От Bogun
К В. Кашин
Дата 23.09.2007 20:54:22
Рубрики Локальные конфликты;

Re: [2Bogun] Но...

>Добрый день!
>>>Добрый день!
>>
>>>>Это только пропагандистскаЯ машина Абхазии и России видит в Кодори плацдарм для наступления на Сухуми. Кодори - это потенциальная база легких разведывательно-диверсионных сил. А для наступления есть прибрежная полоса, тактические воздушные и морские десанты.
>>>1 (один) эсминец ЧФ , патрулирующий в районе побережья делает невозможными никакие морские десанты. Да и создает проблемы для продвижения вдоль берега. А патрулирование воздушного пространства Абхазии российскими истребителями сразу сводит к 0 ценность грузинских ВВС и вероятность воздушных десантов. Грузинские упражнения в развитии ВВС и ВМС основаны на абсурдном предположении, что Россия не вмешается.
>>
>>Это было бы прекрасно,е сли бы в составе ЧФ был хоть один эсминец :)
> Я это собирательно. Любой крупный боевой корабль. Хоть крейсер.

Так ведь речь не о марсианском флоте, а о ЧФ России. Так вот его крупные корабля это старушка "Керчь" и немногим более молодая "Москва". Но что-то я не слышал, о том, что они ведут постоянное патрулирование вблизи абхазских вод.

>>А,если серьезно, на каком основании этот "эсминец" (точне один из двух оставшихся в составе ЧФ фрегатов) будет препятствовать десантной операции? Это один аспект, а второй, в случае, если он таки решит ей воспрепятствовать, то для того, что бы отправить его надно достаточно 1 (одного) ракетного катера (не говоря о том, что ходят слухи о передаче Францией Грузии 3 ракетных корветов типа "д*Эстьен д*Орв".
> Вот это фантастика. И про достаточность 1 катера и про поставку целых трех Эстьен д Орвов. И кроме того, весь этот флот совершенно беззащитен перед атаками с воздуха. А основание - защита российского миротворческого контингента и российских граждан.

Да ну? "Шефилд" погиб от одной неразорвавшейся ракеты "Экзосет", "Старк" после атаки теми же ракетами был выведен из строя. И по забавной случайности те же ракеты "Экзосет" находятся на вооружении "Диоскурии", а на вооружении "Тбилиси" стоят ракеты пустившие на дно "Эйлат" и "Хайбер". Потому для того, что бы утопить (вывестииз строя) пр. 1135 может вполне хватить одного РК.
А насчет передачи французских корветов - посмотрим.

По авиаудары по грузинским кораблям - вы хоть самиверите в круглосуточное патрулирование российских ударных самолетов над Абхазией?

>>Российские же ВВС не патрулируют даже свое воздушное пространство, не говоря уже об абхазском.
> А у нас в этом нет потребности - кроме Грузии никому пока не приходит в голову готовить массовое убийство российских граждан. Грузия - единственная страна война с которой вполне вероятна в самое ближайшее время.

А что абхазское патрулируете? Что-то не слышал :)

>>Да и вертолеты для старичков Су-27/МиГ-29 цель очень трудная (РЛС ее не видит).
> Это какое-то упрощенчество просто. Есть трудности с обнаружением вертолетов в горной местности, но нет оснований для высказываний, что он ее не видит. В любом случае, организовать регулярные полеты вертолетов в условиях господства российской авиации в воздухе невозможны. А грузинские вложения в штурмовики становятся просто не нужны.

Не в горной, а не видит. Почитайте РЛЭ, благо они в открытом доступе.
Так пока Россия среагирует, вполне можно высадить пару тактических десантов в усиленную роту на небольшую глубину, которая будет способствовать наступлению сухопутных сил.

>>А мне кажется именно Вы базируетесь на ошибочных предпосылках, что Россия 100% вмешается. Учтите, что время выбирает Грузия, потому у нее инициатива.
> И что? К чему инициатива если силенок против России заведомо нет. А есть лишь преувеличеннные расчеты на внешнюю помощь и самообман. Это у Грузии крест такой - чуть появляются силенки, начинать глупые игры в балансирование между великими державами с наивными попытками оказаться умнее всех. Заканчивается все появлением на сцене какого-нибудь очередного Надир-шаха или Ага-мухаммеда раздачей грузинам люлей, после чего они несколько поколений не могут оправиться.

