От Cat
К Дмитрий Козырев
Дата 05.07.2007 14:57:15
Рубрики Военные игры;

Ну попробуем...

1. Оценка обстановки
Противник ведет наступление с южного направления с задачей не допустить развития нашего наступления в западном направлении и ликвидировать плацдарм у Староласпа.
Главные силы ведут наступление вдоль дороги А288 Мариуполь-Донецк. Расчетное время выхода ГПЗ противника к Свободное и на дорогу А288 западнее Донское - 9:30-9:45, подход авангарда ожидается к 10:00-10:15. Кроме этого, до одного мотопехотного полка ведет наступление восточнее в направлении Новоселовка-Старогнатовка с задачей перерезать дорогу Старогнатовка-Свободное и выйти во фланг нашим силам, выдвигающимся к Свободное. Противник обнаружил нашу ГПЗ у Старогнатовка и развертывается в боевой порядок на рубеже ур. Балашевка. Не следует исключать возможность удара противника вдоль дорог в направлении Гранитное-Б.Каменка и Гранитное-Новогригоровка-отм.151,1. Учитывая наличие у противника боевых вертолетов и обнаружение нашей ГПЗ, следует ожидать активизации авиаразведки в этом районе, что делает практически невозможным скрытное выдвижение по дорогам.
2. Анализ обстановки
Расчетное время выхода нашей ГПЗ к Свободное при отсутствии противодействия авиации 9:30-9:45, т.е. одновременно с ГПЗ противника, которая превосходит наши силы примерно вдвое. Если ГПЗ противника не повернет на Анадоль-Свободное, а будет выдвигаться вдоль дороги А288, она окажется у Донское раньше нас.
Кроме того, нам угрожает фланговый удар со стороны Мирное-Гранитное на Старогнатовка.
В связи с этим поставленная задача - перерезать дороги и обеспечить развертывание главных сил полка- представляется невыполнимой.
3. Решение.
Решение - занять оборону на рубеже Старогнатовка- Новогригоровка-Гранитное фронтом на юго-запад с задачей не допустить прорыва противника восточнее этого рубежа и прикрыть развертывание главных сил полка.
Для этого ГПЗ, оставив одну БРД на западной окраине Старогнатовка для наблюдения, остальными силами скрытно выдвинуться и перехватить мост через плотину у насосной станции с/з Новогригоровка в готовности нанести удар во фланг противнику, наступающему на Старогнатовка.
Главным силам батальона выдвигаться по дороге Новоласпа-Белая Каменка-Гранитное, выслав вторую ГПЗ на Гранитное с задачей занять оборону на рубеже насосная станция- Новогригоровка- ур. Новоселовка -вдоль оврага до р. Кальмиус. Одной мср с ПТУР занять Старогнатовка. Дивизиону САУ развернуться у Б. Каменка и быть готовым оказать огневую поддержку. Тылы в Новоласпа, взвод ПВО 2 км южнее Б. Каменка.
От Виктор Крестинин
К Cat (05.07.2007 14:57:15)
Дата 05.07.2007 15:11:52

ээээ... "В войсках не понимают сути БМП"(с) (+)

Здрасьте!

>Для этого ГПЗ, оставив одну БРД на западной окраине Старогнатовка для наблюдения, остальными силами скрытно выдвинуться и перехватить мост через плотину у насосной станции с/з Новогригоровка в готовности нанести удар во фланг противнику, наступающему на Старогнатовка.
А что такое "мост через плотину"?)))
И что даст перехват этот?
Виктор
От Cat
К Виктор Крестинин (05.07.2007 15:11:52)
Дата 05.07.2007 16:06:13

Re: ээээ... "В...

>Здрасьте!
>А что такое "мост через плотину"?)))

===Это дорога поверх плотины. Вполне себе мост, т.к. под ним течет вода.

>И что даст перехват этот?

===Даст удобную дорогу для атаки во фланг. И перекроет удобную дорогу для удара по нашему флангу. Вообще же это начало плана по занятию обороны, и мосты надо перехватывать в первую очередь (а ГПЗ там ближе всего к нему)
От Виктор Крестинин
К Cat (05.07.2007 16:06:13)
Дата 05.07.2007 16:10:46

Re: ээээ... "В...

