От Kazak
К SpiritOfTheNight
Дата 10.08.2007 12:32:13
Рубрики 1917-1939;

Есть книга генерала Горбатова.. Ознакомтесь.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Кстати терпеть не могу Зинкевича, но у него в некоторых книгах любопытные ссылки проскакивают.



Извините, если чем обидел.
От SpiritOfTheNight
К Kazak (10.08.2007 12:32:13)
Дата 10.08.2007 13:33:07

Мемуарные свидетельства мне неинтересны. В конце концов человек может это дело и

выдумать. Тем более что есть и противоположные свидетельства. Того же Солженицина пальцем не тронули.
Мне итересен именно сухой язык фактов.

Но если абстрагироваться, вот лупит следователь товарисча, а тот дуба дает у него в кабинете. И как потом следователю оправдываться?
Или другая ситуация - выбил следователь показания, а суд оправдал. И дело будет на самого следака. Они что никакими бумаждками не прикрывались?
От Kazak
К SpiritOfTheNight (10.08.2007 13:33:07)
Дата 10.08.2007 14:09:25

У Зинкевича есть ссылки на протоколы допросов

Iga mees on oma saatuse sepp.

в которых прямо указывается на применение силовых методрв.



Извините, если чем обидел.
От Михаил
К SpiritOfTheNight (10.08.2007 13:33:07)
Дата 10.08.2007 13:44:57

Re: Мемуарные свидетельства...

>выдумать. Тем более что есть и противоположные свидетельства. Того же Солженицина пальцем не тронули.
>Мне итересен именно сухой язык фактов.

Что вы под этим понимаете? Некие протоколы или сводки или отчеты, где сказано что-то вроде "за указанный период методы физического воздействия применены 8 раз к 5 подследственным"?

>Но если абстрагироваться, вот лупит следователь товарисча, а тот дуба дает у него в кабинете. И как потом следователю оправдываться?

Зависит от текущего политического момента. В смысле идет ли кампания по борьбе с врагами народа или по борьбе с незаконными методами следствия.
От SpiritOfTheNight
К Михаил (10.08.2007 13:44:57)
Дата 10.08.2007 13:56:34

Re: Мемуарные свидетельства...

>
>Что вы под этим понимаете? Некие протоколы или сводки или отчеты, где сказано что-то вроде "за указанный период методы физического воздействия применены 8 раз к 5 подследственным"?
Если бы я знал я не спрашивал. Но как пример - блин, служебная записка. Прошу разрешить применение и т.д.
Или вопрос лупить не лупить зависит только от политморсоса следака?

>>Но если абстрагироваться, вот лупит следователь товарисча, а тот дуба дает у него в кабинете. И как потом следователю оправдываться?
>
>Зависит от текущего политического момента. В смысле идет ли кампания по борьбе с врагами народа или по борьбе с незаконными методами следствия.

Вы в советском союзе жили? Вне зависимости от текущего момента все должно быть в бумагах
От Kazak
К SpiritOfTheNight (10.08.2007 13:56:34)
Дата 10.08.2007 14:03:59

Ну вот приказ о запрещении.

Iga mees on oma saatuse sepp.



[130K]



Извините, если чем обидел.
От AlexNE
К Kazak (10.08.2007 14:03:59)
Дата 11.08.2007 04:49:19

неужто приказал и наручники уничтожить?

На первой страничке наручники перечислены как орудия пыток (вместе с загнутыми руками), а на второй - велено орудия пыток уничтожить.

И вообще - откуда сия "копия"?
От И.Пыхалов
К Kazak (10.08.2007 14:03:59)
Дата 10.08.2007 14:48:05

Из этого приказа совершенно не следует, что пытки были разрешены

Наоборот, там сказано прямо противоположное:

«в следственной работе органов МГБ имели место грубейшие извращения советских законов»

Подобные «грубейшие извращения законов» случаются и в нынешней РФ, да и в других странах тоже.

>Извините, если чем обидел.

Я-то, может, и извиню...
От Esq
К И.Пыхалов (10.08.2007 14:48:05)
Дата 11.08.2007 13:06:32

Rе: Из этого приказа совершенно не следует, что пытки были разрешены

Прочитайте медленно второй абзац:

"По указанию руководства ... избиения арестованных проводились..."
От И.Пыхалов
К Esq (11.08.2007 13:06:32)
Дата 11.08.2007 13:26:43

Я-то его прочитал

>Прочитайте медленно второй абзац:

>"По указанию руководства ... избиения арестованных проводились..."

Его текст свидетельствует лишь о том, что руководство МГБ СССР, по мнению Берии, заставляло своих подчинённых нарушать советские законы.
От Esq
К И.Пыхалов (11.08.2007 13:26:43)
Дата 11.08.2007 14:05:26

Rе: Я-то его прочитал

>>Прочитайте медленно второй абзац:
>
>>"По указанию руководства ... избиения арестованных проводились..."
>
>Его текст свидетельствует лишь о том, что руководство МГБ СССР, по мнению Берии, заставляло своих подчинённых нарушать советские законы.

