От Bronevik
К Гегемон
Дата 12.08.2007 16:34:47
Рубрики WWII;

Re: Отсканируйте страницу...

Доброго здравия!
>Скажу как гуманитарий

>>QED среди призванных ( в пропорции 1 из 5-6 кандитатов по жеребьёке) новобранцев.

>Надо смотреть как производися учет - среди только призванных рекрутов, или среди освидетельствованных.

В приведенной Вами таблице написанно призванных, а не "учтенных" или "освидетельствованных".

>Если только среди призванных - разве грамотность была главным критерием для призыва? Там еще Расписание болезней было + социальные ограничители.

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1490383.htm

>И если так - откуда берется высокий процент грамотных по анкетам 1920 г.?

Результат ,ИМХО, массовой кампании по ликвидации неграмотности.

>С уважением

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Гегемон
К Bronevik (12.08.2007 16:34:47)
Дата 12.08.2007 16:48:37

Re: Отсканируйте страницу...

Скажу как гуманитарий

>В приведенной Вами таблице написанно призванных, а не "учтенных" или "освидетельствованных".
>>Если только среди призванных - разве грамотность была главным критерием для призыва? Там еще Расписание болезней было + социальные ограничители.
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1490383.htm
Угу. На тот же 1920 в ЕЧ РСФСР среди мужчин 52,2% неграмотных. Однако среди молодежи - по приведенным ранее данным, которые вполне соотносятся к данными о проценте грамотности среди призывников

>>И если так - откуда берется высокий процент грамотных по анкетам 1920 г.?
>Результат ,ИМХО, массовой кампании по ликвидации неграмотности.
Кампания - вещь полезная, но без кадров. Система "каждый грамотный мобилизуется для обучения неграмотных" учителя не заменяет

С уважением
От Bronevik
К Гегемон (12.08.2007 16:48:37)
Дата 12.08.2007 17:11:41

Re: Отсканируйте страницу...

Доброго здравия!
>Скажу как гуманитарий

>>В приведенной Вами таблице написанно призванных, а не "учтенных" или "освидетельствованных".
>>>Если только среди призванных - разве грамотность была главным критерием для призыва? Там еще Расписание болезней было + социальные ограничители.
>> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1490383.htm
>Угу. На тот же 1920 в ЕЧ РСФСР среди мужчин 52,2% неграмотных. Однако среди молодежи - по приведенным ранее данным, которые вполне соотносятся к данными о проценте грамотности среди призывников.


Призывники-это особая половозрастная группа, да ещё же, к тому, нерепрезентативная. Вы в курсе какое кол-во призывалось из общей массы годных к службе?

>>>И если так - откуда берется высокий процент грамотных по анкетам 1920 г.?
>>Результат ,ИМХО, массовой кампании по ликвидации неграмотности.
>Кампания - вещь полезная, но без кадров. Система "каждый грамотный мобилизуется для обучения неграмотных" учителя не заменяет

Надеюсь,Вы понимаете различие между получившим "начала грамотности" и боле-менее образованным, хотя бы в рамках четырех классов?
>С уважением
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Гегемон
К Bronevik (12.08.2007 17:11:41)
Дата 12.08.2007 17:35:15

Re: Отсканируйте страницу...

Скажу как гуманитарий

>Призывники-это особая половозрастная группа, да ещё же, к тому, нерепрезентативная. Вы в курсе какое кол-во призывалось из общей массы годных к службе?
Не настолько эта группа особая. Молодые мужчины от 21 года, годные по здоровью. Из них призывается на действительную службу только часть - но остальных-то в ратники ополчения, т.е. они тоже проходят освидетельствование.

>>>>И если так - откуда берется высокий процент грамотных по анкетам 1920 г.?
>>>Результат ,ИМХО, массовой кампании по ликвидации неграмотности.
>>Кампания - вещь полезная, но без кадров. Система "каждый грамотный мобилизуется для обучения неграмотных" учителя не заменяет
>Надеюсь,Вы понимаете различие между получившим "начала грамотности" и боле-менее образованным, хотя бы в рамках четырех классов?
Понимаю. Потому и обращаю внимание на ожидаемое отсутствие в 1920 г. эффекта от кампании, начатой в декабре 1919 г.

С уважением
От Bronevik
К Гегемон (12.08.2007 17:35:15)
Дата 12.08.2007 17:40:53

Re: Отсканируйте страницу...

Доброго здравия!
>Скажу как гуманитарий

>>Призывники-это особая половозрастная группа, да ещё же, к тому, нерепрезентативная. Вы в курсе какое кол-во призывалось из общей массы годных к службе?
>Не настолько эта группа особая. Молодые мужчины от 21 года, годные по здоровью. Из них призывается на действительную службу только часть - но остальных-то в ратники ополчения, т.е. они тоже проходят освидетельствование.

В Вашей таблице этого не было указано, а ехать в Публичку дабы посмотреть "Столетие Военного министрества", я, к сожалению, сейчас не могу.

>>>>>И если так - откуда берется высокий процент грамотных по анкетам 1920 г.?

>>>>Результат ,ИМХО, массовой кампании по ликвидации неграмотности.

