От Harkonnen
К Bronevik
Дата 16.07.2007 21:41:22
Рубрики Танки;

Re: "Наш попилЪ...

Не волнуйтесь, такая машинка будет и в РФ! Вам не долго ждать осталось, и вострубят тогда что она самая супер крутая и не имеющая аналогов в мире и в галактике!


[39K]


От Bronevik
К Harkonnen (16.07.2007 21:41:22)
Дата 16.07.2007 21:43:33

Re: "Наш попилЪ...

Доброго здравия!
>Не волнуйтесь, такая машинка будет и в РФ! Вам не долго ждать осталось, и вострубят тогда что она самая супер крутая и не имеющая аналогов в мире и в галактике!

Ни в коем случае не пытаюсь оспаривать первенство ураинского танкопрома в данном вопросе! ;)

Осталось токма выяснить тактическую нишу сего девайса.
>
>[39K]

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От neuro
К Bronevik (16.07.2007 21:43:33)
Дата 16.07.2007 22:21:14

Re: "Наш попилЪ...

>Ни в коем случае не пытаюсь оспаривать первенство ураинского танкопрома в данном вопросе! ;)

>Осталось токма выяснить тактическую нишу сего девайса.

Она одинакова в обеих странах - повышенный по сравнению со старой техникой попил. Со всего десятка или двух, кои обе страны смогут закупить за 5 лет.
Рига Ю. В.
От Harkonnen
К neuro (16.07.2007 22:21:14)
Дата 16.07.2007 22:25:01

Re: "Наш попилЪ...


>Она одинакова в обеих странах - повышенный по сравнению со старой техникой попил. Со всего десятка или двух, кои обе страны смогут закупить за 5 лет.

Вы ошибаетесь на 100% это инициативная разработка КБ, на нее государство не выделяло денег. Когда она оказалось удачной ей заинтересовались.
Попил - это БМП-3 и их модернизация, модернизация БМП-2 и всякого хлама типа БТР-70 с картонной защитой. Попил - это не соответсвующие времени новые разработки перспективного легкого шасси.
От Exeter
К Harkonnen (16.07.2007 22:25:01)
Дата 16.07.2007 23:34:28

Re: "Наш попилЪ...

Здравствуйте, уважаемый Harkonnen!


>>Она одинакова в обеих странах - повышенный по сравнению со старой техникой попил. Со всего десятка или двух, кои обе страны смогут закупить за 5 лет.
>
>Вы ошибаетесь на 100% это инициативная разработка КБ, на нее государство не выделяло денег. Когда она оказалось удачной ей заинтересовались.
>Попил - это БМП-3 и их модернизация,

Е:
Угу, и этого "попила" продали на экспорт порядка 1000 штук. Осталось узнать, сколько Харьков продал на экспорт своих чуд :-))

Помнится, для иорданцев харьковчане тоже рисовали-рисовали - так ничем и не кончилось, за исключением одного прототипа АВ13.


Хотя концепция тяжелой БМП мне тоже нравится, но, ИМХО, не по средствам сейчас такие машины "ан масс" РФ и тем более Украине.

С уважением, Exeter
От Harkonnen
К Exeter (16.07.2007 23:34:28)
Дата 16.07.2007 23:44:13

Re: "Наш попилЪ...


>Угу, и этого "попила" продали на экспорт порядка 1000 штук. Осталось узнать, сколько Харьков продал на экспорт своих чуд :-))

Бывает, иорданцы тоже сто-то модное любят, да и денюжку поделить не против.

>Помнится, для иорданцев харьковчане тоже рисовали-рисовали - так ничем и не кончилось, за исключением одного прототипа АВ13.

Это была не верная концепция завода (не КБ), они решили по простому, сделать заднее размещение МТО и выход в стиле БМП-3, это ерунда, которой занимается по сей день РФ. Ее даже в серию пустили.

