От Олег...
К КАЩЕЙ
Дата 10.08.2007 12:59:50
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Искусство и творчество;

BИмеется ввиду наш Стабфонд, а не американский... (-)
От Паршев
К Олег... (10.08.2007 12:59:50)
Дата 10.08.2007 13:05:00

Да, именно наш имеется в виду. К чему Ваше пояснение? (-)
От Олег...
К Паршев (10.08.2007 13:05:00)
Дата 10.08.2007 13:34:29

Какое отношение к нашему Стабфонду имеет поправка Веника? (-)
От Паршев
К Олег... (10.08.2007 13:34:29)
Дата 10.08.2007 13:48:52

Наш Стабфонд и вообще так называемые золотовалютные резервы

существуют в основном в виде прав собственности на некие американские гособлигации с довольно невысокой доходностью. Но и использование этих доходов обставляется рядом ограничений, Россия не может купить на них то, что хочет. По-моему и обналичить их довольно трудно.
От dap
К Паршев (10.08.2007 13:48:52)
Дата 10.08.2007 18:34:24

Гы. А продать их не судьба?(+)

>существуют в основном в виде прав собственности на некие американские гособлигации с довольно невысокой доходностью. Но и использование этих доходов обставляется рядом ограничений, Россия не может купить на них то, что хочет. По-моему и обналичить их довольно трудно.
Выставляем на продажу на любой бирже и продаем. Вот и вся любов. Облигации торгуются точно также как и прочие бумаги. Если начать их резко сливать возможно серьезное падение курса и соответственно потери. Но если делать это осторожно можно без проблем все распродать.
Так что не пугайте народ.
От А.Никольский
К dap (10.08.2007 18:34:24)
Дата 10.08.2007 18:51:52

прямо сейчас в мире это происходит

когда все хотят продать всякие финансовые поделки, сделанные на базе высокорискованных ипотечных облигаций США (которые тут на днях крякнули), но никто их не покупает потому как неизвестно, сколько они стоят:) При этом вчера с мирового финансового рынка "исчезла ликвидность" в таких объемах, что ЦБ европки и сша закачали за сутки почти 100 млрд долл - примерно тоже самое, как у нас во времена дефолта или в 1995 на межбанковском рынке, только страдают пацаны в тыщу раз более толстые, чем какой-нибудь СБС-Агро
С уважением, А.Никольский
От dys
К А.Никольский (10.08.2007 18:51:52)
Дата 10.08.2007 22:55:09

Ре: прямо сейчас...

> При этом вчера с мирового финансового рынка "исчезла ликвидность" в таких объемах, что ЦБ европки и сша закачали за сутки почти 100 млрд долл

Больше 300 не хотите?
От Mike
К А.Никольский (10.08.2007 18:51:52)
Дата 10.08.2007 20:09:12

а как же РЫНОК?

>когда все хотят продать всякие финансовые поделки, сделанные на базе высокорискованных ипотечных облигаций США (которые тут на днях крякнули), но никто их не покупает потому как неизвестно, сколько они стоят:) При этом вчера с мирового финансового рынка "исчезла ликвидность" в таких объемах, что ЦБ европки и сша закачали за сутки почти 100 млрд долл - примерно тоже самое, как у нас во времена дефолта или в 1995 на межбанковском рынке, только страдают пацаны в тыщу раз более толстые, чем какой-нибудь СБС-Агро

который должен расставить все по своим местам? Гайдар нас так не учил. :)))))))))

С уважением, Mike.
От А.Никольский
К Mike (10.08.2007 20:09:12)
Дата 10.08.2007 22:29:00

по последним данным уже 323 млрд долл напечатали за 2 дня

да, куда там китайцам.
Кстати, зависимым от себя странам типа России в таких случаях они запрещали деньги печатать - в 1998 г "валютный совет" нам навязывали
С уважением, А.Никольский
От А.Никольский
К Mike (10.08.2007 20:09:12)
Дата 10.08.2007 20:27:26

рынок иногда требует спасения со стороны государства:)

ну вообще-то все эти бапки не бесплатно раздают, а сверхдешевым кредитом, но масштабы печатания бапок впечатляют - сегодня уже была цыфра в 170 млрд евро в европке за два дня. Так они за неделю все валютные резервы Китая, которые он заработал тяжким многодесятилетним трудом напечатают еще раз:)
С уважением, А.Никольский
От Chestnut
К dap (10.08.2007 18:34:24)
Дата 10.08.2007 18:37:52

Re: Гы. А...