Инициатива позволяет нанести удар тогда, когда Россия не сможет оказать помощь в достаточном объеме, в приемлимые сроки.

>С уважением, Василий Кашин
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Дмитрий Алферьев
К Bogun (23.09.2007 20:54:22)
Дата 24.09.2007 18:30:24

Re: [2Bogun] Но...

>>По авиаудары по грузинским кораблям - вы хоть самиверите в круглосуточное патрулирование >>российских ударных самолетов над Абхазией?

Что мешает топить грузинские корыта в месте базирования? Заодно и само место можно малость причесать.
От Литвинов
К Bogun (23.09.2007 20:54:22)
Дата 24.09.2007 00:31:56

Re: [2Bogun] Но...

>А что абхазское патрулируете? Что-то не слышал :)

этим летом сам видел - к югу от Гудауты вдоль берега летают Ми-24.. ;)
От Bogun
К Литвинов (24.09.2007 00:31:56)
Дата 24.09.2007 00:34:34

Re: [2Bogun] Но...

>>А что абхазское патрулируете? Что-то не слышал :)
>
>этим летом сам видел - к югу от Гудауты вдоль берега летают Ми-24.. ;)

Ну летают миротворческие, но 1. не круглосуточно, 2. ударный потенциал Ми-24 все-таки поменее, чем у Су-25 и Су-24М. Да и вертолетам надо будет входить в зону действия корабельной ПВО.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От В. Кашин
К Bogun (23.09.2007 20:54:22)
Дата 23.09.2007 21:15:21

Re: [2Bogun] Но...