Здрасьте!

>===Это дорога поверх плотины. Вполне себе мост, т.к. под ним течет вода.
))
>===Даст удобную дорогу для атаки во фланг. И перекроет удобную дорогу для удара по нашему флангу. Вообще же это начало плана по занятию обороны, и мосты надо перехватывать в первую очередь (а ГПЗ там ближе всего к нему)
Э... а вообще зачем это инженерное сооружение? противник обскачет нас двумя км южнее по грунтовке через НОВОГРИГОРОВКА.
Да и есть прекрасная дорога через ГРАНИТНОЕ.
Кэт, Вы напугались и не стали мочить ГПЗ, +встав в оборону Вы срываете задачу всего полка.
Виктор
От Cat
К Виктор Крестинин (05.07.2007 16:10:46)
Дата 05.07.2007 17:56:13

Re: ээээ... "В...

>Здрасьте!

>Э... а вообще зачем это инженерное сооружение? противник обскачет нас двумя км южнее по грунтовке через НОВОГРИГОРОВКА.

====Не вижу там никакой грунтовки

>Да и есть прекрасная дорога через ГРАНИТНОЕ.

====Есть, но пока противник пошел на Старогнатовку. А "возвращаться плохая примета" :)

>Кэт, Вы напугались и не стали мочить ГПЗ, +встав в оборону Вы срываете задачу всего полка.

====Вы предлагаете устроить "поединок Пересвета с Челубеем" между ГПЗ? А толку? Эффекта внезапности уже нет, у противника преимущество в силах, тут уже не до жиру- надо удержать плацдарм. Да и никто не мешает нам вступить в бой с ГПЗ, только не с того места, где нас засекли, а с фланга, т.е. со стороны плотины. Но этот бой ничего не даст. Наоборот, нам надо скрыть развертывание восточнее линии Старогнатока-Гранитное, чтобы противник главными силами не поперся через Гранитное на Б. Каменку еще до того, как мы успеем занять там оборону (а счет идет уже на часы)
Что касается срыва задачи полка- с интересом выслушаю Ваш вариант.
От Дмитрий Козырев
К Cat (05.07.2007 14:57:15)
Дата 05.07.2007 15:06:26

Извините, предлагаю Вам еще раз проанализировать силы свои и проитвника

>Главные силы ведут наступление вдоль дороги А288 Мариуполь-Донецк.

Из чего это следует?

>Кроме этого, до одного мотопехотного полка

Из чего это следует?


>Главным силам батальона выдвигаться по дороге Новоласпа-Белая Каменка-Гранитное, выслав вторую ГПЗ

тогда в составе "главных сил" останется третья мср.

>Одной мср с ПТУР

что такое "мср с ПТУР"?

>Дивизиону САУ

в наличии 1 батарея.
От Cat
К Дмитрий Козырев (05.07.2007 15:06:26)
Дата 05.07.2007 15:56:00

Re: Извините, предлагаю...

===А что силы? Я вижу у нас 10 танков и 42 БРДМ, у противника уже до 40 танков (плюс 30 на подходе) плюс до 50 бронемашин (еще 30 на подходе) и вертолеты (против которых у нас две ЗСУ на 30 км фланга, если попремся перерезать дороги). Времени нет не то что на занятие обороны на указанном рубеже, даже на выдвижение к нему. Темп сосредоточения у него выше- он по нескольким параллельным шоссе прет, а мы речку форсируем. Короче, с наскоку у нас выйдет "Прохоровка", надо накапливать силы на плацдарме и вести наступление "по всем правилам".

>>Главные силы ведут наступление вдоль дороги А288 Мариуполь-Донецк.
>
>Из чего это следует?

===Потому что яблоко от вишенки недалеко падает. И уж коли на шоссе появилось подразделение, до боли напоминающее ГПЗ, то вряд ли оно отправилось в глубокую автономку. И следует ожидать следом "до 30 танков и до 30 бронемашин", как и на соседней дороге, и примерно на том же удалении (натовский устав по вождению войск не читал, звиняйте).

>>Кроме этого, до одного мотопехотного полка
>
>Из чего это следует?

