От oleg100
К И.Пыхалов
Дата 11.08.2007 16:32:59
Рубрики WWII;

Копнешь антикоммуниста - найдешь русофоба

ну, братцы - я эти ваши шахматы уже проходил :( - в перестройку - на пл Окт Рев в Киеве..
В башках есть четкий светофор - свой, чужой, мы, они.. А вслух - шахматы, игра ума, аргументы, контр-аргументы, упражнение интеллекта, памяти, красноречия.. Фигня все это. Если для Козака или кого-еще Сталин и СССР - монстры, а УСА - светочь человеколюбия, то на этом можно изакончит, все эти разговоры - просто способ размять мозги, отнюдь не сопосб (и возможность) выяснить истину, кого-то переубедить.

Копнешь антикоммуниста - найдешь русофоба.
Копнешь русофоба -найдешь поляка или еврея :))))
Сижу у телека, выдыхаю... - "Gilmor Girls" сериал. Что-то ничем не выдающееся для домохозяек, мыльная опера каких миллион.. И вдруг ухо улавливает -'Сталин был конечно мостром, убил миллионы бла бла" - что такое думаю, причем тут? Где - домохозяйка на диване, - и где - Сталин, что за нарушение законов жанра..?
Полез посмотрел кто создатель сего? И - вот оно! Американская полячка (или польская еврейка, кто его разберет. Из ПОльши в-общем :)! Т.ск голос крови давит на мозги..
От Nachtwolf
К oleg100 (11.08.2007 16:32:59)
Дата 11.08.2007 20:13:09

У! Какие знакомые пестни!

>Копнешь антикоммуниста - найдешь русофоба.
>Копнешь русофоба -найдешь поляка или еврея :))))

"Копнешь русского - найдешь антисемита.
Копнешь погромщика - найдешь русского" (это из израильского форума).
Мнение у человека было прямо противоположно вашему, а слова буквально те же самые.
От Dervish
К Nachtwolf (11.08.2007 20:13:09)
Дата 12.08.2007 00:02:47

Так вроде погромы евреев были на Украине и в Молдавии? При чем тут русские? (-)

-
От Stalker
К Dervish (12.08.2007 00:02:47)
Дата 12.08.2007 01:35:47

это территория какой империи? Британской?

Здравствуйте
>-

В России с погромами была тогда напряженка - евреев не было. Черта оседлости, то се. А "Черная сотня" это видимо молдавское изобретение. Во главе с молдавским императором.

С уважением
От Dervish
К Stalker (12.08.2007 01:35:47)
Дата 12.08.2007 02:10:36

Т.е. Вы согласны с утверждением об антисемитизме как характерной черте русских?

День добрый, уважаемые.

>В России с погромами была тогда напряженка - евреев не было.

Следует ли Ваше замечание понимать как вашу уверенность что будь тогда евреи на территории регионов, населенных русскими, то и там проходили бы погромы евреев?

В приведенной же фразе "копни русского - найдешь антисемита" - "русскиий" воспринимается как национальность, а не гражданство или подданство.
Что с учетом истории фатами погромов не подтверждается - ибо логично предположить что в погромах на территории Украины принимали участие в основном не русские по национальности.

С уважением - Dervish
От Stalker
К Dervish (12.08.2007 02:10:36)
Дата 12.08.2007 02:20:44

нет не согласен.

Здравствуйте
>День добрый, уважаемые.

>>В России с погромами была тогда напряженка - евреев не было.
>
>Следует ли Ваше замечание понимать как вашу уверенность что будь тогда евреи на территории регионов, населенных русскими, то и там проходили бы погромы евреев?

Вполне вероятно -так как антисемитизм был свойственен господствующей в России религии - православию. Этот постулат тоже будем оспаривать?




>В приведенной же фразе "копни русского - найдешь антисемита" - "русскиий" воспринимается как национальность, а не гражданство или подданство.
>Что с учетом истории фатами погромов не подтверждается - ибо логично предположить что в погромах на территории Украины принимали участие в основном не русские по национальности.

русские. Насколько казаки могут считатся русскими. А заодно поинтересуйтесь кто это санкционировал - только сами.

>С уважением - Дервиш
С уважением
От Nachtwolf
К Dervish (12.08.2007 00:02:47)
Дата 12.08.2007 00:52:04

Дык вроде решили-постановили (в ветке про Сикорского),

что до 17-го года не было никакой Украины?
От Siberiаn
К Nachtwolf (11.08.2007 20:13:09)
Дата 11.08.2007 22:20:48

Последние лет 60 погромщиками являются исключительно израильские евреи

И резолюция ООН даже на эту тему была в своё время. Так что на форуме этом бредят как обычно. Держи вора кричит тот кто сам вор

Siberian
От Stalker
К Siberiаn (11.08.2007 22:20:48)
Дата 12.08.2007 01:31:41

Точно, да.

Здравствуйте
>И резолюция ООН даже на эту тему была в своё время.

в свое время было много резолюций. И по СССР. So?

Так что на форуме этом бредят как обычно. Держи вора кричит тот кто сам вор


:) Ны дык перестаньте кричать, делов то

>Сибериан
С уважением
От tramp
К Nachtwolf (11.08.2007 20:13:09)
Дата 11.08.2007 21:32:28

Re: У! Какие...

>>Копнешь антикоммуниста - найдешь русофоба.
>>Копнешь русофоба -найдешь поляка или еврея :))))
>
>"Копнешь русского - найдешь антисемита.
>Копнешь погромщика - найдешь русского" (это из израильского форума).
>Мнение у человека было прямо противоположно вашему, а слова буквально те же самые.
Зато почему-то возмущения нигде окромя России не вызывают.


