От Kazak
К И.Пыхалов
Дата 09.08.2007 22:35:38
Рубрики WWII; Современность;

Для историка вы лажанулись непростительно.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Ну и что?

Не только референдумов не было, но и вступление в СССР на выборах 1940 на повестке дня не стояло.

Извините, если чем обидел.
От И.Пыхалов
К Kazak (09.08.2007 22:35:38)
Дата 09.08.2007 22:38:31

По сути разница невелика

>Не только референдумов не было, но и вступление в СССР на выборах 1940 на повестке дня не стояло.

Ну так законно избранные большинством населения парламенты вполне могли принять такое решение.
От Kazak
К И.Пыхалов (09.08.2007 22:38:31)
Дата 09.08.2007 22:44:25

(Улыбаясь)

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Ну так законно избранные большинством населения парламенты вполне могли принять такое решение.

Законно избранное больштнство клятвенно уверяло население , что никаких колхозов в Эстонии не будет и про вступление в СССР на выборах в даже речи не было.
По советским же истчоникам.
Более того, хорошо известно как выбиралось "законно избраонное большинство":))

Извините, если чем обидел.
От Кочубей
К Kazak (09.08.2007 22:44:25)
Дата 10.08.2007 12:44:15

Re: (Улыбаясь)


>Более того, хорошо известно как выбиралось "законно избраонное большинство":))


На выборах присутствовали инстранные наблюдатели из "демократических стран" Западной Европы, которые признали выборы демократическими.
Так что "выбиралось" оно вполне законно по любым меркам.
От Kazak
К Кочубей (10.08.2007 12:44:15)
Дата 10.08.2007 13:06:30

Да вы что?:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

А вот секретарь Вареса который был в избирательной комисси и при "фашистах" в 1938 году и в при "коммунистах" в 1940 просто куел от законности последних выборов...Ему повезло - немцы его не расстреляли и он оставил воспоминания...



Извините, если чем обидел.
От Кочубей
К Kazak (10.08.2007 13:06:30)
Дата 10.08.2007 13:19:40

Re: Да вы...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>А вот секретарь Вареса который был в избирательной комисси и при "фашистах" в 1938 году и в при "коммунистах" в 1940 просто куел от законности последних выборов...Ему повезло - немцы его не расстреляли и он оставил воспоминания...


Как я понимаю, законность/существенные нарушения волеизъявления определяется
1. Наличием судебных решений вступивших в силу о нарушениях повлекших и.т.д. (их не было)
2. Наличием хотя-бы исков о незаконнности от пострадавших (не было)
3. Заключением независимых международных наблюдателей о незаконности (не было)

А воспомниния лица заинтересованного извините, не документ, а его частное фе.
От Kazak
К Кочубей (10.08.2007 13:19:40)
Дата 10.08.2007 14:11:49

(Удивленно)

Iga mees on oma saatuse sepp.
>А воспомниния лица заинтересованного извините, не документ, а его частное фе.

Кому должен был жаловаться член избирательной комисси получивший от своего руководителя прямой приказ билютени не проверять?

Извините, если чем обидел.
От Кочубей
К Kazak (10.08.2007 14:11:49)
Дата 10.08.2007 15:12:57

Re: (Еще более Удивленно)

>Iga mees on oma saatuse sepp.
>>А воспомниния лица заинтересованного извините, не документ, а его частное фе.
>
>Кому должен был жаловаться член избирательной комисси получивший от своего руководителя прямой приказ билютени не проверять?



Естественно сначала вышестоящему руководству, затем в национальный суд, затем в международный (а при отсутствии оного - в любой зарубежный суд, могущий принять к рассмотрению подобный иск ).
Ни один из пунктов как я понимаю выполнен не был :)

Так что либо господин даром ел свой хлеб и получал зарплату, либо он, гм., потенциальный кандидат в врунишки.
И по любому подобные его неграмотные действия повликли за собой тот факт что его слова остались тока его словами и частным мнением и никаких документов по себе не оставили.
От Владислав
К Kazak (09.08.2007 22:44:25)
Дата 10.08.2007 01:04:42

Зря улыбаетесь

Доброе время суток!

"Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?" (с)

>Законно избранное больштнство клятвенно уверяло население , что никаких колхозов в Эстонии не будет и про вступление в СССР на выборах в даже речи не было.

А руководство "народных фронтов" в эпоху перестройки заикались ли о том, что после получения независимости население будет разделено на граждан и неграждан?


С уважением

Владислав
От Kazak
К Владислав (10.08.2007 01:04:42)
Дата 10.08.2007 12:36:46

А что Народный Фронт пришёл к власти?

Iga mees on oma saatuse sepp.

>А руководство "народных фронтов" в эпоху перестройки заикались ли о том, что после получения независимости население будет разделено на граждан и неграждан?

