ВИФ2 NE: Ветка : Ну, давайте подобьем понемногу...

От	И. Кошкин
К	Дмитрий Козырев
Дата	27.08.2007 13:07:57
Рубрики	WWII; Искусство и творчество;

Ну, давайте подобьем понемногу...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

1. Много ли романов-фильмов сделано про Курскую дугу? Мне кроме Ромбов, которые идут танком, что-то ничего не вспоминается.
2. Много ли романов-фильмов сделано про оборону Киева?
3. Про операцию "Багратион"?
4. Даже про штурм Берлина? Не про то, как советские солдаты спасают картины или кормят с рук немецких детей, а именно про штурм? (эпические эпосы про "Иосик, можно я тебя чмокну" и озеровский же креатифф не в счет)
5. Про десять сталинских ударов вообще?
6. Про наступление от Сталинграда до Харькова?

Не было такой литературы, была масса псевдодокументальных повестей. А худлит-кино не освещали. Да и не осветят, наверное, уже.

И. Кошкин

От	Белаш
К	И. Кошкин (27.08.2007 13:07:57)
Дата	28.08.2007 10:20:44

Про десять сталинских успели "Третий удар" :). Он же - о Крыме-44 :). (-)

От	Михаил
К	И. Кошкин (27.08.2007 13:07:57)
Дата	27.08.2007 13:26:25

У нас вообще мало фильмов о войне :)

Как ни парадоксально. Именно о войне и боевых действиях, а не о людях на войне. Во многих хороших фильмах (пример - в "Бой идут одни старики") отсутствует даже внятная привязка к месту, насколько я помню - на каком фронте там происходит действие? Во многих фильмах эта привязка носит условный характер, события с тем же успехом могли бы иметь место на тыщу км южнее или севернее. Так что фильмов о войне вроде масса, в том числе и хороших хватает, а вот фильмов о сражении Х или У - очень мало.
По теме же - ну слегка заострил Морозов, или действительно не вспомнил в нужный момент таких фильмов и книг - любим и ценим мы его не за это :)

От	Нумер
К	Михаил (27.08.2007 13:26:25)
Дата	28.08.2007 14:38:27

Re: У нас...

Здравствуйте
>Как ни парадоксально. Именно о войне и боевых действиях, а не о людях на войне. Во многих хороших фильмах (пример - в "Бой идут одни старики") отсутствует даже внятная привязка к месту, насколько я помню - на каком фронте там происходит действие?

Ну как же?!
-Солист 1 Украинского, бывшего Воронежского, будущий солист Большого театра
-Очень Большого театра.

И привязка там есть к форсированию Днепра, когда они на прикрытие переправ летали.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!

От	SpiritOfTheNight
К	Михаил (27.08.2007 13:26:25)
Дата	27.08.2007 14:39:11

Re: Был кадр с "Даешь Киев" (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Михаил (27.08.2007 13:26:25)
Дата	27.08.2007 13:35:53

Re: У нас...

>пример - в "Бой идут одни старики") отсутствует даже внятная привязка к месту, насколько я помню - на каком фронте там происходит действие?

"лучший солист 1(?) -го украинского" (с)?

От	Dmitriy Makeev
К	Дмитрий Козырев (27.08.2007 13:35:53)
Дата	28.08.2007 14:20:57

Re: У нас...

От	Паршев
К	Дмитрий Козырев (27.08.2007 13:35:53)
Дата	27.08.2007 13:42:56

Этот фильм вообще чуть не документален, "Поющая эскадрилья" реально

существовала и у героев масса прототипов, воспоминания были, статьи газетные и т.д.

От	И. Кошкин
К	Паршев (27.08.2007 13:42:56)
Дата	27.08.2007 13:58:49

Этот фильм - эпос.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>существовала и у героев масса прототипов, воспоминания были, статьи газетные и т.д.

Так же, как, к примеру, "А зори здесь тихие", "Отец солдата", "Баллада о солдате".

И. Кошкин

От	Михаил
К	Дмитрий Козырев (27.08.2007 13:35:53)
Дата	27.08.2007 13:41:06

Re: У нас...

