ВИФ2 NE: Ветка : Тактическая задача. В порядке практикума.

От	Дмитрий Козырев
К	All
Дата	05.07.2007 11:20:14
Рубрики	Военные игры;

Тактическая задача. В порядке практикума.

Карта

[1481K]

Вводная:
Части «Восточных» провали оборону «Западных» восточнее р. Кальмиус.
В прорыв введен 101 мсп с задачей наступая в западном направлении, перерезать железную дорогу Мариуполь – Волноваха и шоссейную дорогу А-228.

Резервы пр-ка дислоцированы в р-не Мариуполь (на карте нет, 18 км южнее).

«Западные» используют ОШС и матчасть ВС США (60-70-е годы)
«Восточные» используют ОШС и матчасть ВС СССР (60-70-е годы).

1 мсб – авангард, к 9-00 Д1 захватил плацдарм на р. Кальмиус в Староласпа (70-22) и имеет задачу развивая наступление в западном направлении (Старогнатовка – Донское) к 11-00 выйти в р-н Донское и обеспечить подход и развертывание главных сил 101 мсп.

Состав 1 мсб «восточных» – три мср, минбатр, зрв – 42 БМП-1, 6 120 мм минометов, 9 ПЗРК.
1 мсб усилен 2 тр (10 танков Т-64), батареей САУ (6 122 мм 2С1), исв (с МТУ), зав (2 ЗСУ-23-4).

Походный порядок батальона: ГПЗ : 2 мср с 1 тв, зрв, исо; Главные силы: штаб, исв, тр (без 1 тв), зав, 1 мср с минбатр, 3 мср, 1/101 адн, тыл.

В полосе наступления действуют БРД от рр 101 мсп.

Укомплектованность всех подразделений 100%; боеприпасами и горючим – по норме. Соседей нет. В ходе боевых действий ОМП не применяется. Отмечалось активное применение «западными» боевых вертолетов.

В 9-00 Д1 колонна главных сил 1 мсб вытянулась из Староласпа и головой подошла к Новоласпа. Командир ГПЗ доложил: «Прошел Старогнатовка. Колонна ГПЗ атакована звеном боевых вертолетов. Боковым охранением с отм. 222,2 (64-04)обнаружено выдвижение подразделения пр-ка (5 танков (М60А1), 10 БТР (М113)) с направления Гранитное, которое развертывается в боевой порядок на рубеже ур. Балашевка.»

Одновременно поступили доклады от командиров БРД.
БРД-1 – «нахожусь на ю-в окраине Каменка (54-02). Наблюдаю выдвижение колонны противника (до 30 танков (М60А1) до 30 БТР (М113)) через Новоселовка в Мирное.

БРД-2 – «нахожусь 2 км ю-з Анадоль (58-92). От отм. 195,6 (56-90) наблюдаю в р-не придорожных садов выдвижение подразделения пр-ка (5 танков (М60А1), 10 БТР (М113) по шоссе А-228 в северном направлении. В р-не Донское пр-к не обнаружен.»

PS
Заранее предупреждаю, "правильного ответа" на задачу не существует. :) Составлена и опубликована исключительно с целью творческого обсуждения.

От	Юдичев
К	Дмитрий Козырев (05.07.2007 11:20:14)
Дата	11.07.2007 16:04:08

Попробуем за "западных"

БОЕВОЙ ПРИКАЗ КОМАНДИРА 1 ТБ
9.00
1. Противник прорвал оборону наших войск в восточнее реки Кальмиус в районе Староласпа и развивает наступление силами до одного мотострелкового полка в западном направлении.
Подход его передовых частей к рубежу: Донское, Новоалексеевка возможен через 1-1,5 часа, разведки - в любое время. Непосредственно перед маршрутом выдвижения батальона может наступать до 1,5 мсб и до 1 тр.
В 8.50 на рубеже отм.222,2, Старогнатовка обнаружена колонна бронетехники противника силами до 30 БМП и 5 танков.
2. 1 тб с 1 мпр, 1 абатр выдвигаются на рубеж Гранитное-Трудовое с целью недопущения выхода противника к Донскому и Новоалексеевке. БПЗ (3 тр, 3 мпвз, рвз) находится в районе ур. Балашевка. Основные силы – в колонне на шоссе А-288 восточнее Новоалексеевки.
3. Сведения о резервах и соседних подразделениях - невыяснены. Из состава б-на АА выделены 3 ударных и 2 разведывательных вертолета.
4. Решение: Основные усилия сосредоточить на обходном маневре Свободное, Трудовское, Новоласпа. Обеспечение развертывания обходной колонны возложить на подразделения, обороняющие рубеж Гранитное, Новогригоровка, Малогнатовка. Провести дополнительную разведку силами РЛС наземной разведки разведвзвода ТБ и вертолетами в квадрате Богданово, Старогнатовка, вдхр (80-18), Красный Октябрь.
В случае вклинивания противника в район обороны батальона, продолжать прочно удерживать занимаемые позиции огнем всех средств, и не допустить его распространения в направлении Донского. Нанести удар обходной колонной в случае выхода противника основными силами к Свободному во фланг наступающей группе с общим направлением на юг.
Боевой порядок батальона построить в один эшелон.
Боевой порядок расположить, имея позиции подразделений в районах:
3 ТР, 3 мпвз, рвз – сад (62-06, Новогригоровка), с выделением части сил (до одного взвода) для прикрытия методом патрулей берега реки от Новогригоровка до Гранитного. По мере готовности основной позиции (контрольное время – 11.00), приступить к оборудованию запасной позиции на берегу реки от Новогригоровка до Гранитное.
1, 2 мпвз, 3 твз 2 тр, птвз мпр, рота поддержки 1тб – сад 60-98.
1 тр, 1 и 2 твз 2 тр – направиться ускоренным маршем по направлению Дмитровка, Рыбинское, Трудовское с последующим выходом на Новоласпу.
Огневые позиции 1 абатр:
- основные в районе: лес (58-94);
- запасные в районе: Дружков.
КП батальона расположить в районе выс. 205,2 (60-98).

От	Cat
К	Дмитрий Козырев (05.07.2007 11:20:14)
Дата	09.07.2007 13:27:25

Третий вариант

От	Юдичев
К	Cat (09.07.2007 13:27:25)
Дата	11.07.2007 16:14:46

Re: Третий вариант

Извините, а как Вы эту задачу(чи?) на бой будете доводить до подчиненных?
Да и в приказе надо как-то ваше решение отразить - "Больше бумаги - чище задница" (на случай если что пойдет не так)

От	Дмитрий Козырев
К	Cat (09.07.2007 13:27:25)
Дата	09.07.2007 13:38:33

Re: Третий вариант

>Исо минирует дорогу Обильное-выс.222,2 (2 км южнее этой высоты).

Минировать дорогу с одной строны бессмыслено - т.к. пр-к уже будет дейстовать в развернутых порядках (местность позволяет) и с другой стороны невозможно по времени - ну сколько отделение поставит мин? даже внаброс это 2-3 минуты на мину.
А сорвать огнем эти работы вообщем не трудно.