с уважением
От vladvitkam
К oleg100 (11.08.2007 16:32:59)
Дата 11.08.2007 18:23:37

ага, но...

>ну, братцы - я эти ваши шахматы уже проходил :( - в перестройку - на пл Окт Рев в Киеве..
>В башках есть четкий светофор - свой, чужой, мы, они..

именно

А вслух - шахматы, игра ума, аргументы, контр-аргументы, упражнение интеллекта, памяти, красноречия.. Фигня все это. Если для Козака или кого-еще Сталин и СССР - монстры, а УСА - светочь человеколюбия, то на этом можно изакончит, все эти разговоры - просто способ размять мозги, отнюдь не сопосб (и возможность) выяснить истину, кого-то переубедить.

>Копнешь антикоммуниста - найдешь русофоба.
>Копнешь русофоба -найдешь поляка или еврея :))))

не обязательно, но с вероятностью явно больше 50% :)
От Александр Жмодиков
К oleg100 (11.08.2007 16:32:59)
Дата 11.08.2007 17:48:01

Ха-ха!

>Копнешь антикоммуниста - найдешь русофоба.

"Русские" коммунисты уничтожили куда больше русских и нанесли куда больше ущерба России и русской культуре, чем все русофобы мира.
От И. Кошкин
К Александр Жмодиков (11.08.2007 17:48:01)
Дата 12.08.2007 02:06:24

Какая забавная глупость)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Копнешь антикоммуниста - найдешь русофоба.
>
>"Русские" коммунисты уничтожили куда больше русских и нанесли куда больше ущерба России и русской культуре, чем все русофобы мира.

Впрочем, для пропагандиста главное - это хлесткая фраза))) "Война - это мир"(с)

И. Кошкин
От Dervish
К Александр Жмодиков (11.08.2007 17:48:01)
Дата 12.08.2007 00:01:10

Все-таки больше всего русских уничтожили немцы. Потери в ГВ меньше чем в ВОВ (-)

-
От Максим~1
К Александр Жмодиков (11.08.2007 17:48:01)
Дата 11.08.2007 23:52:33

"русские" по вашей версии

>"Русские" коммунисты уничтожили куда больше русских и нанесли куда больше ущерба России и русской культуре, чем все русофобы мира.

Явно - "Русские" по вашей версии = Приличные Люди(тм)
Не хамов же всяких "русскими" считать.
Быдло - в стойло!
От Поручик Баранов
К Александр Жмодиков (11.08.2007 17:48:01)
Дата 11.08.2007 21:21:54

+1 (-)
От Владислав
К Александр Жмодиков (11.08.2007 17:48:01)
Дата 11.08.2007 20:53:53

Насчет культуры -- можно подробнее?

Доброе время суток!

>>Копнешь антикоммуниста - найдешь русофоба.
>
>"Русские" коммунисты уничтожили куда больше русских и нанесли куда больше ущерба России и русской культуре, чем все русофобы мира.

После прихода к власти антикоммунистов у нас начался подъем культуры? Или все-таки деградация?

Да, и людей в 90-х стали убивать меньше, чем в 70-х -- или все-таки больше?


С уважением

Владислав
От Гегемон
К Владислав (11.08.2007 20:53:53)
Дата 11.08.2007 21:33:37

Re: Насчет культуры...

Скажу как гуманитарий

>>>Копнешь антикоммуниста - найдешь русофоба.
>>"Русские" коммунисты уничтожили куда больше русских и нанесли куда больше ущерба России и русской культуре, чем все русофобы мира.
>После прихода к власти антикоммунистов у нас начался подъем культуры? Или все-таки деградация?
Это подмена тезиса все-таки. В области образования в 1920-х устроили настоящий погром, гуманитарные дисциплины вообще смогли (не все) подняться на прежний уровень только ко времени глубокого кризиса соввласти (и во многом их подъем послужил причиной этого кризиса)



>С уважением

>Владислав
С уважением
От Dervish
К Гегемон (11.08.2007 21:33:37)
Дата 12.08.2007 00:04:21

Каков процент грамотных был в 1925 году и в 1935? И это - "погром образования"?! (-)

-
От Гегемон
К Dervish (12.08.2007 00:04:21)
Дата 12.08.2007 00:26:35

Это - погром образования

Скажу как гуманитарий

Анкета Наркомпроса в 1920 г. показала 86% грамотных в возрасте 12-16 лет. Кто их научил? Их научили учителя, подготовленные в старой России. А учителя нужно было еще самого выучить (а это время, денег тут мало) и построить для него школу.
Что касается советского образования, то оно более-менее пришло в относительную норму к середине 1930-х гг., когда делом занялся лично товарищ Сталин.
А после революции в школах вместо традиционной и единственно возможной авторитарной системы завели ученические комитеты, а учителей переименовали в шкрабов и поставили их под контроль. Экспериментировали с формами обучения (и ни до чего, ессно, не додумались).
Как Вам бригадный метод обучения? Учат всей бригадой, только один учит математику, другой химию, а третий - литературу. Зачет - всем. Историю вообще отменили - вместо нее был сплошной марксизм, "общественные науки".
Потом этих же недоучек принимали в расплодившиеся ВУЗы. Это в лучшем случае их - туда массами шли малограмотные товарищи через рабфак. Их и после рабфака обучать - пытка, они ведь ничего не знали с 2-4 классами школы. Но адекватную оценку своих знаний товарищи воспринимали как покушение на политику партии и шли жаловаться в партком. А как отчислить комсомольца-активиста?
Про гуманитарные науки и говорить нчего

С уважением
От Максим~1
К Гегемон (12.08.2007 00:26:35)
Дата 12.08.2007 01:55:03

откуда дровишки?