>>пример - в "Бой идут одни старики") отсутствует даже внятная привязка к месту, насколько я помню - на каком фронте там происходит действие?
>
>"лучший солист 1(?) -го украинского" (с)?

Да, точно, есть такое. Но я имел в виду, что 1-й украинский или 2-й или 1-й Прибалтийский - никакого значения не имеет. Основная часть фильмов о войне у нас сделана на самом деле о людях на войне, а не о конкретных сражениях. Роль художественной киноистории войны у нас выполняла, по сути, только озеровская эпопея.

От	Паршев
К	Михаил (27.08.2007 13:26:25)
Дата	27.08.2007 13:33:29

В фильме если не изменяет склероз "тревожный месяц вересень"

дело явно на Западной Украине, но все приметы места политкорректно вычищены, ну и естественно правильный русский язык.

От	Wizard
К	Паршев (27.08.2007 13:33:29)
Дата	27.08.2007 14:22:26

По книге (+)

Белоруссия. Не западная. Названия нас. пунктов вроде даны были (книги нет под рукой), но, может быть, и выдуманные - в голову не приходило проверять.

От	Червяк
К	Wizard (27.08.2007 14:22:26)
Дата	27.08.2007 16:19:01

Re: Вересень (по-русски сентябрь) по белоруски иначе называется вроде (-)

От	mpolikar
К	Червяк (27.08.2007 16:19:01)
Дата	27.08.2007 17:47:04

ЕМНИП по-белорусски сентябрь - "верасень" (-)

От	Пассатижи (К)
К	mpolikar (27.08.2007 17:47:04)
Дата	28.08.2007 12:31:18

Re: ЕМНИП по-белорусски...

Здравствуйте,
http://www.lingvisto.org/artikoloj/monatoj.html
Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.

От	Ktulu
К	mpolikar (27.08.2007 17:47:04)
Дата	27.08.2007 19:25:43

А когда в Белоруссии эти названия месяцев придумали?

В конце 19 века (как у укров) или позже?

--
Алексей

От	vergen
К	Ktulu (27.08.2007 19:25:43)
Дата	27.08.2007 19:59:29

Re: А когда...

вроде в древней руси:)

От	Ktulu
К	vergen (27.08.2007 19:59:29)
Дата	28.08.2007 15:26:42

Вот именно что вроде. Не было таких названий. (-)

От	Паршев
К	Ktulu (28.08.2007 15:26:42)
Дата	28.08.2007 15:49:16

У нас обычные названия по-моему применялись, общеевропейские(-)

От	Ktulu
К	Паршев (28.08.2007 15:49:16)
Дата	28.08.2007 16:18:09

Да + бывали привязки к церковным праздникам (без месяца) (-)

От	Роман Алымов
К	Ktulu (28.08.2007 15:26:42)
Дата	28.08.2007 15:43:33

А какие были? Как-то же должны были называть (-)

От	Ktulu
К	Роман Алымов (28.08.2007 15:43:33)
Дата	28.08.2007 16:14:31

Такие как сейчас и были - январь, феврал(р)ь, март и т.д. (-)

От	val462004
К	Ktulu (28.08.2007 16:14:31)
Дата	30.08.2007 13:46:05

Re: Испокон веков, прям так и назывались? (-)

От	Паршев
К	vergen (27.08.2007 19:59:29)
Дата	27.08.2007 22:19:07

Славянские календарные названия, как я слышал от одного

уважаемого члена клуба - новодел века так примерно 19-го, из круга европейских славянофилов, чешских, что ли.
Но врать не буду.

От	badger
К	Wizard (27.08.2007 14:22:26)
Дата	27.08.2007 14:40:53

Полесье там было украинское по тексту

>Белоруссия. Не западная. Названия нас. пунктов вроде даны были (книги нет под рукой), но, может быть, и выдуманные - в голову не приходило проверять.

В основном упоминается райцентр Ожин, кто знает есть ли такое и где на Украине - пусть расскажет.