Собственно и по подрыву плотин в предыдущих вариантах (не только у Вас) то же замечание - на это нужно неск. часов а их нет.

От	Guderian
К	Дмитрий Козырев (09.07.2007 13:38:33)
Дата	09.07.2007 17:47:06

Re: Третий вариант

>>Исо минирует дорогу Обильное-выс.222,2 (2 км южнее этой высоты).
>
>Минировать дорогу с одной строны бессмыслено - т.к. пр-к уже будет дейстовать в развернутых порядках (местность позволяет) и с другой стороны невозможно по времени - ну сколько отделение поставит мин? даже внаброс это 2-3 минуты на мину.
>А сорвать огнем эти работы вообщем не трудно.

Вы сначала посмотрите что может исо и исв прежде ем ставить ему задачу! 100 % и мин у него нет его главная задача в гпз инжинерная разведка. Так что про мины забудьте! И вообше про исв (кроме МТУ конечно!)

>Собственно и по подрыву плотин в предыдущих вариантах (не только у Вас) то же замечание - на это нужно неск. часов а их нет.

Я в решении взрывал дамбы в глубине позиций а не на месте будущего боя! И главное вы мыслите о взрыве дамб по размерам не меньше Рурских гидросистем(не меньше)! А эти плотины земляные с простым водосливом, взорвать я думаю проблемы не составит. Заложить ВВ под сливной узел и все - подьем уровня воды обеспечен!

От	Дмитрий Козырев
К	Guderian (09.07.2007 17:47:06)
Дата	09.07.2007 17:54:04

Re: Третий вариант

>Вы сначала посмотрите что может исо и исв прежде ем ставить ему задачу! 100 % и мин у него нет его главная задача в гпз инжинерная разведка. Так что про мины забудьте! И вообше про исв (кроме МТУ конечно!)

Это верно. При отсутсвии данных во вводной не следует этого планировать.
Однако можно было бы уточнить, в принципе наличие у них до 200 ПТМ допустимо.

>>Собственно и по подрыву плотин в предыдущих вариантах (не только у Вас) то же замечание - на это нужно неск. часов а их нет.
>
>Я в решении взрывал дамбы в глубине позиций а не на месте будущего боя! И главное вы мыслите о взрыве дамб по размерам не меньше Рурских гидросистем(не меньше)! А эти плотины земляные с простым водосливом, взорвать я думаю проблемы не составит. Заложить ВВ под сливной узел и все - подьем уровня воды обеспечен!

Так Вы посмотрите нормативы на разработку шурфов, забивку зарядов и прокладку электросети.
Фактически в дамбе нужно вырыть несколько окопов (по объему земляных работ) При том, что ПТМ в исв гораздо более вероятны, чем ВВ в товарных количествах.

Вообщем окоп для танка взрывным способом - 1,5-2 часа силами экипажа (при наличии 6 зарядов по 5 (?) кг и готовой электросети (и наличии навыка естественно :)
(по справочнику офицера инж. войск.)

От	R1976
К	Дмитрий Козырев (09.07.2007 17:54:04)
Дата	10.07.2007 11:47:46

Re: Третий вариант

>Вообщем окоп для танка взрывным способом - 1,5-2 часа силами экипажа (при наличии 6 зарядов по 5 (?) кг и готовой электросети (и наличии навыка естественно :)
>(по справочнику офицера инж. войск.)
Готовая электросеть- провод в 20 метров прицепленный к электросети танка.
Тротил сложнее.

От	Дмитрий Козырев
К	R1976 (10.07.2007 11:47:46)
Дата	10.07.2007 12:17:14

Re: Третий вариант

>>Вообщем окоп для танка взрывным способом - 1,5-2 часа силами экипажа (при наличии 6 зарядов по 5 (?) кг и готовой электросети (и наличии навыка естественно :)
>>(по справочнику офицера инж. войск.)
> Готовая электросеть- провод в 20 метров прицепленный к электросети танка.

нет там речь идет об одновременом подрыве 6 зарядов - так что одного провода недостаточно.

От	R1976
К	Дмитрий Козырев (10.07.2007 12:17:14)
Дата	10.07.2007 17:08:37

Re: Третий вариант

-
>нет там речь идет об одновременом подрыве 6 зарядов - так что одного провода недостаточно.

Шурфы закольцованы с помощью ДШ. К свободному концу ДШ цепляешь детонатор. Бросаешь линию от детонатора к танку. Соваеш проводки к источнику липиздричества. БУХ.
Нет ДШ ? Не проблема.
6 электродетонаторов на зарядах. Цепляются тем же электропроводом к линии паральльно.Соваеш проводки к источнику липиздричества. БУХ.
Главно чтобы ампераж был больше или равен сопротивлению сети.

От	Дмитрий Козырев
К	R1976 (10.07.2007 17:08:37)
Дата	10.07.2007 17:11:25

Это и называется "подготовка электросети" :)

т.е. требует времени.

От	R1976
К	Дмитрий Козырев (10.07.2007 17:11:25)
Дата	10.07.2007 20:08:54

Re: Это и...

>т.е. требует времени.
Сколько времени надо, чтобы обмотать шашку ДШ и сбросить в шурф ? Сделав боевик ? 20 секунд. 6 -120. 2 минуты. Еще две на движение от шурфа к шурфу. На сброс 24 шашек с троттилом еще минута. на 6 шурфов-12. +2+2=16 минут.Закольцевать ДШ смонтировав систему. Пусть 4 минуты.20 минут.
С ЭД проще. Вставил в дырдочку в шашке и сбросил.

Пробросить линию можно и во время копки шурфов. Концы можно совать куда угодно хде есть липиздричество. хоть в плафон.
Вывод :куда дольше копать и забивать.

От	Guderian
К	Дмитрий Козырев (09.07.2007 17:54:04)
Дата	09.07.2007 18:18:02

Re: Третий вариант

>
>Это верно. При отсутсвии данных во вводной не следует этого планировать.
>Однако можно было бы уточнить, в принципе наличие у них до 200 ПТМ допустимо.
Вы не путаете со взводом загарадителей? И собственно с чего ГПЗ жадут столько мин? Времени на их установку (а так же л/с техника и тд) нет!
Так что забудем про это!

>
>Так Вы посмотрите нормативы на разработку шурфов, забивку зарядов и прокладку электросети.
>Фактически в дамбе нужно вырыть несколько окопов (по объему земляных работ) При том, что ПТМ в исв гораздо более вероятны, чем ВВ в товарных количествах.
>Вообщем окоп для танка взрывным способом - 1,5-2 часа силами экипажа (при наличии 6 зарядов по 5 (?) кг и готовой электросети (и наличии навыка естественно :)
>(по справочнику офицера инж. войск.)
Вы опять грезите о подрыве всей дамбы - я хочу просто пробить брешь в системе слива дамбы и просто ее спустить для этого таких обьемных работ не нужно! достаточно 1 шурфа 1-1,5 метра под слив и свыше 10 кг ВВ (может чуть больше но саперы разберуться!)
И наличие ВВ у этого взвода гораздо предположительнее чем ПТМ. ВВ нужен для подрыва мин дистанционого минирования, и для разборов завалов!