>Скажу как гуманитарий
>Анкета Наркомпроса в 1920 г. показала 86% грамотных в возрасте 12-16 лет. Кто их научил? Их научили учителя, подготовленные в старой России. А учителя нужно было еще самого выучить (а это время, денег тут мало) и построить для него школу.

Для начала смотрим сюда:
http://www.rus-sky.org/history/library/1913/1913_14.html
1913
XIV. ПРОСВЕЩЕНИЕ. ОБРАЗОВАНИЕ. НАУКА. ПЕЧАТЬ
1. Начальное, среднее общее и специальное образование
(...)
Грамотность населения России по данным переписи 1897 г.
Итого по империи - 45,3%
(...)
К концу 1914 г.(...) Охват школой детей в возрасте от 8 до 11 лет составлял по империи 30,1% (в городах — 46,6%, в сельской местности — 28,3%).

Частный пример
Фельдман Михаил Аркадьевич, доктор исторических наук, доцент Уральского государственного университета.
КУЛЬТУРНЫЙ УРОВЕНЬ И ПОЛИТИЧЕСКИЕ НАСТРОЕНИЯ РАБОЧИХ КРУПНОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ УРАЛА В ГОДЫ НЭПА
(...)
Результаты переписи 1926 г. отразили существенное выравнивание показателей грамотности внутри уральского региона.
(...) Более яркие отличия связаны с сохранением очагового характера индустриализации в целом.
Если доля грамотного населения Уральской обл. в декабре 1926 г. была равна 39.2%, то в пяти наиболее развитых округах она достигала 45-50%.(...)

ИТОГО: Кого и где анкетировал Наркомпрос, что 86 процентов грамотных получилось?
От Bronevik
К Максим~1 (12.08.2007 01:55:03)
Дата 12.08.2007 02:36:04

Re: Дык это же вопрос веры!"-) В "благословенный" 1913 год. (-)
От Dervish
К Гегемон (12.08.2007 00:26:35)
Дата 12.08.2007 01:31:20

Ну так - революция. Строилось новое общество. Искали, эксперементировали. (-)

-
От Гегемон
К Dervish (12.08.2007 01:31:20)
Дата 12.08.2007 01:47:26

К нынешней ситуации тоже можно приложить это определение (-)
От Владислав
К Гегемон (11.08.2007 21:33:37)
Дата 11.08.2007 23:38:40

Re: Насчет культуры...

Доброе время суток!

>>>"Русские" коммунисты уничтожили куда больше русских и нанесли куда больше ущерба России и русской культуре, чем все русофобы мира.
>>После прихода к власти антикоммунистов у нас начался подъем культуры? Или все-таки деградация?

>Это подмена тезиса все-таки.

Нет, это переход от рассуждений о происходившем когда-то -- к происхолдящему сейчас.

> В области образования в 1920-х устроили настоящий погром,

А тебе не кажется, что "переход к рынку" в 90-е обернулся не меньшим погромом в образовании и науке -- только гораздо более тотальным по охвату?

> гуманитарные дисциплины вообще смогли (не все) подняться на прежний уровень только ко времени глубокого кризиса соввласти (и во многом их подъем послужил причиной этого кризиса)

Спорный тезис. Кроме того, сейчас многие гуманитарные дисциплины страдают от заидеологизированности не менее, чем в 70-е и 80-е годы.


С уважением

Владислав
От Гегемон
К Владислав (11.08.2007 23:38:40)
Дата 11.08.2007 23:57:19

Re: Насчет культуры...

Скажу как гуманитарий
>Доброе время суток!

>>>>"Русские" коммунисты уничтожили куда больше русских и нанесли куда больше ущерба России и русской культуре, чем все русофобы мира.
>>>После прихода к власти антикоммунистов у нас начался подъем культуры? Или все-таки деградация?
>>Это подмена тезиса все-таки.
>Нет, это переход от рассуждений о происходившем когда-то -- к происхолдящему сейчас.
А ведь речь-то шла про "тогда"...

>> В области образования в 1920-х устроили настоящий погром,
>А тебе не кажется, что "переход к рынку" в 90-е обернулся не меньшим погромом в образовании и науке -- только гораздо более тотальным по охвату?
Меньшим, как ни странно. Но природа та же: общее снижение уровня при расширении доступности за счет падения планки для постпающих

>> гуманитарные дисциплины вообще смогли (не все) подняться на прежний уровень только ко времени глубокого кризиса соввласти (и во многом их подъем послужил причиной этого кризиса)
>Спорный тезис. Кроме того, сейчас многие гуманитарные дисциплины страдают от заидеологизированности не менее, чем в 70-е и 80-е годы.
Гуманитарные дисциплины всегда идеологизированы. Но есть разница между непризнанием и замалчиванием со стороны господствующей научной школы и политической травлей с запретом на профессию.
Если сейчас ученый в качестве решающего аргумента сошлется на (предположим) точку зрения Поппера, окружающие воспримут ее как одно из существующих мнений. А тогда цитаты из Маркса-Энгельса-Ленина было достаточно, чтобы закрыть разговор в принципе

С уважением
От Robert
К Гегемон (11.08.2007 21:33:37)
Дата 11.08.2007 21:52:44

Очень увесистая фраза, спасибо. Сразу даже не ответишь на нее, подумать надо (-)
От swiss
К Гегемон (11.08.2007 21:33:37)
Дата 11.08.2007 21:41:08

Божественно!

