От Г.С.
К force
Дата 31.08.2007 20:24:49
Рубрики WWII; Флот;

Японцев погубил не собственный флот...

...а его неправильное использование.

Отправка авианосной группы (для отвлечения) к Алеутским островам и слишком оттянутое расположение линкоров перед Мидуэем.

Плюс техническая отсталость (нехватка радаров и расшифровка американсцамми японских шифров).

А шансы были...
От badger
К Г.С. (31.08.2007 20:24:49)
Дата 02.09.2007 10:33:56

Re: Японцев погубил

Японцы под Мидуеем налажали по полной программе.
--------------------------------------------------------------------------------

>Отправка авианосной группы (для отвлечения) к Алеутским островам и слишком оттянутое расположение линкоров перед Мидуэем.

>Плюс техническая отсталость (нехватка радаров и расшифровка американсцамми японских шифров).

>А шансы были...

Надо добавить не вышедшую вовремя на позиции завесу П/Л между Мидуэем и Перл-Харбором, которая имела шансы обнаружить выдвижение американских авианосцев, совершенно неадекватно проведенную авиаразведку по прибытии к Мидуэею, тормоза со сменой вооружения на самолётах после того как флот противника таки был обнаружен, истребительное прикрытие, полностью сползшее вниз, по мере атак авианосцев.

Ну и конечно надо добавить типичную уверенность японцев в том что "потопили" всё во что удалось хоть раз попасть - эта их идиотская черта подведет их дважды в ходе Мидуэя, первый раз в ходе оценки возможных сил противника до операции, второй раз - уже в ходе нанесения контр-удара.
От Бурдюк
К Г.С. (31.08.2007 20:24:49)
Дата 31.08.2007 21:01:52

Re: Японцев погубил

>...а его неправильное использование.

>Отправка авианосной группы (для отвлечения) к Алеутским островам и слишком оттянутое расположение линкоров перед Мидуэем.

>Плюс техническая отсталость (нехватка радаров и расшифровка американсцамми японских шифров).

>А шансы были...


Есть и диаметрально противоположное (в оценках) мнение, причём исключительно обоснованное--что везение при Мидуэе и было ничем иным...как взением, это не отрицая мастерства и героизма лётчиков.
От Г.С.
К Бурдюк (31.08.2007 21:01:52)
Дата 01.09.2007 15:52:24

Везенье везеньем...


>Есть и диаметрально противоположное (в оценках) мнение, причём исключительно обоснованное--что везение при Мидуэе и было ничем иным...как взением, это не отрицая мастерства и героизма лётчиков.

Везенье, конечно, было (пикировщики пришли, когда японские истребители разделались с торпедоносцами и оказались внизу, а на палубах перевооружались бомбардировщики). Но были б радары, японцы эти пикировщики не прохлопали бы.
От force
К Г.С. (31.08.2007 20:24:49)
Дата 31.08.2007 20:38:40

Re: Японцев погубил

>...а его неправильное использование.

>Отправка авианосной группы (для отвлечения) к Алеутским островам и слишком оттянутое расположение линкоров перед Мидуэем.

>Плюс техническая отсталость (нехватка радаров и расшифровка американсцамми японских шифров).

>А шансы были...
В письме Сталину в июне 1941 Черчилль упоминает о линкоре,направленном в Индийский океан.И этот линкор, по словам Черчилля,мог уничтожить любой японский корабль.И американцы и англичане были уверены в техническом превосходстве своих кораблей
От force
К force (31.08.2007 20:38:40)
Дата 31.08.2007 20:59:59

Письмо было 7 ноября

"С целью удержать Японию в спокойном состоянии мы отправляем в Индийский океан свой новейший линейный корабль "Принц Уэльский",который может настигнуть и уничтожить любой японский корабль,и создаем там мощную эскадру линейных кораблей"
От А.Погорилый
К force (31.08.2007 20:59:59)
Дата 31.08.2007 22:42:37