===Ну 30 танков с БТРами я не знаю как еще назвать...Да и не факт, что ими все и ограничится. Опять же "до полка" чисто логически может означать и взвод :)


>>Главным силам батальона выдвигаться по дороге Новоласпа-Белая Каменка-Гранитное, выслав вторую ГПЗ
>
>тогда в составе "главных сил" останется третья мср.

====И танки без одного взвода (кстати, в двух ротах всего 10 танков? не мало?)

>>Одной мср с ПТУР
>
>что такое "мср с ПТУР"?

===Ну по памяти писал

>>Дивизиону САУ
>
>в наличии 1 батарея.

====См.выше
От Дмитрий Козырев
К Cat (05.07.2007 15:56:00)
Дата 05.07.2007 16:07:33

Re: Извините, предлагаю...

>===А что силы? Я вижу у нас 10 танков

Которые превосходят танки пр-ка в огневой мощи (125 мм vs 105 мм) и защищености

>и 42 БРДМ,

БМП (боевых машин пехоты), на каждой из которых наличествует ПТРК и 73 мм орудие.


>у противника уже до 40 танков (плюс 30 на подходе)

ГДЕ?!
1. обнаружено выдвижение подразделения пр-ка (5 танков (М60А1), 10 БТР - тв с 1-2 мпв

2. до 30 танков (М60А1) до 30 БТР (М113) - 2 тр с мпр (и усилением)

3. 5 танков (М60А1), 10 БТР (М113) - еще один тв с 1-2 мпв

"Противник оценивается по фактическим данным" (с)

Да, кстати БТР М113 вооружен только ккп и ПТРК у пр-ка не более взвода.

> и вертолеты (против которых у нас две ЗСУ на 30 км фланга,

и 9 ПЗРК

>>>Главные силы ведут наступление вдоль дороги А288 Мариуполь-Донецк.
>>
>>Из чего это следует?
>
>===Потому что яблоко от вишенки недалеко падает. И уж коли на шоссе появилось подразделение, до боли напоминающее ГПЗ,

"Противник оценивается по фактическим данным". Не надо думать за старшего командира, невыполнимых задач (особенно в тактических этюдах :) не ставят)

>>>Кроме этого, до одного мотопехотного полка
>>
>>Из чего это следует?
>
>===Ну 30 танков с БТРами я не знаю как еще назвать...

Батальонной тактической группой.

>Да и не факт, что ими все и ограничится.

Можно придумать и дивизию :) Только тогда б и задачи не было :)

>>тогда в составе "главных сил" останется третья мср.
>
>====И танки без одного взвода (кстати, в двух ротах всего 10 танков? не мало?)

это номер роты 2-я, а не кол-во рот. Так и знал, что будет непонимание, специально написал "три мср" там где количество.

>>>Одной мср с ПТУР
>>
>>что такое "мср с ПТУР"?

Нет, у нас весь мсб на БМП, у всех ПТУР.
От Cat
К Дмитрий Козырев (05.07.2007 16:07:33)
Дата 05.07.2007 17:13:47

Re: Извините, предлагаю...

>>===А что силы? Я вижу у нас 10 танков
>
>Которые превосходят танки пр-ка в огневой мощи (125 мм vs 105 мм) и защищености

===Ну, начали миллиметры мерять... По миллиметрам наши Т-34 и КВ должны были в 41-м вынести панцерваффе на раз, однако... Кто наводчик-то - ефрейтор-срочник, отстрелявший 10 снарядов на полигоне? Да и местность отнюдь не калмыцкие степи, тут прямой дальностью меряться бесполезно, зато у противника разведка на высоте (в прямом смысле:), да и ТОУ на вертолетах имеются.

>>и 42 БРДМ,
>
>БМП (боевых машин пехоты), на каждой из которых наличествует ПТРК и 73 мм орудие.