Добрый день!
>>Добрый день!
>>>>Добрый день!
>>>
>>>>>Это только пропагандистскаЯ машина Абхазии и России видит в Кодори плацдарм для наступления на Сухуми. Кодори - это потенциальная база легких разведывательно-диверсионных сил. А для наступления есть прибрежная полоса, тактические воздушные и морские десанты.
>>>>1 (один) эсминец ЧФ , патрулирующий в районе побережья делает невозможными никакие морские десанты. Да и создает проблемы для продвижения вдоль берега. А патрулирование воздушного пространства Абхазии российскими истребителями сразу сводит к 0 ценность грузинских ВВС и вероятность воздушных десантов. Грузинские упражнения в развитии ВВС и ВМС основаны на абсурдном предположении, что Россия не вмешается.
>>>
>>>Это было бы прекрасно,е сли бы в составе ЧФ был хоть один эсминец :)
>> Я это собирательно. Любой крупный боевой корабль. Хоть крейсер.
>
>Так ведь речь не о марсианском флоте, а о ЧФ России. Так вот его крупные корабля это старушка "Керчь" и немногим более молодая "Москва". Но что-то я не слышал, о том, что они ведут постоянное патрулирование вблизи абхазских вод.
 Постоянное не ведут. Но сейчас например проводят учения в восточной части Черного моря.
>>>А,если серьезно, на каком основании этот "эсминец" (точне один из двух оставшихся в составе ЧФ фрегатов) будет препятствовать десантной операции? Это один аспект, а второй, в случае, если он таки решит ей воспрепятствовать, то для того, что бы отправить его надно достаточно 1 (одного) ракетного катера (не говоря о том, что ходят слухи о передаче Францией Грузии 3 ракетных корветов типа "д*Эстьен д*Орв".
>> Вот это фантастика. И про достаточность 1 катера и про поставку целых трех Эстьен д Орвов. И кроме того, весь этот флот совершенно беззащитен перед атаками с воздуха. А основание - защита российского миротворческого контингента и российских граждан.
>
>Да ну? "Шефилд" погиб от одной неразорвавшейся ракеты "Экзосет", "Старк" после атаки теми же ракетами был выведен из строя. И по забавной случайности те же ракеты "Экзосет" находятся на вооружении "Диоскурии", а на вооружении "Тбилиси" стоят ракеты пустившие на дно "Эйлат" и "Хайбер". Потому для того, что бы утопить (вывестииз строя) пр. 1135 может вполне хватить одного РК.
>А насчет передачи французских корветов - посмотрим.
 Да-да, у Москвы и Керчи ПВО в аккурат как у Шэфилда. А про Эйлат и вспоминать то уже в 21 в неприлично. Ибо ракеты, пустившие на дно Эйлат уже в 1973 г при десятках пусков не добились ни одного попадания в виду нулевой помехозащищенности. К которой стоит добавить и уязвимость для корабельных средств ПВО. Ну и наконец, пара Су-24 пустит всю грузинскую армаду ко дну без особых проблем - у грузинских кораблей нет серьезных средств ПВО, а у Грузии - нет истребителей для прикрытия флота.
>По авиаудары по грузинским кораблям - вы хоть самиверите в круглосуточное патрулирование российских ударных самолетов над Абхазией?
 А почему нет? В российских ВВС не хватит самолетов? На единственную для всей России горячую точку?
>>>Российские же ВВС не патрулируют даже свое воздушное пространство, не говоря уже об абхазском.
>> А у нас в этом нет потребности - кроме Грузии никому пока не приходит в голову готовить массовое убийство российских граждан. Грузия - единственная страна война с которой вполне вероятна в самое ближайшее время.
>
>А что абхазское патрулируете? Что-то не слышал :)
 Так и Грузия пока нападать не смеет. Ограничивается мелкими провокациями.
>>>Да и вертолеты для старичков Су-27/МиГ-29 цель очень трудная (РЛС ее не видит).
>> Это какое-то упрощенчество просто. Есть трудности с обнаружением вертолетов в горной местности, но нет оснований для высказываний, что он ее не видит. В любом случае, организовать регулярные полеты вертолетов в условиях господства российской авиации в воздухе невозможны. А грузинские вложения в штурмовики становятся просто не нужны.
>
>Не в горной, а не видит. Почитайте РЛЭ, благо они в открытом доступе.
 Висящий или медленно движущийся.
>Так пока Россия среагирует, вполне можно высадить пару тактических десантов в усиленную роту на небольшую глубину, которая будет способствовать наступлению сухопутных сил.
 Да, потом они будут окружены и сдадутся в плен. Снабжать их и эвакуировать уже не получится.
>>>А мне кажется именно Вы базируетесь на ошибочных предпосылках, что Россия 100% вмешается. Учтите, что время выбирает Грузия, потому у нее инициатива.
>> И что? К чему инициатива если силенок против России заведомо нет. А есть лишь преувеличеннные расчеты на внешнюю помощь и самообман. Это у Грузии крест такой - чуть появляются силенки, начинать глупые игры в балансирование между великими державами с наивными попытками оказаться умнее всех. Заканчивается все появлением на сцене какого-нибудь очередного Надир-шаха или Ага-мухаммеда раздачей грузинам люлей, после чего они несколько поколений не могут оправиться.
>
>Инициатива позволяет нанести удар тогда, когда Россия не сможет оказать помощь в достаточном объеме, в приемлимые сроки.
 Когда это она не сможет оказать помощь в достаточном объеме и в приемлимые сроки?

С уважением, Василий Кашин
От Bogun
К В. Кашин (23.09.2007 21:15:21)
Дата 24.09.2007 00:00:48

Re: [2Bogun] Но...

>Добрый день!
>>>Добрый день!
>>>>>Добрый день!
>>>>
>>>>>>Это только пропагандистскаЯ машина Абхазии и России видит в Кодори плацдарм для наступления на Сухуми. Кодори - это потенциальная база легких разведывательно-диверсионных сил. А для наступления есть прибрежная полоса, тактические воздушные и морские десанты.
>>>>>1 (один) эсминец ЧФ , патрулирующий в районе побережья делает невозможными никакие морские десанты. Да и создает проблемы для продвижения вдоль берега. А патрулирование воздушного пространства Абхазии российскими истребителями сразу сводит к 0 ценность грузинских ВВС и вероятность воздушных десантов. Грузинские упражнения в развитии ВВС и ВМС основаны на абсурдном предположении, что Россия не вмешается.
>>>>
>>>>Это было бы прекрасно,е сли бы в составе ЧФ был хоть один эсминец :)
>>> Я это собирательно. Любой крупный боевой корабль. Хоть крейсер.
>>
>>Так ведь речь не о марсианском флоте, а о ЧФ России. Так вот его крупные корабля это старушка "Керчь" и немногим более молодая "Москва". Но что-то я не слышал, о том, что они ведут постоянное патрулирование вблизи абхазских вод.
> Постоянное не ведут. Но сейчас например проводят учения в восточной части Черного моря.