От	Вельф
К	Guderian (09.07.2007 18:18:02)
Дата	10.07.2007 08:51:45

Re: Третий вариант

>>
>>Это верно. При отсутсвии данных во вводной не следует этого планировать.
>>Однако можно было бы уточнить, в принципе наличие у них до 200 ПТМ допустимо.
>Вы не путаете со взводом загарадителей? И собственно с чего ГПЗ жадут столько мин? Времени на их установку (а так же л/с техника и тд) нет!
>Так что забудем про это!
В исв по штату, вроде бы, имеется три ПМЗ (прицепных минных заградителя), три мотопилы и 500 кг тротила. Сколько мин - не помню.
С уважением,
Вельф

>>
>>Так Вы посмотрите нормативы на разработку шурфов, забивку зарядов и прокладку электросети.
>>Фактически в дамбе нужно вырыть несколько окопов (по объему земляных работ) При том, что ПТМ в исв гораздо более вероятны, чем ВВ в товарных количествах.
>>Вообщем окоп для танка взрывным способом - 1,5-2 часа силами экипажа (при наличии 6 зарядов по 5 (?) кг и готовой электросети (и наличии навыка естественно :)
>>(по справочнику офицера инж. войск.)
>Вы опять грезите о подрыве всей дамбы - я хочу просто пробить брешь в системе слива дамбы и просто ее спустить для этого таких обьемных работ не нужно! достаточно 1 шурфа 1-1,5 метра под слив и свыше 10 кг ВВ (может чуть больше но саперы разберуться!)
>И наличие ВВ у этого взвода гораздо предположительнее чем ПТМ. ВВ нужен для подрыва мин дистанционого минирования, и для разборов завалов!

От	Дмитрий Козырев
К	Guderian (09.07.2007 18:18:02)
Дата	09.07.2007 18:24:04

Re: Третий вариант

>>
>>Это верно. При отсутсвии данных во вводной не следует этого планировать.
>>Однако можно было бы уточнить, в принципе наличие у них до 200 ПТМ допустимо.
>Вы не путаете со взводом загарадителей?

нет.

>И собственно с чего ГПЗ жадут столько мин?

Я встречал задачи с подобными условиями.

>Времени на их установку (а так же л/с техника и тд) нет!

времени на установку перед фронтом действительно почти нет, а вот по технике и л\с - 200 штук это сколько можно погрузить на грузовую машину, если мины снаряжены и уложены на стеллажи, то исо может ставить мины внаброс (в два ряда) подавая из кузова грузовика.
Метод описан в наставлении по инж. делу.

>>Вообщем окоп для танка взрывным способом - 1,5-2 часа силами экипажа (при наличии 6 зарядов по 5 (?) кг и готовой электросети (и наличии навыка естественно :)
>>(по справочнику офицера инж. войск.)
>Вы опять грезите о подрыве всей дамбы - я хочу просто пробить брешь в системе слива дамбы и просто ее спустить для этого таких обьемных работ не нужно! достаточно 1 шурфа 1-1,5 метра под слив и свыше 10 кг ВВ (может чуть больше но саперы разберуться!)

ну шурф глубиной 1 -1,5 м это и есть по сути стрелковый окоп. За счет меньшего сечения понадобиться 30-45 мин. на его отрывку.
Вряд ли у них есть бур?

>И наличие ВВ у этого взвода гораздо предположительнее чем ПТМ. ВВ нужен для подрыва мин дистанционого минирования, и для разборов завалов!

Вообще пожалуй да.

От	Cat
К	Дмитрий Козырев (09.07.2007 13:38:33)
Дата	09.07.2007 16:11:20

Re: Третий вариант

От	Чобиток Василий
К	Дмитрий Козырев (05.07.2007 11:20:14)
Дата	06.07.2007 22:21:39

По представленной задаче в энциклопедии

Привет!

появилась заготовка первой статьи.

http://vif.armor.kiev.ua/index.php/%D0%A2%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_1#.D0.9B.D0.B5.D0.B3.D0.B5.D0.BD.D0.B4.D0.B0

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Виктор Крестинин
К	Чобиток Василий (06.07.2007 22:21:39)
Дата	07.07.2007 21:13:44

Оригинальное решение вечной проблемы контента))) (-)

От	Guderian
К	Чобиток Василий (06.07.2007 22:21:39)
Дата	06.07.2007 23:39:50

Рабочая карта

>Привет!

>появилась заготовка первой статьи.

Все таки как Рабочая карта кб эта карта не катит - это карта исходной обстановки а вот Рабочие карты должны быть приложены к решениям!
кстати по этой задачке можно разыграть динамику боя и непосредственное руководство войсками!

От	Чобиток Василий
К	Guderian (06.07.2007 23:39:50)
Дата	07.07.2007 00:05:27

Re: Рабочая карта

Привет!
>>Привет!
>
>>появилась заготовка первой статьи.
>
>Все таки как Рабочая карта кб эта карта не катит - это карта исходной обстановки а вот Рабочие карты должны быть приложены к решениям!

Дык, с исходной обстановки рабочая карта и начинается ;-)

>кстати по этой задачке можно разыграть динамику боя и непосредственное руководство войсками!

Так и задумано. Я как на карту все нанес, глядя на нее для решения полминуты понадобилось :-)))

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Guderian
К	Чобиток Василий (07.07.2007 00:05:27)
Дата	07.07.2007 00:10:09

Re: Рабочая карта

>Привет!
>>>Привет!
>>
>>>появилась заготовка первой статьи.
>>
>>Все таки как Рабочая карта кб эта карта не катит - это карта исходной обстановки а вот Рабочие карты должны быть приложены к решениям!
>
>Дык, с исходной обстановки рабочая карта и начинается ;-)
Дык на этой карте решения не будет потому она не рабочая! Хотя тебе решать!

>>кстати по этой задачке можно разыграть динамику боя и непосредственное руководство войсками!
>
>Так и задумано. Я как на карту все нанес, глядя на нее для решения полминуты понадобилось :-)))
Я то же по старинке все нанес потом решение правда у меня все коряво как на сапоге убитого товарища получилось если хочечь могу прислать!

От	Чобиток Василий
К	Guderian (07.07.2007 00:10:09)
Дата	07.07.2007 00:32:49

Re: Рабочая карта

Привет!
>>Привет!
>>>>Привет!
>>>
>>>>появилась заготовка первой статьи.
>>>
>>>Все таки как Рабочая карта кб эта карта не катит - это карта исходной обстановки а вот Рабочие карты должны быть приложены к решениям!
>>
>>Дык, с исходной обстановки рабочая карта и начинается ;-)
>Дык на этой карте решения не будет потому она не рабочая!

Если на карте нанесена хоть одна красная стрелка, она рабочая :-)

>Хотя тебе решать!

Мне-то что решать? Я хотел сам задачу визуально увидеть и другим помочь.