===Конечно БМП, описАлся. 73-мм орудие против танка слабо, а в дуэли "М113 vs БМП" еще неизвестно что лучше - с большой дальности по маневрирующей цели из пушки один хрен трудно попасть, а 12-мм Браунинг легко броню БМП пробивает при куда большей скорострельности. Что касается ПТРК, то позвольте вопрос - сколько их отстреливает оператор в процессе учебы, учитывая их очень немалую стоимость и то, что оператору скоро светит дембель? Если для ПТРК на БРДМ еще есть смысл как-то готовить именно операторов (т.к. это специализированное оружие), то для БМП это скорее "оружие последней надежды" и сажать туда суперквалифицированного оператора никто не будет.


>>у противника уже до 40 танков (плюс 30 на подходе)
>
>ГДЕ?!
>1. обнаружено выдвижение подразделения пр-ка (5 танков (М60А1), 10 БТР - тв с 1-2 мпв

>2. до 30 танков (М60А1) до 30 БТР (М113) - 2 тр с мпр (и усилением)

>3. 5 танков (М60А1), 10 БТР (М113) - еще один тв с 1-2 мпв

>"Противник оценивается по фактическим данным" (с)

====А местность кончается на обрезе карты? По вводной резервы противника в Мариуполе (25 км от обнаруженной ГПЗ). Надо быть полным идиотом, чтобы предположить, что ГПЗ из Мариуполя шествует в полном одиночестве, а резервы курят бамбук и заключают пари, в какое время "советы" перережут дорогу.

>Да, кстати БТР М113 вооружен только ккп и ПТРК у пр-ка не более взвода.

===Против танков вертолеты имеются, а против БМП и Браунинг вполне сгодится.

>> и вертолеты (против которых у нас две ЗСУ на 30 км фланга,
>
>и 9 ПЗРК

===Угу, а еще давайте все АКМ посчитаем - тоже ведь по вертолету стрелять можно?

>>>>Главные силы ведут наступление вдоль дороги А288 Мариуполь-Донецк.
>>>
>>>Из чего это следует?

====Из наличия резерва в Мариуполе

>>
>>===Потому что яблоко от вишенки недалеко падает. И уж коли на шоссе появилось подразделение, до боли напоминающее ГПЗ,
>
>"Противник оценивается по фактическим данным". Не надо думать за старшего командира, невыполнимых задач (особенно в тактических этюдах :) не ставят)

====Интересно посмотреть на правильный ответ:)

>
>это номер роты 2-я, а не кол-во рот. Так и знал, что будет непонимание, специально написал "три мср" там где количество.

===А почему бы ее первой не обозвать, это как-то влияет на ее боеспособность? :)

>
>Нет, у нас весь мсб на БМП, у всех ПТУР.

===...из которых никто стрелять не умеет (если называть вещи своими именами)

От Дмитрий Козырев
К Cat (05.07.2007 17:13:47)
Дата 05.07.2007 17:20:45

Re: Извините, предлагаю...

>===Ну, начали миллиметры мерять... По миллиметрам наши Т-34 и КВ должны были в 41-м вынести панцерваффе на раз, однако... Кто наводчик-то - ефрейтор-срочник, отстрелявший 10 снарядов на полигоне?

>Что касается ПТРК, то позвольте вопрос - сколько их отстреливает оператор в процессе учебы, учитывая их очень немалую стоимость и то, что оператору скоро светит дембель?

Простите, но обсуждение вопросов связанных с предательством сцук-командиров в рассмотрение данной задачи не входит.

Будьте добры укажите место в задаче, где сказано, что рассматриваются действия подразделений Советской и американской Армий или о том, что подразделения западных и восточных используют способы комплектования и методики обучения, принятые в указанных странах?

>===Угу, а еще давайте все АКМ посчитаем - тоже ведь по вертолету стрелять можно?

Во-1х да, можно. Во-2х я не совсем понял какие у Вас претензии к стрельбе из ПЗРК?

>>>>>Главные силы ведут наступление вдоль дороги А288 Мариуполь-Донецк.
>>>>
>>>>Из чего это следует?
>
>====Из наличия резерва в Мариуполе

Обнаруженные подразделения именно оттуда и выдвигаются.

>>"Противник оценивается по фактическим данным". Не надо думать за старшего командира, невыполнимых задач (особенно в тактических этюдах :) не ставят)
>
>====Интересно посмотреть на правильный ответ:)

его нет в принципе. Завтра я предложу свое решение и мы аналогичным образом его обсудим.