>Хотя концепция тяжелой БМП мне тоже нравится, но, ИМХО, не по средствам сейчас такие машины "ан масс" РФ и тем более Украине.

Я привел данные о стимости, эти машины нужны.
Производить сейчас при абсолютно изменившейся ситуации БМП (2, 3 и пр. Алтайцы) с слабым бронированием - себе дороже будет. Это концепция себя изжила в 80-х.
От Harkonnen
К Bronevik (16.07.2007 21:43:33)
Дата 16.07.2007 22:04:38

Re: "Наш попилЪ...


>Осталось токма выяснить тактическую нишу сего девайса.

Да, уже выяснили, они заменят гробы под названием БМП-1 и 2, их модернезировать - только деньги тратить. При этом новые унифицированные с Т-64 БМПВ-64 заменят БМП-1-2 в составе танкового взвода на постоянной основе.
Это даст возможность уже на таком уровне формировать общевойсковые подразделения, заниматься расширенным типом боевой подготовки и выполнять значительно более сложные тактические задачи, а в техническом аспекте - эффективнее обеспечивать обслуживание и ремонт.
От writer123
К Harkonnen (16.07.2007 22:04:38)
Дата 17.07.2007 07:12:31

Re: "Наш попилЪ...

>Да, уже выяснили, они заменят гробы под названием БМП-1 и 2, их модернезировать - только деньги тратить. При этом новые унифицированные с Т-64 БМПВ-64 заменят БМП-1-2 в составе танкового взвода на постоянной основе.
>Это даст возможность уже на таком уровне формировать общевойсковые подразделения, заниматься расширенным типом боевой подготовки и выполнять значительно более сложные тактические задачи, а в техническом аспекте - эффективнее обеспечивать обслуживание и ремонт.

Вы всерьёз полагаете что Украина сможет в обозримом будущем приобрести эти машины в хоть сколько-нибудь ощутимых количествах (а тем паче для решения более сложных тактических задач, не иначе в масштабах глобуса Украины)? :)
Пока ваши конструктора рисуют монстров на базе непонятно чего, российские БМП и БТР модернизируются во вполне ощутимых масштабах (те же БМП-2 модернизируются полками), в итоге к тому моменту, когда Украина окажется с десятком монстриков и горами убитых БТР-70 и БМП-1/2, у России будет во вполне товарных количествах хоть и не сильно навороченная но проверенная временем и реально работающая техника, плюс живые предприятия (и деньги от экспортных поставок). Конечно, для Украины это не так уж и страшно (она ж не воюет в реальности, в отличие от России), но вот повода исходить слюнями я пока что не вижу. Экспортных перспектив этого я вообще не вижу - вещь непроверенная в деле, почти полностью отсутствует в своей армии, купят разве что ради экзотики и от большого избытка денег. К тому же украинская техника - продукция сомнительнйо политической ориентации(ц), а комплектующие на эту экзотику можно добыть, очевидно, только на Украине (а продать или нет их в конкретный регион - решение всяко будут принимать не украинцы), тогда как те же БМП-2 или БТР-80 состоят на вооружении в тех или иных вариантах в огромном количестве стран.
От Harkonnen
К writer123 (17.07.2007 07:12:31)
Дата 17.07.2007 10:37:23

Re: "Наш попилЪ...


>Вы всерьёз полагаете что Украина сможет в обозримом будущем приобрести эти машины в хоть сколько-нибудь ощутимых количествах (а тем паче для решения более сложных тактических задач, не иначе в масштабах глобуса Украины)? :)

Вполне.

>Пока ваши конструктора рисуют монстров на базе непонятно чего, российские БМП и БТР модернизируются во вполне ощутимых масштабах (те же БМП-2 модернизируются полками), в итоге к тому моменту, когда Украина окажется с десятком монстриков и горами убитых БТР-70 и БМП-1/2, у России будет во вполне товарных количествах хоть и не сильно навороченная но проверенная временем и реально работающая техника

Да, россии есть чем гордится! У вас в этом году более 10 (!) Т-90 и сотня отремонтированных Т-72 и 80.
Замечу нефига там не модернизированно.
БМП-2 модернизируют полками? Интересно, как? Что там движок меняют или как? Или модернизация посерьезнее?