>>>кстати по этой задачке можно разыграть динамику боя и непосредственное руководство войсками!
>>
>>Так и задумано. Я как на карту все нанес, глядя на нее для решения полминуты понадобилось :-)))
>Я то же по старинке все нанес потом решение правда у меня все коряво как на сапоге убитого товарища получилось если хочечь могу прислать!

Дык, там места для решений есть, вставляй прямо там вместе с рисунком.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Рядовой-К
К	Чобиток Василий (06.07.2007 22:21:39)
Дата	06.07.2007 23:20:25

Re: По представленной...

>Привет!

>появилась заготовка первой статьи.

> http://vif.armor.kiev.ua/index.php/%D0%A2%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_1#.D0.9B.D0.B5.D0.B3.D0.B5.D0.BD.D0.B4.D0.B0

Прикольно!
Только надо будет её Козыреву немного скорректировать по предъявленной критке.
А нескромно выложу своё решение. ;))

>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	Рядовой-К
К	Дмитрий Козырев (05.07.2007 11:20:14)
Дата	06.07.2007 20:43:34

МОИ РАССУЖДЕНИЯ

Мои рассуждения (вкупе с критикой ув. Гудериана)

1. Предполагаемые действия пр-ка и его состав и пр.
а) Мы имеем дело с не менеее чем бригадой состоящей из минимум двух БТГ (двух батальонов, танкового и мотопехотного).
б) Одна БТГ, "восточная", выдвигается через Новосёловка-Мирное в направлении к ур. Балашевка, куда уже выдвинта передовая группа (5 танков и 10 БТР). Предполагаю, что эта БТГ либо должна занять оборону по рубежу проходящему от ур. Балашевка и далее на север по водораздельным высотам: отм. 222,2 – отм. 242,4.
в) Другая БТГ, "западная", выдвигается по шоссе А-288 – её передовая группа движется возле садо с.-в. Привольное. Предполагаемый рубеж на который должна выйти эта группа, а за ней и остальная часть БТГ – северне отм. 242,2.
г) Предполагаю, что пр-к собирается устроить активную оборону на указанных рубежах с целью парировать наш прорыв. При этом, его сил достаточно для нанесения коротких контрударов, а в случае удачи – и более значимого флангового удара по вводимым в прорыв нашим войскам.
д) Предполагаю наличие в р-не н.п. Дмитровка, Донское и Свободное важных ПУ, УС и тыловых баз снабжения пр-ка. (Вероятно, что задача ГПЗ "западной" БТГ пр-ка заключается в быстрейшем выдвижении для обороны именно этого р-на.)
е) Вероятно, и этому я буду следвать в дальнейшем, что пр-к, обнаружив мою ГПЗ в Старогнатовка изменит план своих действий на более активные. А именно. Во-первых, попытается силами "восточной" БТГ нанести моему батальону фланговый удар с целью его остановки и связыванием боем в р-не Старогнатовка-Прохоровка. Во-вторых, "западная" его БТГ, сконцентрировавшись зап. Свободное также нанесёт мне удар, в т.ч. с возможностью частичного охвата 1 мсб. Но, при этом, общая принципиальная БЗ пр-ка останется неизменной – создать фронт обороны по рубежу юж. Трудовское – вост. Прохоровка – Гранитное.

Таким образом, мы вынуждены действовать в обстановке превосходства за пр-м в силах как минимум до вечера текущего дня (т.е. до подхода основных сил 101 мсп). При этом, видимо стоит смириться с тем, что БЗ нам не изменят. Что ж, начальству виднее.

Особо хочу заметить по ударным вертолётам пр-ка. Опасаться их надо, но не бояться, т.к. местность покрыта множеством "закрытий" мешающих нормальному прицеливанию и сопровождению ПТУР. Также действия вертолётов будут ограничиваться нашей поддерживающей истребительной авиацией которая, кстати, должна быть.

Также особо замечу, что местность характеризуется множеством участков позволяющими сделать обходные и охватывающие действия особенно с учётом небольшого количества сил у сторон.

2. Решение командира 1 мсб 101 мсп.

- 1 мср на максимальной скорости, в составе главных сил батальона, выдвигается в р-н кург. Могила-Косач. В дальнейшем, развернувшись в боевой порядок, поддерживает действия ГПЗ с задачей занять рубеж позволяющий перерезать пр-ку движение по шоссе А288.

- 2 мср действовавшая в составе ГПЗ выделяет 3-й мсв и один танк которому ставится задача прикрываясь лесополосами выйти в р-н высоты 222,2 где дожидается прибытия усиливающей батальон тр. По прибытию тр, эта группа (3 мсв 2 мср, тр без тв, командует – ктр) наносит короткий демонстрационный удар по передовым подразделениям "восточной" БТГ пр-ка в р-не ур. Балашевка не ввязываясь в ближний бой. Остальные силы ГПЗ (2 мср без 3 мсв, тв, исо) безостановочно, на максимальной скорости выдвигаются по дорогам в р-н кург. Могила-Косач (к 09-40) где развёртывается в боевой порядок и наступают в направлении Донское дождавшись подхода 1 мср. До этого момента – ведут разведку пр-ка в этом районе, а в случае обнаружения ПУ, УС и тылов пр-ка – атакуют их самостоятельно.

- 3 мср на максимальной скорости, в составе главных сил батальона, выдвигается в р-н кург. Могила-Косач. В дальнейшем, развернувшись в боевой порядок, поддерживают действия ГПЗ с задачей занять рубеж позволяющий перерезать пр-ку движение по шоссе А288.

- тр (без тв) действует в составе фланговой группы до прохода через Прохоровка всех сил батальона. После чего, оставив один тв (который действует совестно с 3 мсв 2 мср в арьегарде прикрывая батальон с тыла) на максимальной скорости выдвинутся в Донское где получает очередной приказ.

- после отрыва от пр-ка. арьергард сосредотачивается на вост. окраине Свободное и занимает позиции фронтом на восток прикрывая батальон с тыла. При этом, он одновременно служит и резервом Кмсб.

- мбатр - на максимальной скорости, в составе главных сил батальона, выдвигается в р-н кург. Могила-Косач. После чего занимает ОП на вост. окраине Донское. Командир мбатр (с отд. разв.) – действует совместно с Кмсб-1.

- сабатр - на максимальной скорости, в составе главных сил батальона, выдвигается в р-н кург. Могила-Косач. После чего занимает ОП на вост. окраине Донское. Командир сабатр (с отд. разв.) – действует совместно с Кмсб-1.

(И мбатр, и сабатр, готовят огни по участкам которые укажет кмсб-1 проведя рекогносцировку.)

- исв – совместно с Кмсб-1. Действует по вновь возникающим задчам.

- ВО – юг-зап. окраина Свободное.

- штаб мсб – совместно с 1 мср, в дальнейшем - Донское.

- поддерживающей авиации (а она должна иметься!) быть в готовности к нанесению БШУ в период с 09-20 до 10-00 по р-ну отм. 171 – сад – пионер.лаг.

Пояснения!