>>существуют в основном в виде прав собственности на некие американские гособлигации с довольно невысокой доходностью. Но и использование этих доходов обставляется рядом ограничений, Россия не может купить на них то, что хочет. По-моему и обналичить их довольно трудно.
>Выставляем на продажу на любой бирже и продаем. Вот и вся любов. Облигации торгуются точно также как и прочие бумаги. Если начать их резко сливать возможно серьезное падение курса и соответственно потери. Но если делать это осторожно можно без проблем все распродать.

Предположим (только предположим), что действительно осторожно -- можно. Продадим. А за что? За ценные бумаги, выпущенные другим государством? Шило на мыло, да ещё и худшего качества?

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От NV
К Chestnut (10.08.2007 18:37:52)
Дата 10.08.2007 18:40:28

США не единственная страна в мире

где можно купить активы на вырученные деньги. Или товары, в том числе не только предметы потребления но и средства производства. Есть Япония, Тайвань, Германия в конце концов.

Виталий
От КАЩЕЙ
К NV (10.08.2007 18:40:28)
Дата 10.08.2007 19:07:17

Re: США не...

Доброго всем времени
>где можно купить активы на вырученные деньги. Или товары, в том числе не только предметы потребления но и средства производства. Есть Япония, Тайвань, Германия в конце концов.

>Виталий
Так и надо было Стаб.Фонд ложить в европу как все нормальные, где мябудь в районе Швейцарии - о рабята из Кребуца - рещли что пиндосам надыть помочь и шо татеря ЛАПУ СОСУТ НАШИ ПЕНЗИОНЭРЫ
Стар я для всего этого.
От doctor64
К КАЩЕЙ (10.08.2007 19:07:17)
Дата 10.08.2007 19:16:58

Re: США не...

>Так и надо было Стаб.Фонд ложить в европу как все нормальные, где мябудь в районе Швейцарии - о рабята из Кребуца - рещли что пиндосам надыть помочь и шо татеря ЛАПУ СОСУТ НАШИ ПЕНЗИОНЭРЫ
Я не уверен, что доходность депозита в банке покроет хотя бы инфляцию.
От КАЩЕЙ
К doctor64 (10.08.2007 19:16:58)
Дата 10.08.2007 19:24:32

Re: США не...


>Я не уверен, что доходность депозита в банке покроет хотя бы инфляцию.

В европе покрывает - нашу не покроет ни ЧТО ни один дипазит не способен перекрыть 15% - Ну хотяб с небольшой потерей но средства страны былибы доступны - а щас их просто НЕТЮ

Стар я для всего этого.
От doctor64
К КАЩЕЙ (10.08.2007 19:24:32)
Дата 10.08.2007 19:28:18

Re: США не...


>>Я не уверен, что доходность депозита в банке покроет хотя бы инфляцию.
>
>В европе покрывает - нашу не покроет ни ЧТО ни один дипазит не способен перекрыть 15% - Ну хотяб с небольшой потерей но средства страны былибы доступны - а щас их просто НЕТЮ
То есть вы предлагаете сложить все яйца в одну корзину и перевести стабфонд в виде депозитов в европейские банки?
От КАЩЕЙ
К doctor64 (10.08.2007 19:28:18)
Дата 10.08.2007 20:10:00

Re: США не...

Доброго всем времени
Ещё проще - проясняю - Стаб, Фондом можа полноценно пользовться токма на территории США - яхты; виллы; острова и пр.
Стар я для всего этого.
От КАЩЕЙ
К doctor64 (10.08.2007 19:28:18)
Дата 10.08.2007 19:35:33

Re: США не...

Доброго всем времени

>То есть вы предлагаете сложить все яйца в одну корзину и перевести стабфонд в виде депозитов в европейские банки?
 Увы это уже позно Стаб Фонд - БЛЕФ - не то что замороженные средства - это прастимо - а полностью утеряные - в виду невозможности их использования
Стар я для всего этого.
От Darkbird
К КАЩЕЙ (10.08.2007 19:35:33)
Дата 10.08.2007 20:15:10

Re: США не...

>средства - это прастимо - а полностью утеряные - в виду невозможности
>их использования

Стоп, стоп, стоп.

То есть Вы хотите сказать, что Стабфондовское бабло уже безнадежно запилено? Если я правильно понял вышесказанное, то купив гербуевую бамашку США мы не можем ее продать по адекватной цене и самом лучшем случае получем за нее еще пару мегатонн ножек буша? Я правильно понял?
И Китай имеющий адекватные вложения в эти бамашки, тоже в таком же состоянии?
Проясните пожалуйста. Чет я совсем запутался.
От КАЩЕЙ
К Darkbird (10.08.2007 20:15:10)
Дата 10.08.2007 20:27:38

Re: США не...

Доброго всем времени
>Стоп, стоп, стоп.