Согласен. А почему никто на форуме не спрашивает "что это за указания? где документы?"
От Kazak
К И.Пыхалов (10.08.2007 14:48:05)
Дата 10.08.2007 21:37:49

Из этого приказа следует что пытки были:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

Что кое-кто пытается нагло отрицать...


Извините, если чем обидел.
От И.Пыхалов
К Kazak (10.08.2007 21:37:49)
Дата 10.08.2007 21:52:04

Так они и в нынешней РФ есть

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Что кое-кто пытается нагло отрицать...

И в США тоже случаются. Только всё это незаконно.
От Kazak
К И.Пыхалов (10.08.2007 21:52:04)
Дата 10.08.2007 21:57:53

Это так.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>И в США тоже случаются. Только всё это незаконно.

Тока не будем рассказывать что комнаты для пыток следователи за свой счет оборудовали. И орудия пыток на чаевые купили?:)

Извините, если чем обидел.
От wolfschanze
К Kazak (10.08.2007 21:57:53)
Дата 10.08.2007 22:56:18

Смотря что такое пытки

--Вон в 30-е одного НКВДшника просто резиновыми палками по заднице лупили. Гангрена ягодиц.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От И.Пыхалов
К Kazak (10.08.2007 21:57:53)
Дата 10.08.2007 22:45:08

Эка невидаль

>Тока не будем рассказывать что комнаты для пыток следователи за свой счет оборудовали. И орудия пыток на чаевые купили?:)

Вон, у меня знакомый следователь служебный лазерный принтер за свой счёт тонером заправляет, а тут какие-то орудия пыток
От SpiritOfTheNight
К Kazak (10.08.2007 14:03:59)
Дата 10.08.2007 14:12:50

Спасибо! А данный приказ был составлен на основании какой информации? Или просто

на волне борьбы со сталинским наследием?
Тем более в описывающей части указано МГБ, т.е. это возможно про методы выбивания док-в из сталинских палачей приказ
>Iga mees on oma saatuse sepp.


>
>[130K]


>Извините, если чем обидел.
А чего обижаться на объективность?
От Kazak
К SpiritOfTheNight (10.08.2007 14:12:50)
Дата 10.08.2007 14:36:49

Данный приказ был составлен Берией.

Iga mees on oma saatuse sepp.
>на волне борьбы со сталинским наследием?
>Тем более в описывающей части указано МГБ, т.е. это возможно про методы выбивания док-в из сталинских палачей приказ

он как-бы в курсах был, что и как... Вот окончание:


[64K]




Извините, если чем обидел.
От SpiritOfTheNight
К Kazak (10.08.2007 14:36:49)
Дата 10.08.2007 14:59:19

На первой странице год на 1957 похож

Но все таки вопрос такой - по молчаливому попустительству начальства единичные случаи были возможны. Но вот массовое применение, которое приписывают НКВД и т.д. должно было иметь какое либо основание
От Михаил
К SpiritOfTheNight (10.08.2007 14:59:19)
Дата 10.08.2007 16:13:39

Re: На первой...

>Но все таки вопрос такой - по молчаливому попустительству начальства единичные случаи были возможны. Но вот массовое применение, которое приписывают НКВД и т.д. должно было иметь какое либо основание

Сейчас начнется обсуждение, что такое массовое :)
Каждый 10-й случай или каждый 20-й...
От Паршев
К Kazak (10.08.2007 14:36:49)
Дата 10.08.2007 14:51:36

А почему он был "в курсах ", это входило в круг его обязанностей до

назначения его министром?
От Kazak
К Паршев (10.08.2007 14:51:36)
Дата 10.08.2007 21:31:51

Потому что он уже бывал министром..

Iga mees on oma saatuse sepp.

>назначения его министром?

А точнее наркомом... Это для Вас новость?

Извините, если чем обидел.
От Паршев
К Kazak (10.08.2007 21:31:51)
Дата 11.08.2007 01:19:17

По-моему для Вас новость,

что он министром не был уже лет так восемь, а то и девять.

Но не переживайте, для пропагандиста Вы лажанулись несущественно.
От Booker
К Kazak (10.08.2007 12:32:13)
Дата 10.08.2007 13:11:57

Re: Есть книга...

Вопрос о распространённости, разве у Горбатова про это есть? Автор исходного постинга не подвергает сомнению, что случаи применения пыток бывали.

С уважением.
От alex63
К Booker (10.08.2007 13:11:57)
Дата 10.08.2007 14:08:02

Re: Есть книга...

>Вопрос о распространённости, разве у Горбатова про это есть?
Есть.
Допросов с пристрастием было пять с промежутком двое-трое суток; иногда я возвращался в камеру на носилках. Затем дней двадцать мне давали отдышаться.

http://militera.lib.ru/memo/russian/gorbatov/index.html

С Дону выдачи нету
От Chestnut
К alex63 (10.08.2007 14:08:02)
Дата 10.08.2007 14:11:05

он ещё намекает, что "пристрастие" заключалось в избивании резиновой дубинкой (-)