1) Ув. Гудериан активно использовал артподдержку. К сожалению, использовать её нельзя, т.к. не хватает дальности стрельбы. (ОП ПАГ сейчас находятся вост. Староласпы, а так как дальность стрельбы орудий ПАГ не могла на тот момент превышать 15-17 км, то и поставить указанные Гудерианом огни они не в состоянии. Поэтому, артподдержка будет возможна только после форсирования р.Кальмиус основными силами полка и развёртыванием ОП ПАГ на её правом берегу. Но и в этом случае, возможно, она будет занята постановкой огней для этих основных сил. Короче – касательно артиллерии рассчитываю только на себя!
В связи с малостью артиллерии и невыясненностью обстановки дать заранее конкретные участки огней не могу. Слишком много потенциальных участков и слишком мало времени и сил подготовить по ним огни.

2) Я намерено не ставлю перед 1 и 3 мср конкретные задачи после их выхода к Донское т.к. обстановка там не ясна. Они получать соответствующие указания по мере выяснения обстановки силами ГПЗ, которая придёт туда раньше их.

3) Буду просить кепа дать мне возможность поставить БЗ разведке полка. А именно: ОРД-1 (юж Каменка) – выяснить состав сил, направление движения и развёртывания "восточной" группировки пр-ка; ОРД-2 (юж. Анадоли) – следить за силами пр-ка в этом районе. И что важно для скорости - докладывать о их составе и направлении движения мне напрямую миную НР полка.

4) Следует учитывать возможность развёртывания боя в районе между Донское и садами сев. Андреевка. Это если западная группировка пр-ка решит двигаться в этом направлении.

5) Считаю, что выделение Гудерианом одного мсв с танком для парирования фланговой угрозы недостаточным. Как я уже сказал, на этом направлении следует ожидать действий не толко передового отряда в 5 танков и 10 БТР (чего у же, кстати, не так уж и мало), а целой БТГ движущейся через Мирное.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	Guderian
К	Рядовой-К (06.07.2007 20:43:34)
Дата	08.07.2007 11:27:13

Re: МОИ РАССУЖДЕНИЯ в энциклопедии

>Мои рассуждения (вкупе с критикой ув. Гудериана)

Я все же считаю и прошу вас выложить там нормальное решение без полемики со мной иначе ничего не понятно - или обьяснять до конца мои намерения а не урывками! Вы там приводе решение набой, а не наш спор!
Думаю вы поправите!

От	Чобиток Василий
К	Guderian (08.07.2007 11:27:13)
Дата	08.07.2007 20:48:46

Re: МОИ РАССУЖДЕНИЯ...

Привет!
>>Мои рассуждения (вкупе с критикой ув. Гудериана)
>
>Я все же считаю и прошу вас выложить там нормальное решение без полемики со мной иначе ничего не понятно - или обьяснять до конца мои намерения а не урывками! Вы там приводе решение набой, а не наш спор!
>Думаю вы поправите!

Дык, редактирование доступно всем... ;-)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Cat
К	Рядовой-К (06.07.2007 20:43:34)
Дата	07.07.2007 19:17:09

Re: МОИ РАССУЖДЕНИЯ

Ну вводную додумывать не надо, там четко указана задача полка (перерезать дороги) и задача батальона (в принципе та же). Ни о каких объектах в Донском там нет ни слова. Значит, их там и нет. Иначе была бы поставлена четкая задача "обнаружить/захватить/удержать/уничтожить...", что именно (от этого зависит наряд сил, например привлечение саперов), какая охрана и т.п. Пока же по вводной задача именно перерезать дороги (например, если этот удар вспомогательный и надо предотвратить переброску резервов в место главного удара), что и выполняется в моем втором решении (критики которого пока не поступало), хотя и в другом месте.

От	Guderian
К	Рядовой-К (06.07.2007 20:43:34)
Дата	06.07.2007 21:44:37

Отвечу так

>1. Предполагаемые действия пр-ка и его состав и пр.
>а) Мы имеем дело с не менеее чем бригадой состоящей из минимум двух БТГ (двух батальонов, танкового и мотопехотного) .

Да но основнве силы еще не подошли это авангарди и ПО противника
>б) Одна БТГ, "восточная", выдвигается через Новосёловка-Мирное в направлении к ур. Балашевка, куда уже выдвинта передовая группа (5 танков и 10 БТР). Предполагаю, что эта БТГ либо должна занять оборону по рубежу проходящему от ур. Балашевка и далее на север по водораздельным высотам: отм. 222,2 – отм. 242,4.
Возможно но скорее она просто должна перерезать фронтом на север наступление прорвавщихся восточных до подхода основных сил!

>>д) Предполагаю наличие в р-не н.п. Дмитровка, Донское и Свободное важных ПУ, УС и тыловых баз снабжения пр-ка. (Вероятно, что задача ГПЗ "западной" БТГ пр-ка заключается в быстрейшем выдвижении для обороны именно этого р-на.) Наверное все же даный р-он выбран противником как основной узел обороны на даном направлении где он попытается остановить наступление. Причем в Донсом точно никого нет - об этом сообщил БРД.
>е) Вероятно, и этому я буду следвать в дальнейшем, что пр-к, обнаружив мою ГПЗ в Старогнатовка изменит план своих действий на более активные. А именно. Во-первых, попытается силами "восточной" БТГ нанести моему батальону фланговый удар с целью его остановки и связыванием боем в р-не Старогнатовка-Прохоровка.
Простите но он уже разворачивается для атаки на указаном в водной рубежею. Цель его уже ясна!
Во-вторых, "западная" его БТГ, сконцентрировавшись зап. Свободное также нанесёт мне удар, в т.ч. с возможностью частичного охвата 1 мсб. Но, при этом, общая принципиальная БЗ пр-ка останется неизменной – создать фронт обороны по рубежу юж. Трудовское – вост. Прохоровка – Гранитное.
Слишком оптимистично для противника! Насчет Прохоровки да но Гранитное ему нафиг не нужно он явно понимает (хотя бы теперь что Старогнатово уже в руках Восточных)

>Таким образом, мы вынуждены действовать в обстановке превосходства за пр-м в силах как минимум до вечера текущего дня (т.е. до подхода основных сил 101 мсп). При этом, видимо стоит смириться с тем, что БЗ нам не изменят. Что ж, начальству виднее.
с чего бы это до вечера? 100% части полка переправляются через реку и ввод их в бой хотя бы у Старогнатово можно ожидать к 11-00. Я полностью не согласен что противник имеет превосходство просто авангардом не стоит затыкать все дыры!
>Особо хочу заметить по ударным вертолётам пр-ка. Опасаться их надо, но не бояться, т.к. местность покрыта множеством "закрытий" мешающих нормальному прицеливанию и сопровождению ПТУР. Также действия вертолётов будут ограничиваться нашей поддерживающей истребительной авиацией которая, кстати, должна быть.
Будут вертолеты там и поговорим у нас есть 9 пзрк 2 зсу и 10 ЗПУ отогнать сможем или просто не дать прицельно выстрелить.