И что, грузины будут начинать войну, подгадывая под начало учений? ;)

>>>>А,если серьезно, на каком основании этот "эсминец" (точне один из двух оставшихся в составе ЧФ фрегатов) будет препятствовать десантной операции? Это один аспект, а второй, в случае, если он таки решит ей воспрепятствовать, то для того, что бы отправить его надно достаточно 1 (одного) ракетного катера (не говоря о том, что ходят слухи о передаче Францией Грузии 3 ракетных корветов типа "д*Эстьен д*Орв".
>>> Вот это фантастика. И про достаточность 1 катера и про поставку целых трех Эстьен д Орвов. И кроме того, весь этот флот совершенно беззащитен перед атаками с воздуха. А основание - защита российского миротворческого контингента и российских граждан.
>>
>>Да ну? "Шефилд" погиб от одной неразорвавшейся ракеты "Экзосет", "Старк" после атаки теми же ракетами был выведен из строя. И по забавной случайности те же ракеты "Экзосет" находятся на вооружении "Диоскурии", а на вооружении "Тбилиси" стоят ракеты пустившие на дно "Эйлат" и "Хайбер". Потому для того, что бы утопить (вывестииз строя) пр. 1135 может вполне хватить одного РК.
>>А насчет передачи французских корветов - посмотрим.
> Да-да, у Москвы и Керчи ПВО в аккурат как у Шэфилда. А про Эйлат и вспоминать то уже в 21 в неприлично. Ибо ракеты, пустившие на дно Эйлат уже в 1973 г при десятках пусков не добились ни одного попадания в виду нулевой помехозащищенности. К которой стоит добавить и уязвимость для корабельных средств ПВО. Ну и наконец, пара Су-24 пустит всю грузинскую армаду ко дну без особых проблем - у грузинских кораблей нет серьезных средств ПВО, а у Грузии - нет истребителей для прикрытия флота.

А Вы видите отличие между П-15 и "Термитом"? Ав 73-м ракеты с пускали в основном по мелким целям типа РКА, что согласитесь не одно и то же с фрегатом. Да и ракеты были по примитивнее.
А про ПВО, так Грузия и не завтра нападает, потому наличие к часу Ч на побережье каких-нибудь С-300ПС исключать нельзя, а они простреливают море до Тамыша, если будут стоять под Поти.

>>По авиаудары по грузинским кораблям - вы хоть самиверите в круглосуточное патрулирование российских ударных самолетов над Абхазией?
> А почему нет? В российских ВВС не хватит самолетов? На единственную для всей России горячую точку?

А что они уже шибко патрулируют? Сами посчитайте сколько надо для этого самолетов задействовать, а у тех же Су-24М проблемы с ресурсом.

>>>>Российские же ВВС не патрулируют даже свое воздушное пространство, не говоря уже об абхазском.
>>> А у нас в этом нет потребности - кроме Грузии никому пока не приходит в голову готовить массовое убийство российских граждан. Грузия - единственная страна война с которой вполне вероятна в самое ближайшее время.
>>
>>А что абхазское патрулируете? Что-то не слышал :)
> Так и Грузия пока нападать не смеет. Ограничивается мелкими провокациями.

Так когда она соберется у нее уже будут необходимые средства иначе она просто не напалдет, а будет проводить ползучую агрессию в форме "малой войны".

>>>>Да и вертолеты для старичков Су-27/МиГ-29 цель очень трудная (РЛС ее не видит).
>>> Это какое-то упрощенчество просто. Есть трудности с обнаружением вертолетов в горной местности, но нет оснований для высказываний, что он ее не видит. В любом случае, организовать регулярные полеты вертолетов в условиях господства российской авиации в воздухе невозможны. А грузинские вложения в штурмовики становятся просто не нужны.
>>
>>Не в горной, а не видит. Почитайте РЛЭ, благо они в открытом доступе.
> Висящий или медленно движущийся.

