От Лейтенант
К А.Никольский
Дата 29.08.2007 17:43:29
Рубрики Современность;

Почему наказан ИО занимавший должность пару недель, а собственно начальник

воспитавший таких кадров пошел на повышение как и планировалось?
От R1976
К Лейтенант (29.08.2007 17:43:29)
Дата 30.08.2007 17:38:55

Re: Почему наказан...

>воспитавший таких кадров пошел на повышение как и планировалось?
Патамушта И.О. пользовался всеми правами. И нес тяжесть обязанностей и ответственности.
А начальник на момент совершения преступления был в отпуске. И никакой ответственности за состояние дел в части не нес, и нести не мог.
С уважением R 1976
От А.Никольский
К Лейтенант (29.08.2007 17:43:29)
Дата 29.08.2007 18:14:55

Re: Почему наказан...

указ о его снятии и назначении был подписан президентом еще в июле, и для его переписывания просто нужны бОльшие усилия
С уважением, А.Никольский
От Лейтенант
К А.Никольский (29.08.2007 18:14:55)
Дата 29.08.2007 18:17:15

Вот-вот. Наказали не того кто больше виноват, а того кого проще было наказать.

О чем я собственно и говорю
От Роман Алымов
К Лейтенант (29.08.2007 18:17:15)
Дата 29.08.2007 18:20:38

Это проблема министра? (+)

Доброе время суток!
Министр только подписывает бумаги, которые ему готовят отвественные за это люди, и управлять процессом он может только путём установки на эти места других ответственных. которые в свою очередь заменят подчинённых и так далее вниз по дереву. Где взять новую армию?
С уважением, Роман
От Лейтенант
К Роман Алымов (29.08.2007 18:20:38)
Дата 29.08.2007 18:23:52

Да-да. Человека котрый воспитал в своей части убийц подчиненных

Нужно назначить ответсвенным за воспитаельную работу во всей армии. Это самое разумное что можно сделать в данной ситуации. "Любимый министр" жжет!
От Dervish
К Лейтенант (29.08.2007 18:23:52)
Дата 30.08.2007 08:08:39

При нем (бывшем начальнике) эти "убийцы подчиненных" подобного не совершали

День добрый, уважаемые.

При нем (бывшем начальнике) эти "убийцы подчиненных" подобного не совершали. По крйней мере на данный момент - ничего такого не вскрылось.

Новый начальник не уследил - он и ответил.

С уважением - Dervish
От RTY
К Dervish (30.08.2007 08:08:39)
Дата 30.08.2007 08:50:22

Re: При нем...

>Новый начальник не уследил - он и ответил.

Так дело начальника не следить за каждым прапорщиком.
За ним должен следить непосредственный командир.
Механизмы "слежения" отлаживались при предшественнике снятого ИО.
От А.Никольский
К RTY (30.08.2007 08:50:22)
Дата 30.08.2007 10:34:48

а почему бы тогда не увольнять начальника УВД

За то, что на территории города был пойман маньяк?
С уважением, А.Никольский
От Алексей Калинин
К А.Никольский (30.08.2007 10:34:48)
Дата 30.08.2007 10:47:20

Re: а почему...

Салют!
>За то, что на территории города был пойман маньяк?

Аналогия неверная.
А вот если на территории города был поман маньяк-милиционер, начальника УВД уволить совсем не мешает. Хотя скорее не его, а кадровика, психолога, медкомиссию и прочих "проспавших" сдвиг по фзе.


С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Святослав
К Лейтенант (29.08.2007 18:23:52)
Дата 29.08.2007 18:33:21

Re: Да-да. Человека...

Здравствуйте!
>Нужно назначить ответсвенным за воспитаельную работу во всей армии. Это самое разумное что можно сделать в данной ситуации. "Любимый министр" жжет!

Жжёте вы, делая заявления о том, кто кого воспитал. Угомонитесь, всем сёстрам по серьгам готовы раздать, не имея о деле ни малейшего понятия.