>Конечно, для Украины это не так уж и страшно (она ж не воюет в реальности, в отличие от России)

Вооют, немножко, и делает выводы из своих и чужих ошибок, основной вывод: техника должна защищать экипаж.
В россии на это наплевать, как и на своих солдат.

>Экспортных перспектив этого я вообще не вижу - вещь непроверенная в деле, почти полностью отсутствует в своей армии, купят разве что ради экзотики и от большого избытка денег.

Не торопите события, ее только сделали а вы еее уже хотите в армии в немеряных количествах.

>К тому же украинская техника - продукция сомнительнйо политической ориентации(ц)

Есть такой аспект :-)
От writer123
К Harkonnen (17.07.2007 10:37:23)
Дата 17.07.2007 15:40:27

Re: "Наш попилЪ...

>Вполне.
Блажен кто верует, как говорится. Пока что в укр. армии не наблюдается никаких поставок в ощутимых количествах.
>Да, россии есть чем гордится! У вас в этом году более 10 (!) Т-90 и сотня отремонтированных Т-72 и 80.
В этом году больше, цифры по прошлому году известны и они ощутимо "более 10".
>Замечу нефига там не модернизированно.
Да в целом главное не то что там модернизируется, а то что восстанавливается ресурс техники и она может реально применяться по назначению, в отличие от связки "убитое старьё+новая сырятина".

>БМП-2 модернизируют полками? Интересно, как? Что там движок меняют или как? Или модернизация посерьезнее?
Как модернизируют - не знаю (думаю что капремонт+связь+что-то ещё по мелочи), знаю что модернизируют. По прошлому году цифра кажется в два полка была, по позапрошлому один полк, если память не изменяет.

>Вооют, немножко
Это не война, это так, поездка в тропики... Те участки где реально воюют, никто "аборигенам" (что грузинам что украинцам что прочим) не доверит. Там вообще не стояла задача поддержания боеготовности техники в условиях масштабных боевых действий и ощутимых потерь.
>и делает выводы из своих и чужих ошибок, основной вывод: техника должна защищать экипаж.
В вашем случае ездить в случае чего придётся, похоже, на Зилах и Уралах. Ну в лучшем случае на Кразах.

>В россии на это наплевать, как и на своих солдат.
В России гораздо лучше знают, что нужно для реального дела. Потому что этим делом занимаются уже который год каждодневно.

>Не торопите события, ее только сделали а вы еее уже хотите в армии в немеряных количествах.

А в них есть уже Т-84 или Булат этот?
От Harkonnen
К writer123 (17.07.2007 15:40:27)
Дата 17.07.2007 16:04:46

Re: "Наш попилЪ...


>В этом году больше, цифры по прошлому году известны и они ощутимо "более 10".

Да. около 15 ))) Н охоть бы те 10 получили)

>Да в целом главное не то что там модернизируется, а то что восстанавливается ресурс техники и она может реально применяться по назначению, в отличие от связки "убитое старьё+новая сырятина".

Так на украине также ремонт производится, только его не называют гордо МОДЕРНИЗАЦИЯ

>Как модернизируют - не знаю (думаю что капремонт+связь+что-то ещё по мелочи), знаю что модернизируют. По прошлому году цифра кажется в два полка была, по позапрошлому один полк, если память не изменяет.

Не знаете - не стоит вылазить.

>Это не война, это так, поездка в тропики...

Тем не менее все "положительные" качества картонной техники очень хорошо вспомнили.

>В вашем случае ездить в случае чего придётся, похоже, на Зилах и Уралах. Ну в лучшем случае на Кразах.