>>>Кампания - вещь полезная, но без кадров. Система "каждый грамотный мобилизуется для обучения неграмотных" учителя не заменяет.

>>Надеюсь,Вы понимаете различие между получившим "начала грамотности" и боле-менее образованным, хотя бы в рамках четырех классов?

>Понимаю. Потому и обращаю внимание на ожидаемое отсутствие в 1920 г. эффекта от кампании, начатой в декабре 1919 г.

Прочитаю присланную Вами статью, а затем, разобравшись, отвечу.
Хотя уже в самом начале оной говорится о разном понимании грамотности.

>С уважением
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Гегемон
К Bronevik (12.08.2007 17:40:53)
Дата 12.08.2007 19:04:08

Устав о воинской повинности - здесь

Скажу как гуманитарий

>>>Призывники-это особая половозрастная группа, да ещё же, к тому, нерепрезентативная. Вы в курсе какое кол-во призывалось из общей массы годных к службе?
>>Не настолько эта группа особая. Молодые мужчины от 21 года, годные по здоровью. Из них призывается на действительную службу только часть - но остальных-то в ратники ополчения, т.е. они тоже проходят освидетельствование.
>В Вашей таблице этого не было указано, а ехать в Публичку дабы посмотреть "Столетие Военного министрества", я, к сожалению, сейчас не могу.
Призывались не имеющие льгот и прошедшие медосмотр и жеребьевку, а не отобранные по грамотности.
Вот тут даже табличка есть http://www.hrono.ru/dokum/18740101.html
В 1880 г.:
призвано к жребию - 808 683 чел.
подлежало приему - 235 000 чел.
принято на действительную службу - 231 677 чел.
зачислено в запас - 1535 чел.
зачислено в ополчение - 559 404 чел.
Каким образом жеребьевка отделила грамотных?

С уважением
От Bronevik
К Гегемон (12.08.2007 19:04:08)
Дата 12.08.2007 19:33:52

Re: Устав о...

Доброго здравия!
>Скажу как гуманитарий

>>>>Призывники-это особая половозрастная группа, да ещё же, к тому, нерепрезентативная. Вы в курсе какое кол-во призывалось из общей массы годных к службе?
>>>Не настолько эта группа особая. Молодые мужчины от 21 года, годные по здоровью. Из них призывается на действительную службу только часть - но остальных-то в ратники ополчения, т.е. они тоже проходят освидетельствование.
>>В Вашей таблице этого не было указано, а ехать в Публичку дабы посмотреть "Столетие Военного министрества", я, к сожалению, сейчас не могу.
>Призывались не имеющие льгот и прошедшие медосмотр и жеребьевку, а не отобранные по грамотности.
>Вот тут даже табличка есть http://www.hrono.ru/dokum/18740101.html
>В 1880 г.:
>призвано к жребию - 808 683 чел.
>подлежало приему - 235 000 чел.
>принято на действительную службу - 231 677 чел.
>зачислено в запас - 1535 чел.
>зачислено в ополчение - 559 404 чел.
>Каким образом жеребьевка отделила грамотных?

Повторю в N-sый раз, в Вашей таблице не написанно ПРИЗВАННЫХ К ЖРЕБИЮ, а в двадцатом веке понятие призванный означает "призванный на действительную военную службу".

>С уважением
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Гегемон
К Bronevik (12.08.2007 19:33:52)
Дата 12.08.2007 21:07:22

Re: Устав о...

Скажу как гуманитарий
>Доброго здравия!
>>Скажу как гуманитарий
>
>>>>>Призывники-это особая половозрастная группа, да ещё же, к тому, нерепрезентативная. Вы в курсе какое кол-во призывалось из общей массы годных к службе?
>>>>Не настолько эта группа особая. Молодые мужчины от 21 года, годные по здоровью. Из них призывается на действительную службу только часть - но остальных-то в ратники ополчения, т.е. они тоже проходят освидетельствование.
>>>В Вашей таблице этого не было указано, а ехать в Публичку дабы посмотреть "Столетие Военного министрества", я, к сожалению, сейчас не могу.
>>Призывались не имеющие льгот и прошедшие медосмотр и жеребьевку, а не отобранные по грамотности.
>>Вот тут даже табличка есть http://www.hrono.ru/dokum/18740101.html
>>В 1880 г.:
>>призвано к жребию - 808 683 чел.
>>подлежало приему - 235 000 чел.
>>принято на действительную службу - 231 677 чел.
>>зачислено в запас - 1535 чел.
>>зачислено в ополчение - 559 404 чел.
>>Каким образом жеребьевка отделила грамотных?
>Повторю в N-sый раз, в Вашей таблице не написанно ПРИЗВАННЫХ К ЖРЕБИЮ, а в двадцатом веке понятие призванный означает "призванный на действительную военную службу".
Ну а откуда биюутся призванные на действительную военную службу?
Правильный ответ - отбираются ЖЕРЕБЬЕВКОЙ из числа призванных к жребию.
Каким образом процент грамотных среди тех, на кого выпал жребий, окажется больше?

С уважением
От Bronevik
К Гегемон (12.08.2007 21:07:22)
Дата 12.08.2007 21:27:51

Re: Устав о...