>Также особо замечу, что местность характеризуется множеством участков позволяющими сделать обходные и охватывающие действия особенно с учётом небольшого количества сил у сторон.
как и напротив удержание возможно и малыми силами (учитывая качественное превосходство восточных) особо важных узлов обороны как населеные пункты и высоты.

>2. Решение командира 1 мсб 101 мсп.

>- 1 мср на максимальной скорости, в составе главных сил батальона, выдвигается в р-н кург. Могила-Косач. В дальнейшем, развернувшись в боевой порядок, поддерживает действия ГПЗ с задачей занять рубеж позволяющий перерезать пр-ку движение по шоссе А288.
нет конкретики предпологаемый рубеж ( программа мах)должна прозвучать иначе рота идет у вас в пустоту ( хорошо хоть не прятаться!)

>- 2 мср действовавшая в составе ГПЗ выделяет 3-й мсв и один танк которому ставится задача прикрываясь лесополосами выйти в р-н высоты 222,2 где дожидается прибытия усиливающей батальон тр. По прибытию тр, эта группа (3 мсв 2 мср, тр без тв, командует – ктр) наносит короткий демонстрационный удар по передовым подразделениям "восточной" БТГ пр-ка в р-не ур. Балашевка не ввязываясь в ближний бой.
Зачем лезть на рожон? Противник уже выдал вам свои намерения не проще ли его встретить из Старогнатовка и с огневых рубежей используя естественные укрепления нанести потери и продержаться до подхода полка.
Остальные силы ГПЗ (2 мср без 3 мсв, тв, исо) безостановочно, на максимальной скорости выдвигаются по дорогам в р-н кург. Могила-Косач (к 09-40) где развёртывается в боевой порядок и наступают в направлении Донское дождавшись подхода 1 мср.
ГПЗ на то и гпз сам разбереться что делать! Тем более силы у него есть, но честно говоря штурмовать Донское для него чревато хотя выхода не будет если западные войдут туда первые!

>- 3 мср на максимальной скорости, в составе главных сил батальона, выдвигается в р-н кург. Могила-Косач. В дальнейшем, развернувшись в боевой порядок, поддерживают действия ГПЗ с задачей занять рубеж позволяющий перерезать пр-ку движение по шоссе А288.
Все на шоссе а 30 танков кто бить будет? Направлене Прохоровки с развилкой дорог не прикрыто

>- тр (без тв) действует в составе фланговой группы до прохода через Прохоровка всех сил батальона. После чего, оставив один тв (который действует совестно с 3 мсв 2 мср в арьегарде прикрывая батальон с тыла) на максимальной скорости выдвинутся в Донское где получает очередной приказ.
опять же Прохоровку здадим без боя?

>- после отрыва от пр-ка. арьергард сосредотачивается на вост. окраине Свободное и занимает позиции фронтом на восток прикрывая батальон с тыла. При этом, он одновременно служит и резервом Кмсб.

>- сабатр - на максимальной скорости, в составе главных сил батальона, выдвигается в р-н кург. Могила-Косач. После чего занимает ОП на вост. окраине Донское. Командир сабатр (с отд. разв.) – действует совместно с Кмсб-1.
мне кажется очень близко ОП к переднему краю!

>(И мбатр, и сабатр, готовят огни по участкам которые укажет кмсб-1 проведя рекогносцировку.)
Времени на рекогносцировку вам противник не подарить проще назначить уже рубежи а по обстановке поменять!

>- штаб мсб – совместно с 1 мср, в дальнейшем - Донское.
штаб нужно определять конкретнее
то НП и о нем должны знать и КП и КР

>- поддерживающей авиации (а она должна иметься!) быть в готовности к нанесению БШУ в период с 09-20 до 10-00 по р-ну отм. 171 – сад – пионер.лаг.
Вы прям как комармии ставите уже задачу - все что возможно - просить о поддержке там или там не более.

>Пояснения!

>1) Ув. Гудериан активно использовал артподдержку. К сожалению, использовать её нельзя, т.к. не хватает дальности стрельбы. (ОП ПАГ сейчас находятся вост. Староласпы, а так как дальность стрельбы орудий ПАГ не могла на тот момент превышать 15-17 км, то и поставить указанные Гудерианом огни они не в состоянии. Поэтому, артподдержка будет возможна только после форсирования р.Кальмиус основными силами полка и развёртыванием ОП ПАГ на её правом берегу. Но и в этом случае, возможно, она будет занята постановкой огней для этих основных сил. Короче – касательно артиллерии рассчитываю только на себя!
>В связи с малостью артиллерии и невыясненностью обстановки дать заранее конкретные участки огней не могу. Слишком много потенциальных участков и слишком мало времени и сил подготовить по ним огни.
Вы сллишком затягиваете процесс переправы плюс ПАг будет в числе первых переправивщихся что бы к моменту ввода в ьой главных сил полка уже поддержать их огнем плюс уверен что полку приданы 2С3 артполка(или из резерва) их дальность 24 км так что вполне можно рассчитывать на огонь батарей!
>2) Я намерено не ставлю перед 1 и 3 мср конкретные задачи после их выхода к Донское т.к. обстановка там не ясна. Они получать соответствующие указания по мере выяснения обстановки силами ГПЗ, которая придёт туда раньше их.
Ну и зря проще поменять уже отданое указание чем посылать в никуда подразделения - что потом предъявите комротам - что они не выполнили если ничего конкретного не получали?
>3) Буду просить кепа дать мне возможность поставить БЗ разведке полка. А именно: ОРД-1 (юж Каменка) – выяснить состав сил, направление движения и развёртывания "восточной" группировки пр-ка; ОРД-2 (юж. Анадоли) – следить за силами пр-ка в этом районе. И что важно для скорости - докладывать о их составе и направлении движения мне напрямую миную НР полка.

>4) Следует учитывать возможность развёртывания боя в районе между Донское и садами сев. Андреевка. Это если западная группировка пр-ка решит двигаться в этом направлении.
Собственно я из этого и исхожу предпологая именно этот вариант событий! для этого там будет 3 мср с тв и мсв 1 мср плюс фланговый огонь 1 мср и предпологаемая БрГр.

>5) Считаю, что выделение Гудерианом одного мсв с танком для парирования фланговой угрозы недостаточным. Как я уже сказал, на этом направлении следует ожидать действий не толко передового отряда в 5 танков и 10 БТР (чего у же, кстати, не так уж и мало), а целой БТГ движущейся через Мирное.
Если развернется этот вариант то 3 мср останется у Старогнатовка! И совместно с полком отразит удар .

От	Рядовой-К
К	Guderian (06.07.2007 21:44:37)
Дата	07.07.2007 18:31:18

Re: Отвечу так

*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
>>1. Предполагаемые действия пр-ка и его состав и пр.
>>а) Мы имеем дело с не менеее чем бригадой состоящей из минимум двух БТГ (двух батальонов, танкового и мотопехотного) .
>
>Да но основнве силы еще не подошли это авангарди и ПО противника

Разумеется не подошли. И, разумеется, что скоро подойдут. Их маршевые скорости не ниже наших.
Пока все не собрались, мы должны успеть занять выгодные рубежи, объекты и участки; не дать пр-ку занять их или, даже, вышибить его оттуда.