>Это подмена тезиса все-таки. В области образования в 1920-х устроили настоящий погром, гуманитарные дисциплины вообще смогли (не все) подняться на прежний уровень только ко времени глубокого кризиса соввласти (и во многом их подъем послужил причиной этого кризиса)

От желания пнуть коммуниста человек может расстаться с объективной реальностью)))
От Никита
К swiss (11.08.2007 21:41:08)
Дата 11.08.2007 23:32:33

Похоже, милейший, чти Вы с этой реальностью вообще незнакомы. (-)
От Владислав
К Никита (11.08.2007 23:32:33)
Дата 11.08.2007 23:53:48

Простите, вы хорошо знакомы с российской реальностью последних 15 лет? (-)
От Никита
К Владислав (11.08.2007 23:53:48)
Дата 12.08.2007 01:37:30

Не равняйте теплое с мягким

20ые годы мзохно прямо противопоставить периоду до 1917 года. А вот последние 15 лет с этим периодом даже близко равнять нельзя, за исключением самых базовых институтов вроде частной собственности на средства производства. И то, с учетом российских реалий, можно сказать что данный институт размыт и не охраняется государством.

Про российские культуру и идеологию пока говорить рановато. Преходный период.
От Гегемон
К swiss (11.08.2007 21:41:08)
Дата 11.08.2007 21:50:02

Re: Божественно!

Скажу как гуманитарий
>>Это подмена тезиса все-таки. В области образования в 1920-х устроили настоящий погром, гуманитарные дисциплины вообще смогли (не все) подняться на прежний уровень только ко времени глубокого кризиса соввласти (и во многом их подъем послужил причиной этого кризиса)
>От желания пнуть коммуниста человек может расстаться с объективной реальностью)))
Можно поподробнее про объективную реальность?
Гуманитарная область в советское время - это идеологический диктат разной степени тупости. посмотрите хотя бы на медиевистику: травили даже вполне правоверного марксиста Барга, абсолютно безобидного Гуревича, Неусыхина, Сказкина довели до психиатрии.
И ради чего? Ради торжества примитивнейшего советского марксизма в области, о которой к несчастью имел когда-то высказаться Энгельс

С уважением
От ДмМохов
К Гегемон (11.08.2007 21:50:02)
Дата 12.08.2007 01:34:26

Учение Хайека-Фридмана всесильно, потому что оно верно! (-)
От Гегемон
К ДмМохов (12.08.2007 01:34:26)
Дата 12.08.2007 01:53:24

Вот-вот. Уже смешно звучит. А попробовали бы Вы посмеяться над марксизмом? (-)
От Dervish
К Гегемон (11.08.2007 21:50:02)
Дата 12.08.2007 00:06:21

Зато по-вашему после 1991 года "гуманитарная область" расцвела, да? (-)

-
От Гегемон
К Dervish (12.08.2007 00:06:21)
Дата 12.08.2007 00:13:57

А причем тут 1991 год? (-)
От Dervish
К Гегемон (12.08.2007 00:13:57)
Дата 12.08.2007 00:22:12

Ну так избавились от "идеологического диктата разной степени тупости" (-)

-
От Гегемон
К Dervish (12.08.2007 00:22:12)
Дата 12.08.2007 00:27:22

И это хорошо (-)
От Dervish
К Гегемон (12.08.2007 00:27:22)
Дата 12.08.2007 00:49:44

Вот то-то "гуманитарная область" и "цветет" вместе с образованием (-)

-
От Гегемон
К Dervish (12.08.2007 00:49:44)
Дата 12.08.2007 01:11:22

Пороть заведомую ахинею стало необязательно (-)
От Dervish
К Гегемон (12.08.2007 01:11:22)
Дата 12.08.2007 01:29:56

Тоже верно, но во время оно заведомого вздора был не больше чем сейчас

День добрый, уважаемые.

Тоже верно, но во время оно заведомого вздора был не больше чем сейчас.
Только тогда некоторые... не до конца подтвержденные научные положения (скажем так) диктиовались идеологическими установками и имели корни в (не всегда верно понятом) диалектическом/историческом материализме. А сейчас корони вздора уходят частично в требования массовой поп-культуры, частично в сектанство, частично в идеологические диверсии...
И это все нпри том, что с уходом советской власти было обескровлено образование, наука, культура и "архаизировано общественное сознание" (пропагандой сектанства, псевдо-ученых и прочего).

С уважением - Dervish
От Гегемон
К Dervish (12.08.2007 01:29:56)
Дата 12.08.2007 01:50:37

Зато он был обязателен

Скажу как гуманитарий

>Только тогда некоторые... не до конца подтвержденные научные положения (скажем так) диктиовались идеологическими установками и имели корни в (не всегда верно понятом) диалектическом/историческом материализме.
И цитата из Маркса была универсальной оимычкой в любом научном споре в гуманитарной области

>А сейчас корони вздора уходят частично в требования массовой поп-культуры, частично в сектанство, частично в идеологические диверсии...
Только он в ВУЗах не преподается

>И это все нпри том, что с уходом советской власти было обескровлено образование, наука, культура и "архаизировано общественное сознание" (пропагандой сектанства, псевдо-ученых и прочего).
Это все так. Но подобный упадок (и еще более глубокий) имел место и в 1920-х гг.