Раньше в слове «УР» ничего такого пугающего не было, оно сокращенно обозначало — «укрепленный район». Перед войной в наших местах начали строить оборонительную линию. Она должна была протянуться от непроходимых северных болот до южных степей. Но успели выстроить лишь несколько участков, да и те не были полностью закончены, когда воссоединение с Западной Украиной отодвинуло границу. Сеть противотанковых рвов, блиндажей, землянок, дотов, эскарпов, подземных хранилищ и ходов сообщения, наблюдательных пунктов образовала на берегу болотистой речушки Нижвы запущенный и таинственный город. Когда строили укрепрайон и многие глухарчане работали там и неплохо зарабатывали, кратенькое словечко «УР» произносили весело, даже лихо и в частушках склоняли.

http://militera.lib.ru/prose/russian/smirnov_vv/02.html

От	SerB
К	Wizard (27.08.2007 14:22:26)
Дата	27.08.2007 14:24:04

Украина там была. Просто бабка главного героя из Белоруссии.

Приветствия!

И Клымарь (забойщик) себя за белоруса выдавал, а бабка раскусила

Удачи - SerB

От	badger
К	SerB (27.08.2007 14:24:04)
Дата	27.08.2007 15:44:52

Re: Украина там...

>Приветствия!

>И Клымарь (забойщик) себя за белоруса выдавал, а бабка раскусила

Предыдуший до ГГ командир "ястребоков" в деревне, повешенный Горелым - тоже беларус.

От	Wizard
К	SerB (27.08.2007 14:24:04)
Дата	27.08.2007 14:55:06

Да, Украина. Был не прав. (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Паршев (27.08.2007 13:33:29)
Дата	27.08.2007 13:36:42

Re: В фильме...

>дело явно на Западной Украине,

А вроде Маэстро говорит - "мы же сегодня над Украиной дрались"? Т.е. по логике - только вошли в пределы?

От	Нумер
К	Дмитрий Козырев (27.08.2007 13:36:42)
Дата	28.08.2007 14:39:37

Re: В фильме...

Здравствуйте
>>дело явно на Западной Украине,
>
>А вроде Маэстро говорит - "мы же сегодня над Украиной дрались"? Т.е. по логике - только вошли в пределы?

Судя по времени и месту дейсвтвия - район Сум, конец августа. Далее форсирование Днепра - октябрь.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!

От	Паршев
К	Дмитрий Козырев (27.08.2007 13:36:42)
Дата	27.08.2007 13:41:33

Не-не, я не про "В бой идут одни старики" -

там чётко Украина, деревня там мелькает типичная, да и Быков играет подчеркнутого украинца.

Я про вообще вычищение обстоятельств места действия, некоторая условность.

От	Sergey Ilyin
К	Дмитрий Козырев (27.08.2007 13:36:42)
Дата	27.08.2007 13:40:57

"Тревожный месяц вересень" и "В бой идут одни старики" -- это разные кино (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Sergey Ilyin (27.08.2007 13:40:57)
Дата	27.08.2007 13:44:21

А, мне показалось что это такая аллегория в привязке по времени :) (-)

От	Исаев Алексей
К	И. Кошкин (27.08.2007 13:07:57)
Дата	27.08.2007 13:17:38

Про Севастополь-44, кстати, тоже ничего нет ЕМНИП

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Хотя там стыдиться вроде особо нечего. Даже у Верта есть телега про трупики фошшистов на мысе Херсонес.

С уважением, Алексей Исаев

От	Constantin
К	Исаев Алексей (27.08.2007 13:17:38)
Дата	28.08.2007 00:32:32

да все есть

Алексей я лично помню фильм с названием вроде "Морская Душа" там как раз эпопея с оборонами и освобождениями - год примерно 1970. А был еще и худфильм про штурм Севастополя тот где-то 60-х годов.
Да и книги были. По крайней мере один мой, скажем так свояк, их точно писал. А он в газете черноморского флота работал и был как раз вывезен перед падением Севастополя, потом и в момент освобождения там где-то был.
Ну конечно он не Толстой и потому его повести-рассказы мало кому запомнились, да и помер он почти 50 лет назад.