Черчилль мог писать что угодно

>"С целью удержать Японию в спокойном состоянии мы отправляем в Индийский океан свой новейший линейный корабль "Принц Уэльский",который может настигнуть и уничтожить любой японский корабль,и создаем там мощную эскадру линейных кораблей"

А что получилось - хорошо известно.
Потопление Рипалса и Принца Уэльского 10 декабря 1941 года - не особо крупный эпизод в общей картине действий, в ходе которых японцы вышибли союзников из ЮВА (потопив почти все бывшие там корабли Британии, США, Голландии, в том числе "Экзетер" - победителя "Шпее"). После чего не пошли брать Астралию, видимо, потому, что сочли это не слишком актуальным - важнее было двигаться на восток, к США. Защищать Австралию было практически нечем в 1942 году.
От Hokum
К force (31.08.2007 20:59:59)
Дата 31.08.2007 21:16:33

Вам напомнить, что с ним случилось? :-) (-)
От force
К Hokum (31.08.2007 21:16:33)
Дата 31.08.2007 21:23:47

Надо полагать,утонул

"Она утонула" - так ответил Владимир Путин в прямом эфире на вопрос американского ведущего Ларри Кинга о том, что случилось с подводной лодкой. Эти слова оказали серьезное влияние на президентский имидж и вошли в ряд путинских афоризмов наряду со знаменитым "мочить в сортире"(цитата из газеты)
От Бурдюк
К force (31.08.2007 20:38:40)
Дата 31.08.2007 20:59:09

Re: Японцев погубил


>В письме Сталину в июне 1941 Черчилль упоминает о линкоре,направленном в Индийский океан.И этот линкор, по словам Черчилля,мог уничтожить любой японский корабль.И американцы и англичане были уверены в техническом превосходстве своих кораблей


Вообще то Уинстона надо всегда принимать с огромной долей скепсиса. Он мог что угодно говорить (и говорил-таки), но на АВС-1 ещё летом-осенью 1940 именно Галифакс, равно как и Уинстон в личных посланиях ФДР молили о посылке в Сингапур соединения из 4-х тяжёлых крейсеров, авианосца, подводных лодок, а также добавили туда ещё и самолётов наземного базирования. Ну а судьбу Репалса, вообщем то, все знают.
От force
К Бурдюк (31.08.2007 20:59:09)
Дата 31.08.2007 21:12:14

Re: Японцев погубил


>>В письме Сталину в июне 1941 Черчилль упоминает о линкоре,направленном в Индийский океан.И этот линкор, по словам Черчилля,мог уничтожить любой японский корабль.И американцы и англичане были уверены в техническом превосходстве своих кораблей
>

>Вообще то Уинстона надо всегда принимать с огромной долей скепсиса. Он мог что угодно говорить (и говорил-таки), но на АВС-1 ещё летом-осенью 1940 именно Галифакс, равно как и Уинстон в личных посланиях ФДР молили о посылке в Сингапур соединения из 4-х тяжёлых крейсеров, авианосца, подводных лодок, а также добавили туда ещё и самолётов наземного базирования. Ну а судьбу Репалса, вообщем то, все знают.
Черчилль 1918-1921 был военно-морским министром.Надо полагать,в кораблях разбирался
От adv1971
К force (31.08.2007 21:12:14)
Дата 01.09.2007 00:32:13

Странная логика.


А до этого он был корреспондентом если не ошибаюсь.
Вы как-то забываете, что назначали его не профессионалы, а палата лордов ( или как там она называется)
По вашему, так и Сердюков лет через 40 будет считаться крупным специалистом по сухопутным войскам, ведь был министром обороны как никак.
Черчиль из того ряда, что и наш "мебельный" министр

>Черчилль 1918-1921 был военно-морским министром.Надо полагать,в кораблях разбирался
От Бурдюк
К force (31.08.2007 21:12:14)
Дата 31.08.2007 21:15:01

Re: Японцев погубил


>Черчилль 1918-1921 был военно-морским министром.Надо полагать,в кораблях разбирался


Также как и показал себя крупным экспертом в десантных операциях;-)) А вообще то возьмите хотя бы его Гранд Альянс, советский агитпроп нервно в сторонке курит:))
От Warrior Frog
К Бурдюк (31.08.2007 21:15:01)
Дата 01.09.2007 21:10:15

Сэра Уинстона периодически "Заносило" , Одной "Катерины" хватит.