>С уважением - Dervish
С уважением
От И.Пыхалов
К Александр Жмодиков (11.08.2007 17:48:01)
Дата 11.08.2007 18:21:52

Тяжёло у Вас с арифметикой

>"Русские" коммунисты уничтожили куда больше русских и нанесли куда больше ущерба России и русской культуре, чем все русофобы мира.

Один отдельно взятый Гитлер на порядок перекрывает все так называемые «большевицкие зверства» вкупе со «сталинскими репрессиями»
От Игорь Кулаков
К И.Пыхалов (11.08.2007 18:21:52)
Дата 11.08.2007 19:58:15

Re: Тяжёло у...

насчет бесноватого все понятно.
а вот расчет «большевицкие зверства» и «сталинскими репрессиями»? Вы сознательно ставите в кавычки? т.е. Вы
оправдываете преступления/отрицаете их?
а) одной из сторон (причем фактически виновников, но пока оставим это) в братоубийственной гражданской войне
б) факта сталинского терртора, направленного против граждан своей страны? т.е. почти 700тыс только растреляных - для Вас это достойно упоминания только в кавычках?
Если да, то, извините, Вы ничем принципиально не отличаетесь от Новодворской. И даже весьма качественный уровень Вашей аргументации по чисто количественым спорным вопросам не меняет ничего :-(
От Александр Жмодиков
К И.Пыхалов (11.08.2007 18:21:52)
Дата 11.08.2007 19:12:42

Re: Тяжёло у...

>Один отдельно взятый Гитлер на порядок перекрывает все так называемые «большевицкие зверства» вкупе со «сталинскими репрессиями»

Вы сначала докажите, что он был русофоб.
Кроме того, это внешняя война. А истребление "русскими" коммунистами русских в своей стране в мирное время - этого оправдать невозможно.
От И.Пыхалов
К Александр Жмодиков (11.08.2007 19:12:42)
Дата 11.08.2007 19:22:06

Читайте «Майн Кампф», она в сети есть. Там всё сказано

>Вы сначала докажите, что он был русофоб.

Сабж

>Кроме того, это внешняя война. А истребление "русскими" коммунистами русских в своей стране в мирное время - этого оправдать невозможно.

Никакого «истребления русских коммунистами» в СССР не было.
От Александр Жмодиков
К И.Пыхалов (11.08.2007 19:22:06)
Дата 11.08.2007 19:29:37

Читал

И что?
Он не только русских хотел поработить и ликвидировать.

>Никакого «истребления русских коммунистами» в СССР не было.

Было. Досталось не только русским, но русским - больше всех. А теперь все злодеяния коммунистов вешают на русских.
От Технолог Петухов
К И.Пыхалов (11.08.2007 18:21:52)
Дата 11.08.2007 18:33:51

Дык...

>>"Русские" коммунисты уничтожили куда больше русских и нанесли куда больше ущерба России и русской культуре, чем все русофобы мира.
>
>Один отдельно взятый Гитлер на порядок перекрывает все так называемые «большевицкие зверства» вкупе со «сталинскими репрессиями»

Гитлер то он вроде как чужой и враг, а коммунисты свои и за народ :-)
От Олег...
К Технолог Петухов (11.08.2007 18:33:51)
Дата 11.08.2007 19:03:29

То есть он русофобом не был? (-)
От Гегемон
К oleg100 (11.08.2007 16:32:59)
Дата 11.08.2007 17:24:15

Не надо отождествлять русских и коммунистов (-)
От Alex Medvedev
К Гегемон (11.08.2007 17:24:15)
Дата 11.08.2007 20:01:11

Русский антикоммунист это уже не русский, а неизвестно что.

Точнее сами то они себя считают европейцами, вот только европейцы с ними на одном поле не сядут нужду справлять...
От Поручик Баранов
К Alex Medvedev (11.08.2007 20:01:11)
Дата 11.08.2007 21:24:19

Мда, интернационалист вы наш. Ульянов бы прослезился... (-)
От Гегемон
К Alex Medvedev (11.08.2007 20:01:11)
Дата 11.08.2007 20:15:11

Вместо "русский" напишите "советский". И все будет правильно (-)
От И.Пыхалов
К Гегемон (11.08.2007 17:24:15)
Дата 11.08.2007 17:39:24

Разумеется. Это частично пересекающиеся множества

Лучшая часть русских является коммунистами. Соответственно, лучшая часть коммунистов является русскими.
От Поручик Баранов
К И.Пыхалов (11.08.2007 17:39:24)
Дата 11.08.2007 21:28:30

Это даже не бред, это глупость (-)
От Esq
К И.Пыхалов (11.08.2007 17:39:24)
Дата 11.08.2007 18:14:48

Rе: Разумеется. Это частично пересекающиеся множества

>Лучшая часть русских является коммунистами. Соответственно, лучшая часть коммунистов является русскими.

"Лучшая часть русских является коммунистами" - допустим.
"Лучшая часть коммунистов является русскими" - допустим и это.

А почему Вы пишете "соответственно"? Это ниоткуда не следует.