>>б) Одна БТГ, "восточная", выдвигается через Новосёловка-Мирное в направлении к ур. Балашевка, куда уже выдвинта передовая группа (5 танков и 10 БТР). Предполагаю, что эта БТГ либо должна занять оборону по рубежу проходящему от ур. Балашевка и далее на север по водораздельным высотам: отм. 222,2 – отм. 242,4.
>Возможно но скорее она просто должна перерезать фронтом на север наступление прорвавщихся восточных до подхода основных сил!

Я считаю, что указанный мною рубеж был первоначальной задачей восточной БТГ пр-ка. По ходу дела, когда те выяснили наличие в Старогнатовке моих войск, они могут скорректировать свой план в сторону необходимости нанесения мне удара. Однако, вряд ли он будет преследовать какую-либо другую цель нежели утверждения на заранее назначенном рубеже. Рубеж то этот очень выгоден для обороны.

>>>д) Предполагаю наличие в р-не н.п. Дмитровка, Донское и Свободное важных ПУ, УС и тыловых баз снабжения пр-ка. (Вероятно, что задача ГПЗ "западной" БТГ пр-ка заключается в быстрейшем выдвижении для обороны именно этого р-на.)

>Наверное все же даный р-он выбран противником как основной узел обороны на даном направлении где он попытается остановить наступление. Причем в Донсом точно никого нет - об этом сообщил БРД.

Разведка не сообщала о наличии/отсутствии в Донском пр-ка. Кроме того, там весьма не малый по площади урбанизированный анклавчик из трёх наспунктов.
Строить там узел обороны для пр-ка далеко не столь выгодно как 1-3 км восточнее по линии шоссе и ж/д проходящих по гребню возвышенностей водораздела.

>>е) Вероятно, и этому я буду следвать в дальнейшем, что пр-к, обнаружив мою ГПЗ в Старогнатовка изменит план своих действий на более активные. А именно. Во-первых, попытается силами "восточной" БТГ нанести моему батальону фланговый удар с целью его остановки и связыванием боем в р-не Старогнатовка-Прохоровка.
>Простите но он уже разворачивается для атаки на указаном в водной рубежею. Цель его уже ясна!

Ну я и констатирую факт развёртывания пр-ка на этом рубеже! Так и положено ;) Однако о дальнейших его действиях мы можем только предполагать с некоторой уверенностью.;)

> Во-вторых, "западная" его БТГ, сконцентрировавшись зап. Свободное также нанесёт мне удар, в т.ч. с возможностью частичного охвата 1 мсб. Но, при этом, общая принципиальная БЗ пр-ка останется неизменной – создать фронт обороны по рубежу юж. Трудовское – вост. Прохоровка – Гранитное.
>Слишком оптимистично для противника! Насчет Прохоровки да но Гранитное ему нафиг не нужно он явно понимает (хотя бы теперь что Старогнатово уже в руках Восточных)

Если командиры пр-ка воспитаны в наполеоновско-суворовском духе ;) - то вполне могут во всяком случае попытаться.
Гранитное я указал как самую южную оконечность фланга. Гранитное сейчас никому не нужно. Через несколько часов - не факт. Может наш кеп как раз и использует р-н Гранитное для охвата или обхода. ;))

>>Таким образом, мы вынуждены действовать в обстановке превосходства за пр-м в силах как минимум до вечера текущего дня (т.е. до подхода основных сил 101 мсп). При этом, видимо стоит смириться с тем, что БЗ нам не изменят. Что ж, начальству виднее.
> с чего бы это до вечера? 100% части полка переправляются через реку и ввод их в бой хотя бы у Старогнатово можно ожидать к 11-00. Я полностью не согласен что противник имеет превосходство просто авангардом не стоит затыкать все дыры!

Вы сликом оптимистичны и не учитываете вероятностей всяческих задержек. Прикиньте количество сил полка требуемое для перевода их на правый берег р. Кальмиус, их развёртывания, принятия решения кепом и пр. Вот и выйдет что главные силы полка будут вступать в бой по частям (батальоны и ПАГ) примерно с 15-00 до 17-00 (с "вечером" я действительно погорячился). В любом случае мне надо выполнить БЗ и выжить в течении нескольких (5-6-7...) часов ДО подхода полка, и после подхода - меня, кстати, никто выводить из боя на отдых не будет.
Заметьте, я все дыры и не стараюсь затыкать. Наоборот, выставив фланговое прикрытие концентрируюсь в районе обозначенном в приказе и, более того, затягию туда же и это флг.прикрытие после его "отработки". И наоборот - пытаться драться за Прохоровка будет вести к распылению сил. максимум на что я здесь соглашусь это арьегардный бой что б пр-к не лез меня преследовать.

>>Особо хочу заметить по ударным вертолётам пр-ка. Опасаться их надо, но не бояться, т.к. местность покрыта множеством "закрытий" мешающих нормальному прицеливанию и сопровождению ПТУР. Также действия вертолётов будут ограничиваться нашей поддерживающей истребительной авиацией которая, кстати, должна быть.
>Будут вертолеты там и поговорим у нас есть 9 пзрк 2 зсу и 10 ЗПУ отогнать сможем или просто не дать прицельно выстрелить.

Ну, в общем, я и не считаю, что вертолёты пр-ка мне могут серьёзно нагадить.

>>Также особо замечу, что местность характеризуется множеством участков позволяющими сделать обходные и охватывающие действия особенно с учётом небольшого количества сил у сторон.
>как и напротив удержание возможно и малыми силами (учитывая качественное превосходство восточных) особо важных узлов обороны как населеные пункты и высоты.

Я бы, всё-таки, старался говорить не об "удержании" (термин отдаёт пассивностью), а о "действиях в районе", в т.ч. засады, короткие удары, просачивание и обходы и т.п. Т.е. поактивнее работать можно - у меня очень качественная, подвижная и хорошо вооружённая БТТ.

>>2. Решение командира 1 мсб 101 мсп.
>
>>- 1 мср на максимальной скорости, в составе главных сил батальона, выдвигается в р-н кург. Могила-Косач. В дальнейшем, развернувшись в боевой порядок, поддерживает действия ГПЗ с задачей занять рубеж позволяющий перерезать пр-ку движение по шоссе А288.
>нет конкретики предпологаемый рубеж ( программа мах)должна прозвучать иначе рота идет у вас в пустоту ( хорошо хоть не прятаться!)