Святослав
От Лейтенант
К Святослав (29.08.2007 18:33:21)
Дата 29.08.2007 18:39:05

Я знаю что человек котрый непосредственно руководил теми кто официально

прищнан виновными пошел на повышение, причем отвечать будет за воспитательную работу во всей армии.
Этого более чем достаточно. Разумеется Вы можете делать вид что "любимый министр" как всегда прав, если Вам так суше и комфортней.
От Святослав
К Лейтенант (29.08.2007 18:39:05)
Дата 29.08.2007 22:57:18

Этого мало для ваших космических выводов.

Здравствуйте!
>прищнан виновными пошел на повышение, причем отвечать будет за воспитательную работу во всей армии.

Из того, что известно из прессы, совершенно непонятно, кто именно виноват. Если схема "виноват именно ФИО, а начальник нет, он и помог этого ФИО прижучить" у вас в голове ну никак не укладывается, то это по меньшей мере странно, ибо такая версия вполне себе рабочая, если нет более точной информации. А у вас её нет.

Святослав
От Святослав
К Святослав (29.08.2007 22:57:18)
Дата 29.08.2007 22:57:55

Re: Этого мало...

Здравствуйте!
>Здравствуйте!
>>прищнан виновными пошел на повышение, причем отвечать будет за воспитательную работу во всей армии.
>
>Из того, что известно из прессы, совершенно непонятно, кто именно виноват. Если схема "виноват именно ФИО, а начальник нет, он и помог этого ФИО прижучить" у вас в голове ну никак не укладывается, то это по меньшей мере странно, ибо такая версия вполне себе рабочая, если нет более точной информации. А у вас её нет.

ИО, а не ФИО, нонечно :)

>Святослав
Святослав
От RaDist
К Лейтенант (29.08.2007 18:39:05)
Дата 29.08.2007 19:03:11

Вы неправильно понимаетете термин "непосредственный руководитель"

Начальник космодрома не являлся непосредственным руководителем прапорщика.
От Лейтенант
К RaDist (29.08.2007 19:03:11)
Дата 29.08.2007 19:45:45

Re: Вы неправильно...

>Начальник космодрома не являлся непосредственным руководителем прапорщика.

Тогда за что наказан ИО начальника космодрома? Он тоже не является.
От RaDist
К Лейтенант (29.08.2007 19:45:45)
Дата 29.08.2007 22:31:14

Re: Вы неправильно...

Наказан тот, кто командовал в/ч в момент инцедента. Честно не понимаю, что именно вас удивляет и что вам не нравится.. :()

Ситуация представляется вполне обычной даже если судить по тем сведениям, которые стали общеизвестными. А если учитывать, что какая-то часть последствий не оглашена (выговорешники, неполные служебные, идущие проверки, расследования служебные и уголовные, задержанные/снятые звезды и т.п. и т.д.), то можно уверенно предположить, что свое получили все. А про главного вам уже выше объяснили - поздно наказывать, когда приказ подписан.
От А.Никольский
К Лейтенант (29.08.2007 18:17:15)
Дата 29.08.2007 18:19:32

Re: Вот-вот. Наказали...

наказли разобравшись кто конкретно виноват, виноват был ио
С уважением, А.Никольский
От Лейтенант
К А.Никольский (29.08.2007 18:19:32)
Дата 29.08.2007 18:21:48

А сами то Вы в это верите?

>наказли разобравшись кто конкретно виноват, виноват был ио

Учитывая сроки разбирательства и известные нам обстоятельства дела - более чем сомнительно.
От Dervish
К Лейтенант (29.08.2007 18:21:48)
Дата 30.08.2007 08:10:05

А какие есть основания не верить официальному разбирательству?!

День добрый, уважаемые.

>>наказли разобравшись кто конкретно виноват, виноват был ио
>
>Учитывая сроки разбирательства и известные нам обстоятельства дела - более чем сомнительно.

А какие есть основания не верить официальному разбирательству?!
Вы там были, у вам есть материалы, опровергающие официальную версию?