Доброго здравия!
>Скажу как гуманитарий
>>Доброго здравия!
>>>Скажу как гуманитарий
>>
>>>>>>Призывники-это особая половозрастная группа, да ещё же, к тому, нерепрезентативная. Вы в курсе какое кол-во призывалось из общей массы годных к службе?
>>>>>Не настолько эта группа особая. Молодые мужчины от 21 года, годные по здоровью. Из них призывается на действительную службу только часть - но остальных-то в ратники ополчения, т.е. они тоже проходят освидетельствование.
>>>>В Вашей таблице этого не было указано, а ехать в Публичку дабы посмотреть "Столетие Военного министрества", я, к сожалению, сейчас не могу.
>>>Призывались не имеющие льгот и прошедшие медосмотр и жеребьевку, а не отобранные по грамотности.
>>>Вот тут даже табличка есть http://www.hrono.ru/dokum/18740101.html
>>>В 1880 г.:
>>>призвано к жребию - 808 683 чел.
>>>подлежало приему - 235 000 чел.
>>>принято на действительную службу - 231 677 чел.
>>>зачислено в запас - 1535 чел.
>>>зачислено в ополчение - 559 404 чел.
>>>Каким образом жеребьевка отделила грамотных?
>>Повторю в N-sый раз, в Вашей таблице не написанно ПРИЗВАННЫХ К ЖРЕБИЮ, а в двадцатом веке понятие призванный означает "призванный на действительную военную службу".
>Ну а откуда биюутся призванные на действительную военную службу?
>Правильный ответ - отбираются ЖЕРЕБЬЕВКОЙ из числа призванных к жребию.
>Каким образом процент грамотных среди тех, на кого выпал жребий, окажется больше?

Осталось только выяснить, проверились ли тянувшие жребий "участники д\лотререи" на грамотность или нет.;-)

>С уважением
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Гегемон
К Bronevik (12.08.2007 21:27:51)
Дата 12.08.2007 21:35:29

Re: Устав о...

Скажу как гуманитарий
>Доброго здравия!
>>Скажу как гуманитарий
>>>Доброго здравия!
>>>>Скажу как гуманитарий
>>>
>>>>>>>Призывники-это особая половозрастная группа, да ещё же, к тому, нерепрезентативная. Вы в курсе какое кол-во призывалось из общей массы годных к службе?
>>>>>>Не настолько эта группа особая. Молодые мужчины от 21 года, годные по здоровью. Из них призывается на действительную службу только часть - но остальных-то в ратники ополчения, т.е. они тоже проходят освидетельствование.
>>>>>В Вашей таблице этого не было указано, а ехать в Публичку дабы посмотреть "Столетие Военного министрества", я, к сожалению, сейчас не могу.
>>>>Призывались не имеющие льгот и прошедшие медосмотр и жеребьевку, а не отобранные по грамотности.
>>>>Вот тут даже табличка есть http://www.hrono.ru/dokum/18740101.html
>>>>В 1880 г.:
>>>>призвано к жребию - 808 683 чел.
>>>>подлежало приему - 235 000 чел.
>>>>принято на действительную службу - 231 677 чел.
>>>>зачислено в запас - 1535 чел.
>>>>зачислено в ополчение - 559 404 чел.
>>>>Каким образом жеребьевка отделила грамотных?
>>>Повторю в N-sый раз, в Вашей таблице не написанно ПРИЗВАННЫХ К ЖРЕБИЮ, а в двадцатом веке понятие призванный означает "призванный на действительную военную службу".
>>Ну а откуда биюутся призванные на действительную военную службу?
>>Правильный ответ - отбираются ЖЕРЕБЬЕВКОЙ из числа призванных к жребию.
>>Каким образом процент грамотных среди тех, на кого выпал жребий, окажется больше?
>Осталось только выяснить, проверились ли тянувшие жребий "участники д\лотререи" на грамотность или нет.;-)
Ну так жеребьевка дала репрезентативную выборку :-)

С уважением
От Константин Чиркин
К Bronevik (12.08.2007 19:33:52)
Дата 12.08.2007 20:14:32

Гляньте у Печерского "На горах"-там упоминается. (-)
От Bronevik
К Константин Чиркин (12.08.2007 20:14:32)
Дата 12.08.2007 20:23:19

Re: Мельников -Печерский--это середина 19 века, а речь идет о посл.трети (-)
От Константин Чиркин
К Bronevik (12.08.2007 20:23:19)
Дата 12.08.2007 20:28:39

А что,много чего изменилось? (-)
От Bronevik
К Константин Чиркин (12.08.2007 20:28:39)
Дата 12.08.2007 20:31:01

Re: Можно сказать "до фига"! ;-))

Доброго здравия!
Была отменена крепостная зависимость, рекрутская повинность и т.д. и т.п.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Константин Чиркин
К Bronevik (12.08.2007 20:31:01)
Дата 12.08.2007 23:28:56

Тогда поставлю вопрос по другому

Приветствую.А чем были вызваны рабочие школы?На основе каких документов или указаний?В каких школах подвизались разные революционерки?