Для Вас цитата из РЛЭ Су-27СК: "РЛПК обеспечивает обнаружение цели, летящей со скорость более 210 км/ч в ППС и ЗПС. Цели, летящие с меньшей скоростью (например вертолет - цит. источника) не обнаруживаются".

>>Так пока Россия среагирует, вполне можно высадить пару тактических десантов в усиленную роту на небольшую глубину, которая будет способствовать наступлению сухопутных сил.
> Да, потом они будут окружены и сдадутся в плен. Снабжать их и эвакуировать уже не получится.

И кем обни будут окружены - малочисленной абхазской армией, на которую будут с фронтанаступать основные силы?

>>>>А мне кажется именно Вы базируетесь на ошибочных предпосылках, что Россия 100% вмешается. Учтите, что время выбирает Грузия, потому у нее инициатива.
>>> И что? К чему инициатива если силенок против России заведомо нет. А есть лишь преувеличеннные расчеты на внешнюю помощь и самообман. Это у Грузии крест такой - чуть появляются силенки, начинать глупые игры в балансирование между великими державами с наивными попытками оказаться умнее всех. Заканчивается все появлением на сцене какого-нибудь очередного Надир-шаха или Ага-мухаммеда раздачей грузинам люлей, после чего они несколько поколений не могут оправиться.
>>
>>Инициатива позволяет нанести удар тогда, когда Россия не сможет оказать помощь в достаточном объеме, в приемлимые сроки.
> Когда это она не сможет оказать помощь в достаточном объеме и в приемлимые сроки?

Например, если Грузия создаст ПВО способное отразить удар частей постояной готовности СВКО и МВО.

> С уважением, Василий Кашин
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От PQ
К В. Кашин (23.09.2007 21:15:21)
Дата 23.09.2007 21:49:45

Re: [2Bogun] Но...