Мечтайте, мечтайте :-)

>В России гораздо лучше знают, что нужно для реального дела. Потому что этим делом занимаются уже который год каждодневно.

Да конечно, каждый день ,который год потери на слабозащищенных дебильных картонных коробках, лучше на кразе уже. Все равно на крыше ездят.

>А в них есть уже Т-84 или Булат этот?

Да, есть.
От Dargot
К Harkonnen (17.07.2007 16:04:46)
Дата 17.07.2007 16:10:56

Простите, Вы каким местом хронику из Чечни читаете?

Приветствую!


>>В России гораздо лучше знают, что нужно для реального дела. Потому что этим делом занимаются уже который год каждодневно.
>
>Да конечно, каждый день ,который год потери на слабозащищенных дебильных картонных коробках, лучше на кразе уже. Все равно на крыше ездят.

Основные потери бронетехники в вялотекущей партизанской войне - от подрывов. Защита от подрывов - езда на крыше.
На этой бронированной хрени Вы в Ираке (Афгане, Крыму...) точно так же будете ездить на крыше - толстые борта от фугаса в пару 152-мм снарядов не защищают никак.

С уважением, Dargot.
От Harkonnen
К Dargot (17.07.2007 16:10:56)
Дата 17.07.2007 16:26:26

Re: Простите, Вы...


> Основные потери бронетехники в вялотекущей партизанской войне - от подрывов. Защита от подрывов - езда на крыше.

Ездят на крыше т.к. огонь стрелковки не держит.
Почему в ираке амеры на стрикерах и М2 не ездят на крыше?
Как по вам, то защита для БТР вообще не нужна, с вами многие не согласятся )
От R1976
К Harkonnen (17.07.2007 16:26:26)
Дата 17.07.2007 18:03:16

Re: Простите, Вы...


>> Основные потери бронетехники в вялотекущей партизанской войне - от подрывов. Защита от подрывов - езда на крыше.
>
>Ездят на крыше т.к. огонь стрелковки не держит.
Держит.
>Почему в ираке амеры на стрикерах и М2 не ездят на крыше
Ездят. Но не в городах где их снимают. Ибо там нарватся на пулю больше шансов чем на фугас под днищем.
>Как по вам, то защита для БТР вообще не нужна, с вами многие не согласятся )
 Простая арифметика.
Фугас под днищем- трупы все под броней.
Стрелковка- скорость дает шансы остатся невредимым, в худшем случае раненым. Трупы- на войне опасно.
Кстати это указывает степень угроз от храбрых чеченских партизан. Чему на Украйне смотрю питают иллюзии.
От Harkonnen
К R1976 (17.07.2007 18:03:16)
Дата 17.07.2007 18:40:27

преступное расточительство (+)

легкобронированные картонки и прочая фигня которую сейчас в РФ используют и теряют тысячи солдат от афганистана до чечни и не только используют сейчас, но и придерживаются этой порочной концепциии для перспективы - это и есть преступное расточительство.
От Dargot
К Harkonnen (17.07.2007 18:40:27)
Дата 17.07.2007 18:43:59

Кроме лозунгов аргументы будут?(-)
От Harkonnen
К Dargot (17.07.2007 18:43:59)
Дата 17.07.2007 18:55:24

Re: Кроме лозунгов...

на вас они не действуют, критика из зависти.
От Dargot
К Harkonnen (17.07.2007 18:55:24)
Дата 17.07.2007 19:04:24

Вам местечковый национализм глаза застит.

Приветствую!

>на вас они не действуют, критика из зависти.
 Потрудитесь привести пример, ГДЕ я критикую этого Вашего шушпанцера.
Я на пальцах объясняю Вам, почему на броне ездили, ездят и будут ездить, а шушпанцер мне пофиг.

С уважением, Dargot.
От Harkonnen
К Dargot (17.07.2007 19:04:24)
Дата 17.07.2007 19:11:54

нет, ерунда(+)


> Я на пальцах объясняю Вам, почему на броне ездили, ездят и будут ездить, а шушпанцер мне пофиг.