>То есть Вы хотите сказать, что Стабфондовское бабло уже безнадежно запилено?
- ДА-
Если я правильно понял вышесказанное, то купив гербуевую бамашку США мы не можем ее продать по адекватной цене и самом лучшем случае получем за нее еще пару мегатонн ножек буша? Я правильно понял?
- Мечтания - ножки пойдуть уже по плюсовой катеории - мегатонны не получиться-
>И Китай имеющий адекватные вложения в эти бамашки, тоже в таком же состоянии?
- Нет Китай как член обего рынка уже давно разместил енту макулатуру по всем стр. Европы - патери его минимальны - даже на сегодяшний день-
>Проясните пожалуйста. Чет я совсем запутался.
- Туть путаться негде - к сим благам т.е. Стаб.Фонду население ентой страны не иметь ни какого отношения(окромя человек 20-ти ну и их семейные)
Стар я для всего этого.
От Chestnut
К КАЩЕЙ (10.08.2007 19:07:17)
Дата 10.08.2007 19:09:59

Re: США не...

>Так и надо было Стаб.Фонд ложить в европу как все нормальные, где мябудь в районе Швейцарии

кто именно нормальные "всё ложит в Европу"? И что имеется в виду насчёт "где мябудь в районе Швейцарии"? Золото-алмазы в сейфы швейцарских банков?

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От КАЩЕЙ
К Chestnut (10.08.2007 19:09:59)
Дата 10.08.2007 19:16:47

Re: США не...

Доброго всем времени
>>Так и надо было Стаб.Фонд ложить в европу как все нормальные, где мябудь в районе Швейцарии
>
 Не к ночи буть помянуты - те жэ Нацыонал Соцыалисты - до сих пор ихними вкладами некоторыя групировки пользуються
Стар я для всего этого.
От Chestnut
К NV (10.08.2007 18:40:28)
Дата 10.08.2007 18:45:01

Re: США не...

>где можно купить активы на вырученные деньги. Или товары, в том числе не только предметы потребления но и средства производства. Есть Япония, Тайвань, Германия в конце концов.

Ну так ведь и так покупают, что продаётся.

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Олег...
К Паршев (10.08.2007 13:48:52)
Дата 10.08.2007 14:26:29

Это понятно...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>существуют в основном в виде прав собственности на некие американские гособлигации с довольно невысокой доходностью. Но и использование этих доходов обставляется рядом ограничений, Россия не может купить на них то, что хочет. По-моему и обналичить их довольно трудно.

Гособлигации по крайней мере должны быть чем-то обеспечены,
какие-то обязательства быть у правительства США по ним.
По идее, они должны обладать большей покупной способностью,
чем обычные деньги.

Поправка Веника - это закон, принятый их законодательной системой,
и поэтому действующий только на на территории США.
Какое отношение эти законы имеют к России?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Паршев
К Олег... (10.08.2007 14:26:29)
Дата 10.08.2007 14:54:19

Во-о-оот!


>Гособлигации по крайней мере должны быть чем-то обеспечены,
>какие-то обязательства быть у правительства США по ним.

честным словом. Вам мало?
>По идее, они должны обладать большей покупной способностью,
>чем обычные деньги.
обычные деньги обеспечены в точности тем же самым.

>Поправка Веника - это закон, принятый их законодательной системой,
>и поэтому действующий только на на территории США.
>Какое отношение эти законы имеют к России?

Ну так Стабфонд и ЗВР и находятся на их юридической территории.

>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Олег...
К Паршев (10.08.2007 14:54:19)
Дата 10.08.2007 15:25:28

Re: Во-о-оот!

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Ну так Стабфонд и ЗВР и находятся на их юридической территории.

Это как?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От КАЩЕЙ
К Олег... (10.08.2007 15:25:28)
Дата 10.08.2007 17:57:59

Re: Во-о-оот!

Доброго всем времени
>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>Ну так Стабфонд и ЗВР и находятся на их юридической территории.
>
>Это как?
 Это МОЛЧА!? Изъять средтва Стаб.Фонда можно только товарами их небольшой список - самое лучшее в ём - Ножки Буша - ни какой наличности Росси не дадут - считай деньги выброшены - т.к. купить акцыии каких либо предприятий или банков зарещаеь пиндосовский закон - дальше будя веселее
Стар я для всего этого.
От Паршев
К Олег... (10.08.2007 15:25:28)
Дата 10.08.2007 15:36:38

Да не думайте Вы об этом, вот чем наш экономический блок занимается

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2007/08/10/n_1103807.shtml
От И.Пыхалов
К Паршев (10.08.2007 15:36:38)
Дата 10.08.2007 15:45:06

Помнится, в своё время Бухарин тоже по горам лазал (-)
От Лейтенант
К И.Пыхалов (10.08.2007 15:45:06)
Дата 10.08.2007 16:03:17