Множества русских и лучших руссских и коммунистов пересекаются.
Множества коммунистов и лучших коммунистов пересекаются.
Докажите, что множества лучших коммунистов и русских пересекаются.
От Гегемон
К И.Пыхалов (11.08.2007 17:39:24)
Дата 11.08.2007 17:56:08

Это уже математически - чушь полнейшая

Скажу как гуманитарий
>Лучшая часть русских является коммунистами. Соответственно, лучшая часть коммунистов является русскими.
В какой конкретно момент лучшая часть русскихз была коммунистами? Или множества "русские" и "коммунисты" берутся вне времени?
Даже на уровне частных примеров: Тухачевский - коммунист, Свечин - нет

С уважением
От И.Пыхалов
К Гегемон (11.08.2007 17:56:08)
Дата 11.08.2007 18:54:17

Здесь вопрос не математики

>>Лучшая часть русских является коммунистами. Соответственно, лучшая часть коммунистов является русскими.
>В какой конкретно момент лучшая часть русскихз была коммунистами? Или множества "русские" и "коммунисты" берутся вне времени?
>Даже на уровне частных примеров: Тухачевский - коммунист, Свечин - нет

Коммунист — не обязательно носитель партбилета. Так же, как и русскость определяется не только кровью. Например, этнический поляк Арсений Андреевич Закревский или этнический грузин Павел Дмитриевич Цицианов — куда большие русские, чем «князь Меншиков, который в душе поляк».

Массу таких примеров можно отыскать и в XX веке. Да тот же Сталин, в конце концов.

Главное в том, что коммунистические идеи совпадают с базовыми ценностями русского народа: примат справедливости, стремление к построению справедливого общества, нестяжательство, коллективизм...

>С уважением

Взаимно
От Александр Жмодиков
К И.Пыхалов (11.08.2007 18:54:17)
Дата 11.08.2007 19:26:42

Re: Здесь вопрос...

>Массу таких примеров можно отыскать и в XX веке. Да тот же Сталин, в конце концов.

И что Сталин? Русский, что ли?

>Главное в том, что коммунистические идеи совпадают с базовыми ценностями русского народа: примат справедливости, стремление к построению справедливого общества, нестяжательство, коллективизм...

Только на словах. А на деле ни справедливости, ни справедливого общества. И вообще коммунисты стремились создать "советский народ", а русский народ должен был исчезнуть.
От Владислав
К Александр Жмодиков (11.08.2007 19:26:42)
Дата 11.08.2007 20:48:33

Re: Здесь вопрос...

Доброе время суток!

>>Главное в том, что коммунистические идеи совпадают с базовыми ценностями русского народа: примат справедливости, стремление к построению справедливого общества, нестяжательство, коллективизм...
>
>Только на словах. А на деле ни справедливости, ни справедливого общества.

А справедливого общества нигде и никогда не существовало. Как и полной справедливости. Все относительно, и надо сравнивать не с абстрактным идеалом, а с реальной альтернативой.

Просто с 1917 по 1991 год общество на территории б. Российской империи в целом было явно устроено справедливее, чем до и после этогои периода. И уж совсем трудно отрицать, что 60-е -- 80-е годы были куда более бескровными и благоприятными для жизни, чем пришедшие им на смену 90-е...

> И вообще коммунисты стремились создать "советский народ", а русский народ должен был исчезнуть.

Нет, он должен был стать стержнем "советского народа".

"Хотят ли русские воыйны" -- написано про советский народ, или про русский?


С уважением

Владислав
От Поручик Баранов
К Владислав (11.08.2007 20:48:33)
Дата 11.08.2007 21:27:53

Re: Здесь вопрос...

Добрый день!


>Просто с 1917 по 1991 год общество на территории б. Российской империи в целом было явно устроено справедливее, чем до и после этогои периода. И уж совсем трудно отрицать, что 60-е -- 80-е годы были куда более бескровными и благоприятными для жизни, чем пришедшие им на смену 90-е...

В целом оно было таким же. Отдельным представителям жилось сытнее, а большинству не с чем было сравнивать. Теперь есть с чем сравнивать и всем стало казаться, что общество устроено несправедливо.

Видимо, спецраспределители для тех, кто "равнее других" - это образчик справедливости.

С уважением, Поручик
От Владислав
К Поручик Баранов (11.08.2007 21:27:53)
Дата 11.08.2007 23:32:45

Re: Здесь вопрос...

Доброе время суток!

>>Просто с 1917 по 1991 год общество на территории б. Российской империи в целом было явно устроено справедливее, чем до и после этогои периода. И уж совсем трудно отрицать, что 60-е -- 80-е годы были куда более бескровными и благоприятными для жизни, чем пришедшие им на смену 90-е...

>В целом оно было таким же. Отдельным представителям жилось сытнее, а большинству не с чем было сравнивать.

Но зато тогдашний и теперешний уровень благосостояния сравнивать вполне можно. Особенно же показательны не 2000-е, а именно 1990-е годы.

Ну а по количеству жертв и по продолжительности жизни -- цифры вообще несравнимые.

> Теперь есть с чем сравнивать и всем стало казаться, что общество устроено несправедливо.

Полной и всеобщей справедливости не существует нигде. Неспроаведливость же бывает двух сталий -- когда она не бросается в глаза, и когдаь она в глаза бросается.

>Видимо, спецраспределители для тех, кто "равнее других" - это образчик справедливости.

Да, это менее вопиющий случай, чем демонстрация своего превосходства на каждом шагу. Замечу, что в советское время и "Рублевок" было поменьше, и выглядели они не так многоэтажно, как сейчас.

В общем, не надо кивать на спецраспределители -- они повышали уровень благосостояния своих клиентов в полтора-два раза -- но не в десятки раз.


С уважением

Владислав
От Гегемон
К И.Пыхалов (11.08.2007 18:54:17)
Дата 11.08.2007 19:16:45

Теперь в коммунисты задничм числом беспартийных пишут?