Вот это новость)


Извините, если чем обидел.
От Владислав
К Kazak (10.08.2007 12:36:46)
Дата 10.08.2007 23:16:47

А что, независимость Эстония и прочие не получили? Вы что доказывать пытаетесь? (-)
От Chestnut
К Владислав (10.08.2007 23:16:47)
Дата 11.08.2007 13:06:02

то, что Вы путаете тёплор с мягким (-)
От Владислав
К Chestnut (11.08.2007 13:06:02)
Дата 11.08.2007 16:48:01

Поясните, пожалуйста, свою глубокую мысль (-)
От Chestnut
К Владислав (11.08.2007 16:48:01)
Дата 11.08.2007 20:48:11

пожалуйста

Из Ваших слов следует, что Вы считаете, что получение Эстонией независимости тождественно приходу к власти Народного Фронта. Это не так.

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Владислав
К Chestnut (11.08.2007 20:48:11)
Дата 11.08.2007 23:51:23

[Удивленно:] Вы хоть постинги оппонентов читаете?

Доброе время суток!

>Из Ваших слов следует, что Вы считаете, что получение Эстонией независимости тождественно приходу к власти Народного Фронта. Это не так.

Нет. Я всего лишь сравнил один обман, столь возмущающий Казака, с другим обманом, который его не возмущает, хотя имел место куда ближе к нашему времени.

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1488639.htm

И "народные фронты" у меня там с маленькой буквы, как образ собирательный. Так что не надо делать вид, что цепляться к словам -- вы прекрасно понимаете, о чем идет речь.


С уважением

Владислав
От И.Пыхалов
К Kazak (09.08.2007 22:44:25)
Дата 09.08.2007 22:54:48

Вполне в традициях классической парламентской демократии

>>Ну так законно избранные большинством населения парламенты вполне могли принять такое решение.
>
>Законно избранное больштнство клятвенно уверяло население , что никаких колхозов в Эстонии не будет и про вступление в СССР на выборах в даже речи не было.

Победивший на выборах вовсе не обязан досконально следовать своей предвыборной программе.

>Более того, хорошо известно как выбиралось "законно избраонное большинство":))

И как же?
От Kazak
К И.Пыхалов (09.08.2007 22:54:48)
Дата 09.08.2007 22:59:10

Ну правильно.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Победивший на выборах вовсе не обязан досконально следовать своей предвыборной программе.

И какое это имеет отношение к "сами того хотели"?:)

>>Более того, хорошо известно как выбиралось "законно избраонное большинство":))

Тотальным блокированием нежелательных кандидатов. Вы же описывали ситуацию в Прибалтике... Для Вас это новость?:)


Извините, если чем обидел.
От И.Пыхалов
К Kazak (09.08.2007 22:59:10)
Дата 09.08.2007 23:03:43

Этим же занимались, скажем, натовцы в Боснии

>>Победивший на выборах вовсе не обязан досконально следовать своей предвыборной программе.
>
>И какое это имеет отношение к "сами того хотели"?:)

А то местный народ не понимал, для чего эти выборы затеваются?

>Тотальным блокированием нежелательных кандидатов. Вы же описывали ситуацию в Прибалтике... Для Вас это новость?:)

Сабж
От Kazak
К И.Пыхалов (09.08.2007 23:03:43)
Дата 09.08.2007 23:10:31

Местныый народ голосовал за социал-демократов

Iga mees on oma saatuse sepp.
>А то местный народ не понимал, для чего эти выборы затеваются?
А у власти вдруг оказались коммунисты...
Которые согласно СОВЕТСКИМ же источникам НИКАКОГО влияния не имели...


Извините, если чем обидел.
От И.Пыхалов
К Kazak (09.08.2007 23:10:31)
Дата 09.08.2007 23:17:50

Народ голосовал за Союза трудового народа Эстонии (-)
От Kazak
К И.Пыхалов (09.08.2007 23:17:50)
Дата 10.08.2007 14:22:21

Точно.

Iga mees on oma saatuse sepp.

А каким образом вся власть перешла к коммунистам?

Извините, если чем обидел.
От Sergey Karpov
К И.Пыхалов (09.08.2007 23:03:43)
Дата 09.08.2007 23:07:06

Re: Этим же...

Это аргумент за или против того, что присоединение к Латвии и Эстонии СССР было результатом "свободного волеизьявления" их народов ?
От И.Пыхалов
К Sergey Karpov (09.08.2007 23:07:06)
Дата 09.08.2007 23:10:50

Естественно за

>Это аргумент за или против того, что присоединение к Латвии и Эстонии СССР было результатом "свободного волеизьявления" их народов ?

Выборы в Боснии признаны демократическими? Значит и в Прибалтике в 1940-м они были такими же.