>>это номер роты 2-я, а не кол-во рот. Так и знал, что будет непонимание, специально написал "три мср" там где количество.
>
>===А почему бы ее первой не обозвать, это как-то влияет на ее боеспособность? :)

нет, я над этим не задумывался :) просто чтоб отличалась от номера б-на :)

>>Нет, у нас весь мсб на БМП, у всех ПТУР.
>
>===...из которых никто стрелять не умеет (если называть вещи своими именами)

"это несерьезно"
От Cat
К Дмитрий Козырев (05.07.2007 17:20:45)
Дата 05.07.2007 17:47:49

Re: Извините, предлагаю...

>
>>Что касается ПТРК, то позвольте вопрос - сколько их отстреливает оператор в процессе учебы, учитывая их очень немалую стоимость и то, что оператору скоро светит дембель?
>
>Простите, но обсуждение вопросов связанных с предательством сцук-командиров в рассмотрение данной задачи не входит.

====Какое предательство? Кстати, это вполне конкретный вопрос. Ведь были же вполне конкретные нормативы?

>Будьте добры укажите место в задаче, где сказано, что рассматриваются действия подразделений Советской и американской Армий или о том, что подразделения западных и восточных используют способы комплектования и методики обучения, принятые в указанных странах?

====А это неважно. Никто не будет переводить дорогостоящие ракеты на обучение оператора, для которого это оружие не является основным. Также как не натаскивали наводчиков 122-мм гаубиц в ВОВ на противотанковую борьбу. Не зря американцы для ПТУРСов спецмашины делают, а на размазывают тонким слоем по всем БМП. Дешевле и эффективней сформировать противотанковый взвод из спецмашин с ПТУРС и натаскать там операторов, чем натаскивать ВСЕХ наводчиков БМП.

>>===Угу, а еще давайте все АКМ посчитаем - тоже ведь по вертолету стрелять можно?
>
>Во-1х да, можно. Во-2х я не совсем понял какие у Вас претензии к стрельбе из ПЗРК?

====Стрелять можно, попасть трудно:). Опять же тепловые ловушки на вертолетах имеются. ПЗРК эффективны из засад на подлете, но не на поле боя, когда противник ожидает нападения и постоянно маневрирует.

>>
>>====Из наличия резерва в Мариуполе
>
>Обнаруженные подразделения именно оттуда и выдвигаются.

====Ну, а я о чем? Или речь о том, что главный удар может быть на северо-восток, где обнаружена "восточная" группа? Так я не спорю, пока нам планы противника неизвестны, он может по обоим направлениям наступать.

>>
>>===...из которых никто стрелять не умеет (если называть вещи своими именами)
>
>"это несерьезно"

===Поэтому битвы и проигрываются, что некоторые командиры принимают желаемое за действительное :).
А что, в наших наставлениях БМП рассматривались именно как противотанковое средство (не в безвыходных ситуациях, а в "плановых")?
От Дмитрий Козырев
К Cat (05.07.2007 17:47:49)
Дата 05.07.2007 17:56:48

Re: Извините, предлагаю...

>====Какое предательство? Кстати, это вполне конкретный вопрос. Ведь были же вполне конкретные нормативы?

Нормативы на что?

>>Будьте добры укажите место в задаче, где сказано, что рассматриваются действия подразделений Советской и американской Армий или о том, что подразделения западных и восточных используют способы комплектования и методики обучения, принятые в указанных странах?
>
>====А это неважно. Никто не будет переводить дорогостоящие ракеты на обучение оператора, для которого это оружие не является основным.

???
Но в любом случае это не предмет для обсуждения данной ветки.

>>>===Угу, а еще давайте все АКМ посчитаем - тоже ведь по вертолету стрелять можно?
>>
>>Во-1х да, можно. Во-2х я не совсем понял какие у Вас претензии к стрельбе из ПЗРК?
>
>====Стрелять можно, попасть трудно:).

Сбивают однако.

>Опять же тепловые ловушки на вертолетах имеются. ПЗРК эффективны из засад на подлете, но не на поле боя, когда противник ожидает нападения и постоянно маневрирует.

ему тоже попадать надо.