Скажу как гуманитарий

>>>Лучшая часть русских является коммунистами. Соответственно, лучшая часть коммунистов является русскими.
>>В какой конкретно момент лучшая часть русскихз была коммунистами? Или множества "русские" и "коммунисты" берутся вне времени?
>>Даже на уровне частных примеров: Тухачевский - коммунист, Свечин - нет
>Коммунист — не обязательно носитель партбилета. Так же, как и русскость определяется не только кровью. Например, этнический поляк Арсений Андреевич Закревский или этнический грузин Павел Дмитриевич Цицианов — куда большие русские, чем «князь Меншиков, который в душе поляк».
Только вот расскажи Цицианову про коммунистическую политику - не согласился бы

>Главное в том, что коммунистические идеи совпадают с базовыми ценностями русского народа: примат справедливости, стремление к построению справедливого общества, нестяжательство, коллективизм...
Поинтересуюсь как русский: принудительное обобществление имущества, массовые казни по признаку принадлежности к социальной группе, тупой идеологический диктат - это теперь наши базовые ценности?

С уважением
От Alex Medvedev
К Гегемон (11.08.2007 19:16:45)
Дата 11.08.2007 20:02:44

А вы что уже нашли факты разложения армии большевиками, чтобы новую ложь постить (-)
От Гегемон
К Alex Medvedev (11.08.2007 20:02:44)
Дата 11.08.2007 20:09:46

Кто бы рассуждал тут о лжи (-)
От Alex Medvedev
К Гегемон (11.08.2007 20:09:46)
Дата 11.08.2007 20:18:51

Поскольку фактов вы так и не привели, то значит вы лжец

все просто и понятно с вами.
От Гегемон
К Alex Medvedev (11.08.2007 20:18:51)
Дата 11.08.2007 20:20:56

Лжец здесь говорил, что большевикам были пофигу братания (-)
От Alex Medvedev
К Гегемон (11.08.2007 20:20:56)
Дата 11.08.2007 20:58:43

Вы жалки

Вас поймали за руку на глупой лжи и у вас не хватило ума принести за нее извинения. Вместо этого вы стали оспаривать общеизвестные факты. вообще-то вас и так уже тут никто всерьез не воспринимает, так что хотите быть штатным клоуном, заменя Коля-02 -- флаг в руки, репутацию вы и так уже безвозвратно потеряли, знаниями не обладаете, ценности как собесдник по причине невежества не представляете...
От Гегемон
К Alex Medvedev (11.08.2007 20:58:43)
Дата 11.08.2007 21:06:33

Кого на чем поймали? Большевикам были безразличны братания? Да/нет. (-)

Скажу как гуманитарий
>Вас поймали за руку на глупой лжи и у вас не хватило ума принести за нее извинения. Вместо этого вы стали оспаривать общеизвестные факты. вообще-то вас и так уже тут никто всерьез не воспринимает, так что хотите быть штатным клоуном, заменя Коля-02 -- флаг в руки, репутацию вы и так уже безвозвратно потеряли, знаниями не обладаете, ценности как собесдник по причине невежества не представляете...


С уважением
От Alex Medvedev
К Гегемон (11.08.2007 21:06:33)
Дата 11.08.2007 21:16:39

Вас поймали на лжи. Фактов нет, извинения за свою ложь нет. Значит вы лжец.

И хоть заистерите тут с братаниями -- тот факт, что вы лжец уже не изменится никогда.
От Гегемон
К Alex Medvedev (11.08.2007 21:16:39)
Дата 11.08.2007 21:26:50

Истерика и вранье исходят от отрицающего факт участника Alex Medvedev. (-)
От И.Пыхалов
К Гегемон (11.08.2007 19:16:45)
Дата 11.08.2007 19:32:42

Только самых достойных

>>Главное в том, что коммунистические идеи совпадают с базовыми ценностями русского народа: примат справедливости, стремление к построению справедливого общества, нестяжательство, коллективизм...
>Поинтересуюсь как русский: принудительное обобществление имущества,

Фактически происходило в крестьянской общине постоянно. Скажем, во время голода в деревню поступает казённый хлеб (не безвозмездно, а в долг), который в основном съедают бедняки. Год спустя в ту же деревню является воинская команда, которая конфискует скот и прочее имущество в счёт долга, в основном у зажиточных крестьян.

Я уж не говорю про регулярный передел земли.

>массовые казни по признаку принадлежности к социальной группе,

Не просто по принадлежности к социальной группе, а чтобы при этом ещё и занимался контрреволюционной деятельностью.

Впрочем, судя по настойчивому стремлению русских мужиков разобраться с «дворянским козьим племенем», отдельные социальные группы действительно умудрились настолько насолить русскому народу, что их массовые казни действительно отвечали бы народным чаяниям.

>тупой идеологический диктат - это теперь наши базовые ценности?

Тупой идеологический диктат свойственен позднему СССР, когда началось загнивание элиты

>С уважением

Взаимно
От Гегемон
К И.Пыхалов (11.08.2007 19:32:42)
Дата 11.08.2007 20:08:51

А может у них самих спросить?

Скажу как гуманитарий

>>>Главное в том, что коммунистические идеи совпадают с базовыми ценностями русского народа: примат справедливости, стремление к построению справедливого общества, нестяжательство, коллективизм...
>>Поинтересуюсь как русский: принудительное обобществление имущества,
>Фактически происходило в крестьянской общине постоянно. Скажем, во время голода в деревню поступает казённый хлеб (не безвозмездно, а в долг), который в основном съедают бедняки. Год спустя в ту же деревню является воинская команда, которая конфискует скот и прочее имущество в счёт долга, в основном у зажиточных крестьян.
И как крестьне относились к этим командам?