На броне ездили, ездят и будут ездить в СССР и РФ по причинам:
-отсутвия звщиты даже от пулеметного огня
-неудобного спешивания через бортовые люки

Смысла езжить внутри нет - кто ездел поплатился, в т.ч. и украины в ираке. ЮТР прошивает насквозь и возможностей спешится живьем мало.
Так что если БРОНЯ не защищает от огня стрелковки то и не ездят.
От Dargot
К Harkonnen (17.07.2007 19:11:54)
Дата 17.07.2007 19:17:16

Ваши теории фактами не подкрепляются.

Приветствую!

>На броне ездили, ездят и будут ездить в СССР и РФ по причинам:
>-отсутвия звщиты даже от пулеметного огня
 Еще раз. Основные потери - подрывы. Если бы основные потери были от обстрелов - ездили бы под броней, так как броня от легкого стрелкого оружия защищает лучше, чем ее отсутствие (да и вообще неплохо защищает). То, от чего броня БТР/БМП действительно никак не защищает - это крупнокалиберный, но обстрелы колонн из крупнокалиберного на порядки(не в разы!) более редки, нежели подрывы.
К фактам претензии есть?

>-неудобного спешивания через бортовые люки
 На БМП-1/2 люки в корме, сверху ездят тем не менее.

С уважением, Dargot.
От Dargot
К Harkonnen (17.07.2007 16:26:26)
Дата 17.07.2007 16:41:00

Re: Простите, Вы...

Приветствую!

>Ездят на крыше т.к. огонь стрелковки не держит.
 Глупости говорите. Вам цифирки глаза застят.
АК-74, АКМ небронебойную пулю, ПП всякие самодельные, коих там хватает, борт БТР-80 вполне себе держит. Да тому же снайперу значительно проще выбрать себе цель из числа тех, кто сидит на броне, нежели из числа тех, кто сидит под броней.
Тем не менее, ездят НА броне. Ибо подрывы.

>Почему в ираке амеры на стрикерах и М2 не ездят на крыше?
 Полагаю, другая структура дорожного покрытия (проще говоря, оно твердое) - меньше закладывают фугасы непосредственно в саму дорогу и больше по обочинам, с расчетом на осколочное действие.

>Как по вам, то защита для БТР вообще не нужна, с вами многие не согласятся )
 Нет. По мне защита БТР нужна, но противопульная/противоосколочная. Хотелось бы от 7.62х54 вкруговую.
Тяжелые БМП/БТР, если и неужны, то исключительно в малых количествах, для непосредственного взаимодействия с танками.

С уважением, Dargot.
От PQ
К writer123 (17.07.2007 15:40:27)
Дата 17.07.2007 15:57:00

Re: "Наш попилЪ...

>>Вполне.
>Блажен кто верует, как говорится. Пока что в укр. армии не наблюдается никаких поставок в ощутимых количествах.
>>Да, россии есть чем гордится! У вас в этом году более 10 (!) Т-90 и сотня отремонтированных Т-72 и 80.
>В этом году больше, цифры по прошлому году известны и они ощутимо "более 10".
>>Замечу нефига там не модернизированно.
>Да в целом главное не то что там модернизируется, а то что восстанавливается ресурс техники и она может реально применяться по назначению, в отличие от связки "убитое старьё+новая сырятина".

>>БМП-2 модернизируют полками? Интересно, как? Что там движок меняют или как? Или модернизация посерьезнее?
>Как модернизируют - не знаю (думаю что капремонт+связь+что-то ещё по мелочи), знаю что модернизируют. По прошлому году цифра кажется в два полка была, по позапрошлому один полк, если память не изменяет.