С уважением - Dervish
От Святослав
К Лейтенант (29.08.2007 18:21:48)
Дата 29.08.2007 18:30:18

Re: А сами...

Здравствуйте!
>>наказли разобравшись кто конкретно виноват, виноват был ио
>
>Учитывая сроки разбирательства и известные нам обстоятельства дела - более чем сомнительно.

А вы на чём свою уверенность строите? Вы знакомы с обстоятельствами дела? Уж больно вы категоричны в своём утверждении, кто именно там виноват, а кто нет. Смешно, право слово...

Святослав
От А.Никольский
К Лейтенант (29.08.2007 18:21:48)
Дата 29.08.2007 18:28:37

Re: А сами...

за несколько суток разобраться в этом в административном порядке несложно, следствие провести и наказать по закону - да, мало, но этим прокуратура занимается
С уважением, А.Никольский
От Лейтенант
К А.Никольский (29.08.2007 18:28:37)
Дата 29.08.2007 18:33:26

Еще раз спрошу. То что начальник космотдрома теперь будет отвечать за

Воспитательную работу во всей армии это нормально?
Т.е. человек чьими починенными были как совершившие преступление, так и напказанный ИО начальника космотдрома (он же бывший зам. новоиспеченного главного воспитателя армии)?
От А.Никольский
К Лейтенант (29.08.2007 18:33:26)
Дата 29.08.2007 19:09:50

докладываю со слов источников у руководства

Начальников поменьше накажет командующий КВ, так что по всей вертикали вздрючат. По мнению начальства (специально поинтересовался) вся ситуация возникла в последний месяц, когда прежний начальник там уже не случил, и он же немедленно туда ломанулся и проявил с лучшей стороны. Ну а тему про большую вину повышенного начальника раздувают с подачи местного мэра, который раньше тоже служил на полигоне и давно интригует против повышаемого начальника.
С уважением, А.Никольский
От Лейтенант
К А.Никольский (29.08.2007 19:09:50)
Дата 29.08.2007 19:47:34

Re: докладываю со...

>Начальников поменьше накажет командующий КВ, так что по всей вертикали вздрючат. По мнению начальства (специально поинтересовался) вся ситуация возникла в последний месяц, когда прежний начальник там уже не случил, и он же немедленно туда ломанулся и проявил с лучшей стороны.

Нового начальника на космодром не с марса прислали. Он же зам. прежнего начальника.
От А.Никольский
К Лейтенант (29.08.2007 19:47:34)
Дата 29.08.2007 20:44:17

Re: докладываю со...

Нового начальника на космодром не с марса прислали. Он же зам. прежнего начальника.
++++
он мог, например, не заниматься личным составом, или противодействовать сокрытию, в общем, я не знаю как его непричастность обоснована.

С уважением, А.Никольский
От RTY
К А.Никольский (29.08.2007 19:09:50)
Дата 29.08.2007 19:33:31

Re: Накажут ли начальников побольше? (-)
От А.Никольский
К RTY (29.08.2007 19:33:31)
Дата 29.08.2007 20:40:55

выше только командующий Космическими войсками

Его наказывать не будут, как я понял
С уважением, А.Никольский
От RTY
К А.Никольский (29.08.2007 20:40:55)
Дата 29.08.2007 20:55:45

Re: выше только...

>выше только командующий Космическими войсками

А всякие спецы, типа бывший начальник по воспитательной работе МО?

>Его наказывать не будут, как я понял

А почему?
От А.Никольский
К RTY (29.08.2007 20:55:45)
Дата 29.08.2007 21:06:22

Re: выше только...

А всякие спецы, типа бывший начальник по воспитательной работе МО?
+++++
это не ниже

>>Его наказывать не будут, как я понял
>
>А почему?
++++
видимо, установлена непричастность. Вообще я не вижу ничего невероятного в том, что дисциплину можно развалить за месяц (который провел наа посту снятый ИО) хотя и не настаиваю, не обладаю информацией.
С уважением, А.Никольский
От RTY
К А.Никольский (29.08.2007 21:06:22)
Дата 29.08.2007 21:26:06

Re: выше только...