Здравствуйте, Алл

>>Черчилль 1918-1921 был военно-морским министром.Надо полагать,в кораблях разбирался
>

>Также как и показал себя крупным экспертом в десантных операциях;-)) А вообще то возьмите хотя бы его Гранд Альянс, советский агитпроп нервно в сторонке курит:))


Вообшето, Сэра Уинстона, в 1916г, "попросили" из "первых лордов", ротировав в полковники, командира стрелкового батальона, затем полка. И в был он "первым лордом" с 1911 по 1916гг.
От FED-2
К Warrior Frog (01.09.2007 21:10:15)
Дата 01.09.2007 21:48:00

Re: Сэра Уинстона...

>>>Черчилль 1918-1921 был военно-морским министром.Надо полагать,в кораблях разбирался
>
>>Также как и показал себя крупным экспертом в десантных операциях;-)) А вообще то возьмите хотя бы его Гранд Альянс, советский агитпроп нервно в сторонке курит:))
>
>Вообшето, Сэра Уинстона, в 1916г, "попросили" из "первых лордов", ротировав в полковники, командира стрелкового батальона, затем полка. И в был он "первым лордом" с 1911 по 1916гг.

Здесь ещё можно добавить, что вне-Англии часто путают ведущие должности в британском Адмиралтействе. "Первый лорд Адмиралтейства" ("First Lord of the Admiralty") - должность сугубо гражданская и "политическая". Её может занимать, ну, скажем заведующий мебельным магазином. Так-что здесь совсем не следует, что он в "кораблях разбирался". А самым большим адмиралом в Адмиралтействе является "первый морской лорд" ("First Sea Lord"; да, да, правильно, там ещё есть и второй и кажется вплоть до четвёртого или пятого). Вот этот вроде-бы должен в кораблях разбиратся.

Черчиль был первым лордом Адмиралтейства, т.е. политиком занимающим пост министра ВМФ. Но вне-Англии этого часто не понимают. Вспоминается польский фильм 70-х годов про "Энигму", где актёр играющий Черчиля щеголяет в адмиральском мундире :-)
От force
К Бурдюк (31.08.2007 21:15:01)
Дата 31.08.2007 21:18:45

Re: Японцев погубил


>>Черчилль 1918-1921 был военно-морским министром.Надо полагать,в кораблях разбирался
>

>Также как и показал себя крупным экспертом в десантных операциях;-)) А вообще то возьмите хотя бы его Гранд Альянс, советский агитпроп нервно в сторонке курит:))
Если б я знал что такое Гранд Альянс:-))
От Бурдюк
К force (31.08.2007 21:18:45)
Дата 31.08.2007 21:22:58

Re: Японцев погубил


>>>Черчилль 1918-1921 был военно-морским министром.Надо полагать,в кораблях разбирался
>>
>
>>Также как и показал себя крупным экспертом в десантных операциях;-)) А вообще то возьмите хотя бы его Гранд Альянс, советский агитпроп нервно в сторонке курит:))
>Если б я знал что такое Гранд Альянс:-))


Мемуары его:)))
От force
К Бурдюк (31.08.2007 21:22:58)
Дата 31.08.2007 21:29:21

Re: Японцев погубил


>>>>Черчилль 1918-1921 был военно-морским министром.Надо полагать,в кораблях разбирался
>>>
>>
>>>Также как и показал себя крупным экспертом в десантных операциях;-)) А вообще то возьмите хотя бы его Гранд Альянс, советский агитпроп нервно в сторонке курит:))
>>Если б я знал что такое Гранд Альянс:-))
>

>Мемуары его:)))
Я только мемуары недобитых читаю:)