>>Вооют, немножко
>Это не война, это так, поездка в тропики... Те участки где реально воюют, никто "аборигенам" (что грузинам что украинцам что прочим) не доверит. Там вообще не стояла задача поддержания боеготовности техники в условиях масштабных боевых действий и ощутимых потерь.
>>и делает выводы из своих и чужих ошибок, основной вывод: техника должна защищать экипаж.
>В вашем случае ездить в случае чего придётся, похоже, на Зилах и Уралах. Ну в лучшем случае на Кразах.

>>В россии на это наплевать, как и на своих солдат.
>В России гораздо лучше знают, что нужно для реального дела. Потому что этим делом занимаются уже который год каждодневно.
И, что нового у нас в Чечне появилось?


>>Не торопите события, ее только сделали а вы еее уже хотите в армии в немеряных количествах.
>
>А в них есть уже Т-84 или Булат этот?

Есть. 10 Т-84 и 17 Булатов. Скоро еще передадут.
От writer123
К PQ (17.07.2007 15:57:00)
Дата 17.07.2007 20:16:01

Re: "Наш попилЪ...

>И, что нового у нас в Чечне появилось?
А что там нужно нового сейчас? В основном потребности были по мелочёвке (глушилки фугасов, миноискатели), это всё навроде поставлялось в тех или иных количествах. Что-то я не слышал чтобы кто-то из военных просил другой БТР.

>Есть. 10 Т-84 и 17 Булатов. Скоро еще передадут.
Так Harkonnen говорил про немеряные колчиества. Сколько лет как склепали Т-84? И сколько их в армии?.. Из такого количества можно создать разве что подразделение для наматывания оппозиции на гусеницы...
От Harkonnen
К PQ (17.07.2007 15:57:00)
Дата 17.07.2007 16:06:00

Re: "Наш попилЪ...


>Есть. 10 Т-84 и 17 Булатов. Скоро еще передадут.

Булатов сейчас 36, в июле этом еще 10 получат, всего 19 за 2007 год. Конечно жалкие количества. Спасибо нашим политикам.
От PQ
К Harkonnen (17.07.2007 10:37:23)
Дата 17.07.2007 14:55:40

Re: "Наш попилЪ...


>>Вы всерьёз полагаете что Украина сможет в обозримом будущем приобрести эти машины в хоть сколько-нибудь ощутимых количествах (а тем паче для решения более сложных тактических задач, не иначе в масштабах глобуса Украины)? :)
>
>Вполне.

>>Пока ваши конструктора рисуют монстров на базе непонятно чего, российские БМП и БТР модернизируются во вполне ощутимых масштабах (те же БМП-2 модернизируются полками), в итоге к тому моменту, когда Украина окажется с десятком монстриков и горами убитых БТР-70 и БМП-1/2, у России будет во вполне товарных количествах хоть и не сильно навороченная но проверенная временем и реально работающая техника
>
>Да, россии есть чем гордится! У вас в этом году более 10 (!) Т-90 и сотня отремонтированных Т-72 и 80.
>Замечу нефига там не модернизированно.
>БМП-2 модернизируют полками? Интересно, как? Что там движок меняют или как? Или модернизация посерьезнее?

>>Конечно, для Украины это не так уж и страшно (она ж не воюет в реальности, в отличие от России)
>
>Вооют, немножко, и делает выводы из своих и чужих ошибок, основной вывод: техника должна защищать экипаж.
>В россии на это наплевать, как и на своих солдат.

>>Экспортных перспектив этого я вообще не вижу - вещь непроверенная в деле, почти полностью отсутствует в своей армии, купят разве что ради экзотики и от большого избытка денег.
>
>Не торопите события, ее только сделали а вы еее уже хотите в армии в немеряных количествах.

>>К тому же украинская техника - продукция сомнительнйо политической ориентации(ц)
>
>Есть такой аспект :-)

Пожалуй со иногим из написаного выше соглашусь. Судя по тому, как украинцы подготовили технику для Ирака, и что сделали наши для Чечни.