>А всякие спецы, типа бывший начальник по воспитательной работе МО?
>+++++
>это не ниже

>>>Его наказывать не будут, как я понял
>>
>>А почему?
>++++
>видимо, установлена непричастность. Вообще я не вижу ничего невероятного в том, что дисциплину можно развалить за месяц (который провел наа посту снятый ИО) хотя и не настаиваю, не обладаю информацией.
>С уважением, А.Никольский

Усомнюсь.
Чтобы за месяц всё принципиально изменить, надо приложить весьма заметные усилия.
Каковые вроде как не замечены (?).
Большие коллективы всё-таки весьма инертны, и даже со сменой начальника по идее должны какое-то время работать по-старому.

В общем, очень не хотелось бы так считать, но лично моё мнение - найден стрелочник.
Должного воспитательного эффекта такие находки не несут.
Значит, всё останется как всегда.
От writer123
К RTY (29.08.2007 21:26:06)
Дата 29.08.2007 22:15:49

Re: выше только...

>Должного воспитательного эффекта такие находки не несут.
>Значит, всё останется как всегда.
Умеренные репрессии полезны. Вопрос в другом, как этого можно было избежать...
От RTY
К writer123 (29.08.2007 22:15:49)
Дата 29.08.2007 22:34:53

Re: выше только...

>Умеренные репрессии полезны. Вопрос в другом, как этого можно было избежать...

На мой взгляд, полезны разумные репрессии, а не "бессмысленные и беспощадные".
Чтобы каждый снимаемый четко понимал:
1. За что его снимают.
2. Что по этому параметру он действительно хуже общей массы.

А каждый, в кого не попало, понимал, что если у него будет плохо, то тоже обязательно попадет.

Иначе все эти репрессии начинают восприниматься как неизбежное, но маловероятное зло, на вероятность которого проще забить, чем возиться и чему-то там соответствовать.
От Гегемон
К RTY (29.08.2007 21:26:06)
Дата 29.08.2007 21:29:56

В покарании стрелочника всегда есть смысл

Скажу как гуманитарий

>В общем, очень не хотелось бы так считать, но лично моё мнение - найден стрелочник.
Потому что его дело - вовремя и правильно переводить стрелки. Не переводит - не соответствует.

>Должного воспитательного эффекта такие находки не несут.
Следующий начальник будет бояться и исполнять обязанности

>Значит, всё останется как всегда.

С уважением
От val462004
К Гегемон (29.08.2007 21:29:56)
Дата 02.09.2007 14:35:20

Re: В покарании...

>>Должного воспитательного эффекта такие находки не несут.
>Следующий начальник будет бояться и исполнять обязанности

Скорее следующий начальник будет бояться исполнять обязанности.

С уважением,
От RTY
К Гегемон (29.08.2007 21:29:56)
Дата 29.08.2007 22:37:24

Re: В покарании...

>Скажу как гуманитарий

>>В общем, очень не хотелось бы так считать, но лично моё мнение - найден стрелочник.
>Потому что его дело - вовремя и правильно переводить стрелки. Не переводит - не соответствует.

Сиё воспитывает умение переводить стрелки.
Что для армии и страны в целом - штука малополезная.

>Следующий начальник будет бояться и исполнять обязанности

Вся страна будет бояться и исполнять обязанности следующие месяца 2.
Потом всё вернется на круги.
От Роман Алымов
К RTY (29.08.2007 22:37:24)
Дата 30.08.2007 09:08:55

Генералов у нас хватает, можно каждые 2 месяца снимать (-)
От А.Никольский
К Лейтенант (29.08.2007 18:33:26)
Дата 29.08.2007 18:46:53

Re: Еще раз...

начальство решило, что он в данном случае сделал что смог (вернулся из отпуска и принял деятельное участие в событиях) и не виноват, и я верю, что основания для такого вывода у начальства какие-то были.
С уважением, А.Никольский