять ее, а использовать как инструмент по организации оперативной работы внутри подразделения.
 нужны "военные менты". При этом желательно чтобы они находились в отношениях конкуренции и соперничества с особистами и параллельно стучали друг на друга. Но в целом разделение труда должно быть как между ФСБ и МВД на гражданке - особист занимается контрразведкой, а военная полиция зарабатывает звания на борьбе с чистой уголовщиной.
С уважением, Василий Кашин
От Алексей Калинин
К В. Кашин (25.09.2007 13:14:10)
Дата 25.09.2007 13:17:36

Ну и?

Салют!
>Добрый день!
>>Здравствуйте,
>
>>За подобное "дедов" надо сечь по голому заду розгами, перед строем. Не для боли, а для позора.
>
> слом карьеры их офицерам будут эффективнее.
Будет всяческое замалчивание. Возрастет число "нечастных случаев", и деды с командирами сольются в стремлении недопустить утечку сведений, способных посадить одного и сломать карьеру другому. И резко возрастет также число "дезертиров", застреленных при оказании сопротивления ищущим их нарядам. А то мало ли что солдатик прокуртуре сболтнет.

>С уважением, Василий Кашин
С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От dsa
К Алексей Калинин (25.09.2007 13:17:36)
Дата 25.09.2007 15:42:53

Re: Ну и?

>Салют!
>>Добрый день!
>>>Здравствуйте,
>>
>>>За подобное "дедов" надо сечь по голому заду розгами, перед строем. Не для боли, а для позора.
>>
>> слом карьеры их офицерам будут эффективнее.
>Будет всяческое замалчивание. Возрастет число "нечастных случаев", и деды с командирами сольются в стремлении недопустить утечку сведений

Дык "белорусский опыт". Уголовная статья дедами и _офицерам за сокрытие_. И, по слухам, всё стало на место.
От Денис Лобко
К dsa (25.09.2007 15:42:53)
Дата 25.09.2007 16:03:31

Не совсем так

Гамарджобат, генацвале!

>>Будет всяческое замалчивание. Возрастет число "нечастных случаев", и деды с командирами сольются в стремлении недопустить утечку сведений

>Дык "белорусский опыт". Уголовная статья дедами и _офицерам за сокрытие_. И, по слухам, всё стало на место.

Там комплекс мер. Кроме того, что Вы сказали, там ещё и отменили наказание офицеру, если его подчинённые нарушили закон не вследствие прямого приказа этого офицера. То есть если дед прибил молодого, либо наоборот, то за это офицер не в ответе. А вот если офицер это скрыл, то он может попращаться и с армией, и с пенсией, и в тяжёлом случае и со свободой.

Главное в белорусском опыте то, что ясно - если есть действительное желание и воля решить проблему и навести порядок - то она решается. И с дедовщиной навели порядок, и в армию (призывную, не контректную) по конкурсу набирают, и ГАИшники взяток не берут.

Повторюсь, опыт очень ценный.

С уважением, Денис Лобко.
От В. Кашин
К Алексей Калинин (25.09.2007 13:17:36)
Дата 25.09.2007 13:42:14

Вот именно для этого и нужна военная полиция

Добрый день!

Ориентированная главным образом на борьбу с уголовщиной в армии и укомплектованная милицейскими операми. Они будут старательно зарабатывать палки, сажая дедов в тюрьмы и ломая офицерские карьеры, поскольку для них это, как и для обычной милиции будет критерием результативности и условием служебного роста.

С уважением, Василий Кашин
От Дмитрий Козырев
К В. Кашин (25.09.2007 13:42:14)
Дата 25.09.2007 13:46:40

Опасаюсь, что их работа войдет в противоречие (+)

...с требованием поддержания боеготовности войсковой части.
От В. Кашин
К Дмитрий Козырев (25.09.2007 13:46:40)
Дата 25.09.2007 13:53:14

Каким образом? (-)
От Дмитрий Козырев
К В. Кашин (25.09.2007 13:53:14)
Дата 25.09.2007 13:57:02

Созданием искусственного "кадрового дефицита"

... который будет находиться под "мерами пресечения" (до выяснения обстоятельств).
От В. Кашин
К Дмитрий Козырев (25.09.2007 13:57:02)
Дата 25.09.2007 13:59:41

Я думаю, это будет временно

Добрый день!
>... который будет находиться под "мерами пресечения" (до выяснения обстоятельств).
 затем волна преступности в армии спадет. С армейской преступностью бороться в принципе проще чем с гражданской. Гражданская преступность почти всегда имеет экономическую основу, а дедовщина с текущим экономическим положением деда связана относительно слабо.
С уважением, Василий Кашин
От Дмитрий Козырев
К В. Кашин (25.09.2007 13:59:41)
Дата 25.09.2007 14:03:26

Re: Я думаю,...

> затем волна преступности в армии спадет. С армейской преступностью бороться в принципе проще чем с гражданской. Гражданская преступность почти всегда имеет экономическую основу,

и в чем же в связи с этим Вы видите упрощение?

>а дедовщина с текущим экономическим положением деда связана относительно слабо.

А вымогательство у "молодых"?
От В. Кашин
К Дмитрий Козырев (25.09.2007 14:03:26)
Дата 25.09.2007 14:09:59

Re: Я думаю,...

Добрый день!
>> затем волна преступности в армии спадет. С армейской преступностью бороться в принципе проще чем с гражданской. Гражданская преступность почти всегда имеет экономическую основу,
>
>и в чем же в связи с этим Вы видите упрощение?
 На гражданке человек часто становится преступником потому что беден и ему нечего есть. Соответствонно, для победы над большинством видов преступности на гражданке необходимо изменение общей социально-экономической ситуации, а полицейских мер недостаточно. Солдаты все находятся в примерно одинаковых условиях, поэтому совершают преступления друг против друга по неэкономическим причинам (стремление к самоутверждению, агрессия, лень). Поэтому в отношении солдат методы полицейского террора будут более эффективны, чем в отношении гражданских преступников.
>>а дедовщина с текущим экономическим положением деда связана относительно слабо.
>
>А вымогательство у "молодых"?
 Это тоже скорее является формой самоутверждения, чем преследует экономические цели.
С уважением, Василий Кашин
От Роман Алымов
К В. Кашин (25.09.2007 14:09:59)
Дата 25.09.2007 14:32:20

Это устарелая точка зрения (+)

Доброе время суток!
По крайней мере в Москве и окрестностях (да, думаю, и в других крупных городах) поборы давно стали основным фактором, а издевательства - скорее пугалом для тех, кто артачится или не слишком хорошо приносит деньги. Какой нормальный дед (19-летний пацан) будет вламывать 18-летнему пацану, когда вокруг большой город со всеми его удовольствиями, девушки и тд? Так что всё что нужно деду -это
1)деньги на свои удовольствия - приносятся молодыми
2)снятие с себя работы, чтобы иметь на эти удовольствия время - работа перекладывается на молодых
3)относительный порядок в части, чтобы не начали наводить порядок сверху и не лишили деда возможности предаваться радостям городской жизни

С уважением, Роман