Гы. Думаете и эти плохо кончат? (-)
От И.Пыхалов
К Лейтенант (10.08.2007 16:03:17)
Дата 10.08.2007 16:07:50

Надеюсь

Почему же плохо? Бухарин в конце концов был реабилитирован и восстановлен в ВКП(б).
От Лейтенант
К И.Пыхалов (10.08.2007 16:07:50)
Дата 10.08.2007 16:37:28

:-)

"Имеряк на фонарь!" - это не наш лозунг, мы боремся за его посмертную реабилитацию :-)
От Паршев
К Лейтенант (10.08.2007 16:37:28)
Дата 10.08.2007 16:47:59

Экономический блок правительства - это на самом деле

само правительство и есть. Остальным насыпали песочка в песочницу, они играются.
От генерал Чарнота
К Паршев (10.08.2007 16:47:59)
Дата 10.08.2007 16:55:42

Re: Экономический блок...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>само правительство и есть. Остальным насыпали песочка в песочницу, они играются.

Ну, пилют то они далеко не песочек.
От Роман (rvb)
К И.Пыхалов (10.08.2007 15:45:06)
Дата 10.08.2007 15:48:39

Я б тут скорее Крыленко вспомнил

Все-таки один из основоположников нашего альпинизма.

S.Y. Roman ( Холмовцы: https://vif2ne.org/holmovo/forum/ )
От Евгений Путилов
К Олег... (10.08.2007 14:26:29)
Дата 10.08.2007 14:33:03

Re: Это понятно...

Доброго здравия!

>Поправка Веника - это закон, принятый их законодательной системой,
>и поэтому действующий только на на территории США.
>Какое отношение эти законы имеют к России?

Прямое. Ведь они распространяются на торговые отношения американских компаний или с Россией.

С уважением, Евгений Путилов.
От Олег...
К Евгений Путилов (10.08.2007 14:33:03)
Дата 10.08.2007 15:24:43

А если покупать в третьей стране?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Прямое. Ведь они распространяются на торговые отношения американских компаний или с Россией.

Или эе эти облигации никому нафиг не нужны?
Тогда как гни у нас оказались?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Евгений Путилов
К Олег... (10.08.2007 15:24:43)
Дата 10.08.2007 16:10:37

Re: А если...

Доброго здравия!
>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>Прямое. Ведь они распространяются на торговые отношения американских компаний или с Россией.
>
>Или эе эти облигации никому нафиг не нужны?
>Тогда как гни у нас оказались?

Самое простое объяснение - большие деньги невозможно "морозить". Они должны как-то работать. А "пристроить" их очень трудно (бедный Абрамович вон ночами не спит, так как бизнес купить не дают, а недвижухи столько не наберется в Европе :-))) А вообще сам не знаю.
С уважением, Евгений Путилов.
От Олег...
К Евгений Путилов (10.08.2007 16:10:37)
Дата 10.08.2007 17:29:32

В смысле? Кто не дает?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Абрамович вон ночами не спит, так как бизнес купить не дают,

Кто не дает купить и какой бизнес?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Rwester
К Олег... (10.08.2007 17:29:32)
Дата 11.08.2007 21:27:30

кто угодно какой угодно

Здравствуйте!

>Кто не дает купить и какой бизнес?
более-менее приличный бизнес кому попало продавать не будут. Вот например хотели саудиты прикупить порты в США, а китайцы в тех же сша маленькую нефтяную компанию. Болт. И чем более важный бизнес, тем веселее расклады. Например сейчас по штокману тотал вызвался поучаствовать, причем юридически он там никто и любой косяк на него перекинуть по методу сахалин-2 - пара пустяков.
Ходор кстати еще сидит за эту же тему. хотел продать бузинес кому попало.

Рвестер, с уважением
От генерал Чарнота
К Олег... (10.08.2007 15:24:43)
Дата 10.08.2007 15:33:36

Re: А если...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Тогда как гни у нас оказались?

Вот так и оказались. ПутЕн нас ими оказал.
От Евгений Путилов
К Паршев (10.08.2007 13:48:52)
Дата 10.08.2007 14:24:58

Re: Наш Стабфонд...

Доброго здравия!
>существуют в основном в виде прав собственности на некие американские гособлигации с довольно невысокой доходностью. Но и использование этих доходов обставляется рядом ограничений, Россия не может купить на них то, что хочет. По-моему и обналичить их довольно трудно.

На мой взгляд, размещение своих резервов в этих бумагах и есть основной признак того, что государство еще не перешло рубеж между страной с амбициями и страной с возможностями. Так как страна с возможностями играет такую роль в мировых делах, что ей всегда есть чем занять эти ресурсы, кроме как сдавать главному конкуренту-оппоненту.

С уважением, Евгений Путилов.