>>>====Из наличия резерва в Мариуполе
>>
>>Обнаруженные подразделения именно оттуда и выдвигаются.
>
>====Ну, а я о чем?

это и есть резервы. Или Вы думали там армейский корпус?

>>"это несерьезно"
>
>===Поэтому битвы и проигрываются, что некоторые командиры принимают желаемое за действительное :).

да-да, "дивизия оставлась на прежних позициях т.к. не вела разведки и не имела информации, что 4-х километровый промежуток в боевых порядках противника прикрывается силами одной минометной батареи" (с)

>А что, в наших наставлениях БМП рассматривались именно как противотанковое средство (не в безвыходных ситуациях, а в "плановых")?

ну вы блин даете.
От Cat
К Дмитрий Козырев (05.07.2007 17:56:48)
Дата 05.07.2007 18:12:11

Re: Извините, предлагаю...

>
>Нормативы на что?

===На расход боеприпасов (конкретно- ПТУРС) на подготовку одного оператора-наводчика БМП.

>
>это и есть резервы. Или Вы думали там армейский корпус?

====А что там? Какого уровня резервы могут быть в 30 км по фронту от места прорыва? 60 км (минимум) - это фронт обороны какого соединения? Не меньше корпуса, однако. И резерв этот явно больше батальона (исходя из уже увиденного). А больше батальона в НАТО вроде уже бригада, нет? Значит, еще 4-5 батальонов "где-то рядом". Против нашего одного.
От Guderian
К Cat (05.07.2007 18:12:11)
Дата 05.07.2007 23:17:17

Re: Извините, предлагаю...

>====А что там? Какого уровня резервы могут быть в 30 км по фронту от места прорыва? 60 км (минимум) - это фронт обороны какого соединения? Не меньше корпуса, однако. И резерв этот явно больше батальона (исходя из уже увиденного). А больше батальона в НАТО вроде уже бригада, нет? Значит, еще 4-5 батальонов "где-то рядом". Против нашего одного.
Это упущение конечно что не названы соседи но не считайте что вы 1 батальоном всему НАТО противостоите - полк сзади не обозный сброд а за гим как минимум дивизия - еще 3 полка!
От Cat
К Guderian (05.07.2007 23:17:17)
Дата 05.07.2007 23:51:22

Re: Извините, предлагаю...

>Это упущение конечно что не названы соседи но не считайте что вы 1 батальоном всему НАТО противостоите - полк сзади не обозный сброд а за гим как минимум дивизия - еще 3 полка!

===Только этой дивизии надо еще через речку переправиться, пока даже полк еще не переправился. А это несколько часов, да и то если мосты не разбомбят. А резервам противника до нас час ходу по шоссе.
От Guderian
К Cat (05.07.2007 23:51:22)
Дата 06.07.2007 00:25:09

Re: Извините, предлагаю...

>===Только этой дивизии надо еще через речку переправиться, пока даже полк еще не переправился. А это несколько часов, да и то если мосты не разбомбят. А резервам противника до нас час ходу по шоссе.
Речка не является серьезным препятствием (посмотрите х-рки 20 м 1.5м песок даже если не будет моста перейдут) и не надо считать комполка и комдива мальчиками для битья они прекрасно понимают обстановку и сколько вы сможете продержаться и что выполнить, посему драться одному вам не придется!
От Виктор Крестинин
К Cat (05.07.2007 17:47:49)
Дата 05.07.2007 17:50:38

Давно ли с бредли ТОУ поснимали? Бугого (-)
От Юдичев
К Виктор Крестинин (05.07.2007 17:50:38)
Дата 05.07.2007 17:56:01

Re: Давно ли...

О М2А1 речи еще не идет, насколько я понимаю...
От Alex Lee
К Дмитрий Козырев (05.07.2007 16:07:33)
Дата 05.07.2007 16:45:31

по поводу танков...

>>===А что силы? Я вижу у нас 10 танков
>
>Которые превосходят танки пр-ка в огневой мощи (125 мм vs 105 мм) и защищености

А в дальности прицельной стрельбы и скорострельности ? А ,кстати - для подкалиберных бронебойных - насколько важна разница 125-105 ? А разница материала самой стрелы ?