>Добрый день!
>>>Добрый день!
>>>>>Добрый день!
>>>>
>>>>>>Это только пропагандистскаЯ машина Абхазии и России видит в Кодори плацдарм для наступления на Сухуми. Кодори - это потенциальная база легких разведывательно-диверсионных сил. А для наступления есть прибрежная полоса, тактические воздушные и морские десанты.
>>>>>1 (один) эсминец ЧФ , патрулирующий в районе побережья делает невозможными никакие морские десанты. Да и создает проблемы для продвижения вдоль берега. А патрулирование воздушного пространства Абхазии российскими истребителями сразу сводит к 0 ценность грузинских ВВС и вероятность воздушных десантов. Грузинские упражнения в развитии ВВС и ВМС основаны на абсурдном предположении, что Россия не вмешается.
>>>>
>>>>Это было бы прекрасно,е сли бы в составе ЧФ был хоть один эсминец :)
>>> Я это собирательно. Любой крупный боевой корабль. Хоть крейсер.
>>
>>Так ведь речь не о марсианском флоте, а о ЧФ России. Так вот его крупные корабля это старушка "Керчь" и немногим более молодая "Москва". Но что-то я не слышал, о том, что они ведут постоянное патрулирование вблизи абхазских вод.
> Постоянное не ведут. Но сейчас например проводят учения в восточной части Черного моря.
>>>>А,если серьезно, на каком основании этот "эсминец" (точне один из двух оставшихся в составе ЧФ фрегатов) будет препятствовать десантной операции? Это один аспект, а второй, в случае, если он таки решит ей воспрепятствовать, то для того, что бы отправить его надно достаточно 1 (одного) ракетного катера (не говоря о том, что ходят слухи о передаче Францией Грузии 3 ракетных корветов типа "д*Эстьен д*Орв".
>>> Вот это фантастика. И про достаточность 1 катера и про поставку целых трех Эстьен д Орвов. И кроме того, весь этот флот совершенно беззащитен перед атаками с воздуха. А основание - защита российского миротворческого контингента и российских граждан.
>>
>>Да ну? "Шефилд" погиб от одной неразорвавшейся ракеты "Экзосет", "Старк" после атаки теми же ракетами был выведен из строя. И по забавной случайности те же ракеты "Экзосет" находятся на вооружении "Диоскурии", а на вооружении "Тбилиси" стоят ракеты пустившие на дно "Эйлат" и "Хайбер". Потому для того, что бы утопить (вывестииз строя) пр. 1135 может вполне хватить одного РК.
>>А насчет передачи французских корветов - посмотрим.
> Да-да, у Москвы и Керчи ПВО в аккурат как у Шэфилда. А про Эйлат и вспоминать то уже в 21 в неприлично. Ибо ракеты, пустившие на дно Эйлат уже в 1973 г при десятках пусков не добились ни одного попадания в виду нулевой помехозащищенности. К которой стоит добавить и уязвимость для корабельных средств ПВО. Ну и наконец, пара Су-24 пустит всю грузинскую армаду ко дну без особых проблем - у грузинских кораблей нет серьезных средств ПВО, а у Грузии - нет истребителей для прикрытия флота.
>>По авиаудары по грузинским кораблям - вы хоть самиверите в круглосуточное патрулирование российских ударных самолетов над Абхазией?
> А почему нет? В российских ВВС не хватит самолетов? На единственную для всей России горячую точку?
>>>>Российские же ВВС не патрулируют даже свое воздушное пространство, не говоря уже об абхазском.
>>> А у нас в этом нет потребности - кроме Грузии никому пока не приходит в голову готовить массовое убийство российских граждан. Грузия - единственная страна война с которой вполне вероятна в самое ближайшее время.
>>
>>А что абхазское патрулируете? Что-то не слышал :)
> Так и Грузия пока нападать не смеет. Ограничивается мелкими провокациями.
>>>>Да и вертолеты для старичков Су-27/МиГ-29 цель очень трудная (РЛС ее не видит).
>>> Это какое-то упрощенчество просто. Есть трудности с обнаружением вертолетов в горной местности, но нет оснований для высказываний, что он ее не видит. В любом случае, организовать регулярные полеты вертолетов в условиях господства российской авиации в воздухе невозможны. А грузинские вложения в штурмовики становятся просто не нужны.
>>
>>Не в горной, а не видит. Почитайте РЛЭ, благо они в открытом доступе.
> Висящий или медленно движущийся.
>>Так пока Россия среагирует, вполне можно высадить пару тактических десантов в усиленную роту на небольшую глубину, которая будет способствовать наступлению сухопутных сил.
> Да, потом они будут окружены и сдадутся в плен. Снабжать их и эвакуировать уже не получится.
>>>>А мне кажется именно Вы базируетесь на ошибочных предпосылках, что Россия 100% вмешается. Учтите, что время выбирает Грузия, потому у нее инициатива.
>>> И что? К чему инициатива если силенок против России заведомо нет. А есть лишь преувеличеннные расчеты на внешнюю помощь и самообман. Это у Грузии крест такой - чуть появляются силенки, начинать глупые игры в балансирование между великими державами с наивными попытками оказаться умнее всех. Заканчивается все появлением на сцене какого-нибудь очередного Надир-шаха или Ага-мухаммеда раздачей грузинам люлей, после чего они несколько поколений не могут оправиться.
>>
>>Инициатива позволяет нанести удар тогда, когда Россия не сможет оказать помощь в достаточном объеме, в приемлимые сроки.
> Когда это она не сможет оказать помощь в достаточном объеме и в приемлимые сроки?

> С уважением, Василий Кашин

В том и дело, что СКВО и ЧФ, при всех их проблемах закатают славных витязей в Тигровых шкурах в асфальт. Силенок хватит, даже на пару Грузий.
От Администрация (Константин Федченко)
К PQ (23.09.2007 21:49:45)
Дата 24.09.2007 18:21:31

Модераториал. Удаляйте цитируемый текст, пожалуйста. (-)
От Администрация (Константин Федченко)
К Администрация (Константин Федченко) (24.09.2007 18:21:31)
Дата 24.09.2007 18:22:35

три предупреждения не возымели эффекта - посему 1 день без стилоса и глины... (-)