>Я уж не говорю про регулярный передел земли.
Община - учреждение фискальное, ее государство укрепляло и удерживало от распада. а мужики норовили из нее при первой вохзможности свалить
Только вот желающие не участвовать в этих переделах, а самостоятельно планировать агротехнические мероприятия. ставили водку всей деревне. чтобы добиться возможности выйти из общины.

>>массовые казни по признаку принадлежности к социальной группе,
>Не просто по принадлежности к социальной группе, а чтобы при этом ещё и занимался контрреволюционной деятельностью.
Знаем мы, что это за "контрреволюционная деятельность".

>Впрочем, судя по настойчивому стремлению русских мужиков разобраться с «дворянским козьим племенем», отдельные социальные группы действительно умудрились настолько насолить русскому народу, что их массовые казни действительно отвечали бы народным чаяниям.
А чаяниям тамбовских мужиков году в 1921 отвечало поголовное исторебление всех большевиков. И что?

>>тупой идеологический диктат - это теперь наши базовые ценности?
>Тупой идеологический диктат свойственен позднему СССР, когда началось загнивание элиты
СССР с него начался

>>С уважением
>
>Взаимно
С уважением
От Максим~1
К Гегемон (11.08.2007 20:08:51)
Дата 11.08.2007 21:22:06

Сенсационное открытие!

>Община - учреждение фискальное, ее государство укрепляло и удерживало от распада. а мужики норовили из нее при первой вохзможности свалить

Сенсационное открытие! Сто лет "нам-все-лгали"(тм) про Столыпина, крушившего общину, и про то, что не выгорело у него из-за крестьянского сопротивления - наконец мы узнали ПРАВДУ(тм)

>Только вот желающие не участвовать в этих переделах, а самостоятельно планировать агротехнические мероприятия. ставили водку всей деревне. чтобы добиться возможности выйти из общины.

Очень интересно - "мужики норовили из нее при первой возможности свалить" и друг-дружке водку ставили?
От Гегемон
К Максим~1 (11.08.2007 21:22:06)
Дата 11.08.2007 21:42:55

Re: Сенсационное открытие!

Скажу как гуманитарий
>>Община - учреждение фискальное, ее государство укрепляло и удерживало от распада. а мужики норовили из нее при первой вохзможности свалить
>Сенсационное открытие! Сто лет "нам-все-лгали"(тм) про Столыпина, крушившего общину, и про то, что не выгорело у него из-за крестьянского сопротивления - наконец мы узнали ПРАВДУ(тм)
Я не знаю, кто именно Вам врал, но использование общины в фискальных целях - официальная государствнная политика пореформенной России. Столыпинская реформа - это резкий поворот аграрной политики. Запоздавший, кстати

>>Только вот желающие не участвовать в этих переделах, а самостоятельно планировать агротехнические мероприятия. ставили водку всей деревне. чтобы добиться возможности выйти из общины.
>Очень интересно - "мужики норовили из нее при первой возможности свалить" и друг-дружке водку ставили?
Читайте внимательнее.
>>Только вот желающие не участвовать в этих переделах
Вот они как раз от общинного уравнительства страдали и хотели выделиться. Но для этого приходилось получать согласие от всех остальных - выделять-то надо было не только пахотные земли

С уважением
От Александр Жмодиков
К И.Пыхалов (11.08.2007 19:32:42)
Дата 11.08.2007 19:49:14

А кто будет решать?

Образуете комиссию по посмертному зачислению в коммунисты? Воистину, страна с непредсказуемым прошлым.

>>Поинтересуюсь как русский: принудительное обобществление имущества,
>
>Фактически происходило в крестьянской общине постоянно.

Гегемон слишком мягко сформулировал - было проведено не обобществление, а огосударствление имущества, т.е. имущества лишились все, поголовно, а некоторые были еще и высланы и лишены прав.
А общины к тому времени давно уже не было.

>>массовые казни по признаку принадлежности к социальной группе,
>
>Не просто по принадлежности к социальной группе, а чтобы при этом ещё и занимался контрреволюционной деятельностью.

Вот только не надо демагогии. Вы не сможете доказать, что все казненные действительно занимались контрреволюционной деятельностью.

>Впрочем, судя по настойчивому стремлению русских мужиков разобраться с «дворянским козьим племенем», отдельные социальные группы действительно умудрились настолько насолить русскому народу, что их массовые казни действительно отвечали бы народным чаяниям.

Да неужели у всех мужиков?
Недовольные есть всегда. Такие стремления отдельной части народа "разобраться" и заодно пограбить другую часть были во многих странах. Только мало где государственной власти приходило в голову разрешить и даже возглавить реализацию этих стремлений.

>>тупой идеологический диктат - это теперь наши базовые ценности?
>
>Тупой идеологический диктат свойственен позднему СССР, когда началось загнивание элиты

Можно подумать, в сталинском СССР была разрешена какая-либо идеология, кроме коммунистической. Были споры между коммунистами, кончились известно чем - истреблением одних коммунистов другими. Кстати, какие из них лучше выражали интересы народа?
От Александр Жмодиков
К И.Пыхалов (11.08.2007 17:39:24)
Дата 11.08.2007 17:46:33

Re: Разумеется. Это...

>Лучшая часть русских является коммунистами. Соответственно, лучшая часть коммунистов является русскими.

Чушь. Просто чушь.