Я нарушаю требование БУСВа – я знаю! ;) Но я это делаю. как вы понимаете, намеренно. Т.с. пробую на вкус такой вариант решения. И мне кажется, что заранее ломать голову в период обдумывания кмсб-1 "что делать", тратить драгоценное время – зряшно. Лучше пусть доберуться до места "…а там посмотрим"(С)Бони

>>- 2 мср действовавшая в составе ГПЗ выделяет 3-й мсв и один танк которому ставится задача прикрываясь лесополосами выйти в р-н высоты 222,2 где дожидается прибытия усиливающей батальон тр. По прибытию тр, эта группа (3 мсв 2 мср, тр без тв, командует – ктр) наносит короткий демонстрационный удар по передовым подразделениям "восточной" БТГ пр-ка в р-не ур. Балашевка не ввязываясь в ближний бой.
>Зачем лезть на рожон? Противник уже выдал вам свои намерения не проще ли его встретить из Старогнатовка и с огневых рубежей используя естественные укрепления нанести потери и продержаться до подхода полка.

Во-первых, Старогнатовка находится сильно в низине.
Во-вторых, выйдя к садам у отм. 222,2 я защищаю дорогу и, собственно выставляю "блок" от флангового удара.
В-третьих, нанося короткий наступательный удар я демонстирую пр-ку вою готовность к активным действиям здесь. Может он подумает что здесь я и собираюсь воевать всерьёз и надолго и это и есть моя задача.
Короче - здесь я его хочу не столько разгромить или причинить большие потери (хотя за мною серьёзное преимущество в качестве танков и ББМ, и они нащёлкают немало коробочек пр-ка!) сколько обхитрить пр-ка, пусть думает о том, чего в действительности не будет. И задержится здесь...

> Остальные силы ГПЗ (2 мср без 3 мсв, тв, исо) безостановочно, на максимальной скорости выдвигаются по дорогам в р-н кург. Могила-Косач (к 09-40) где развёртывается в боевой порядок и наступают в направлении Донское дождавшись подхода 1 мср.
>ГПЗ на то и гпз сам разбереться что делать! Тем более силы у него есть, но честно говоря штурмовать Донское для него чревато хотя выхода не будет если западные войдут туда первые!

А вот здесь, я как раз хочу более конкретизировать задачу для командира ГПЗ!;) Что б не докладывал мне по радиосвязи: "Обнаружил пр-ка. Сижу – курю. Что делать?"
Скорее всего, пр-к, если его целью является таки войти в Донское, то он сделает это первым. Ибо катится он по широкому шоссе и ему, вдобавок, ближе. Вместе с тем, можно допустить, что через мост он переходить не будет и займёт оборону по правому берегу р.Кальчик на зап. стороне Донское.

>>- 3 мср на максимальной скорости, в составе главных сил батальона, выдвигается в р-н кург. Могила-Косач. В дальнейшем, развернувшись в боевой порядок, поддерживают действия ГПЗ с задачей занять рубеж позволяющий перерезать пр-ку движение по шоссе А288.
>Все на шоссе а 30 танков кто бить будет? Направлене Прохоровки с развилкой дорог не прикрыто

А вот я и не хочу распылять батальон!
И что мне Прохоровка? Село в низине. Место без значимости между двумя действительно интересными высотными рубежами.
К тому – а кто там вообще один взвод с танком оставил прикрываться от восточной БТГ? ;))

>>- тр (без тв) действует в составе фланговой группы до прохода через Прохоровка всех сил батальона. После чего, оставив один тв (который действует совестно с 3 мсв 2 мср в арьегарде прикрывая батальон с тыла) на максимальной скорости выдвинутся в Донское где получает очередной приказ.

>опять же Прохоровку здадим без боя?

Скорее всего – ДА! Если арьегард сможет – проведёт пару огневых засад в случае надобности. Не думаю, что пр-к станет его преследовать неотрывно. Ему, пр-ку, надо собраться с мыслями и подумать…

>>- сабатр - на максимальной скорости, в составе главных сил батальона, выдвигается в р-н кург. Могила-Косач. После чего занимает ОП на вост. окраине Донское. Командир сабатр (с отд. разв.) – действует совместно с Кмсб-1.
>мне кажется очень близко ОП к переднему краю!

Пожалуй – да. Следует ещё на 1,5-2 км отодвинуть позиции сагбатр на юж. окраину Свободное.
Мбатр – пусть остаётся на месте – 2 км до условного переднего края будет нормальным.

>>(И мбатр, и сабатр, готовят огни по участкам которые укажет кмсб-1 проведя рекогносцировку.)

>Времени на рекогносцировку вам противник не подарить проще назначить уже рубежи а по обстановке поменять!

См. выше. Скорее всего, после первых докладов ком. ГПЗ я и приму более конкретное решение. А тратить попусту время в самом начале – только для отчётности, что ль?;)

>>- штаб мсб – совместно с 1 мср, в дальнейшем - Донское.
>штаб нужно определять конкретнее
>то НП и о нем должны знать и КП и КР

>>- поддерживающей авиации (а она должна иметься!) быть в готовности к нанесению БШУ в период с 09-20 до 10-00 по р-ну отм. 171 – сад – пионер.лаг.
>Вы прям как комармии ставите уже задачу - все что возможно - просить о поддержке там или там не более.

Полк действует на НСОУ дивизии однозначно. Т.е. авиаподдержка будет обязательна! Батальон работает в отрыве как ПО – т.е. и тут авиаподдержка его предусматривается причём отдельной строкой.
Если наши "сушки" поймают восточную БТГ на этапе выдвижения и развёртывания то это мало того что нанесёт неприятные потери (особенно в БТРах и л/с), так и обязательно остановит на некоторое время, ИМХО - до 20-30 мин не менее.

>Вы сллишком затягиваете процесс переправы плюс ПАг будет в числе первых переправивщихся что бы к моменту ввода в ьой главных сил полка уже поддержать их огнем плюс уверен что полку приданы 2С3 артполка(или из резерва) их дальность 24 км так что вполне можно рассчитывать на огонь батарей!

Во-первых, СГ 2С3 пока нету – не поступили на вооружение. (Даже наличие 2С1 на вооружение мсп большое допущение – они только год как на потоке, да и поставляться должны были сначала в тп тд. Скорее всего, в ПАГ могут быть только буксируемые 152-мм гаубицы Д-1 или Д-20, в лучшем случае – 130-мм дальнобойные пушки М-46 (но эти то скорее в ДАГ будут).
Во-вторых, 24 км это только для АРСов, обычными Д-1/Д-20 стреляет только на 17 км максимум.
В-третьих, сколько надо времени что бы ПАГ, или, хотя бы, один из её дивизионов, переправился, доехал до места (в р-не Старогнатовки надо), развернулся, выполнил подготовку огней?.. Вы ж не забывайте о полном отсутствии какой быто ни было автоматизации. Т.е., считаю, что готовность артподдержки со стороны стар. начальника будет только к 15-00.

>>2) Я намерено не ставлю перед 1 и 3 мср конкретные задачи после их выхода к Донское т.к. обстановка там не ясна. Они получать соответствующие указания по мере выяснения обстановки силами ГПЗ, которая придёт туда раньше их.
>Ну и зря проще поменять уже отданое указание чем посылать в никуда подразделения - что потом предъявите комротам - что они не выполнили если ничего конкретного не получали?

Они его получат как только проясниться обстановка. А она прояснится в течении ближайшего часа.

>>4) Следует учитывать возможность развёртывания боя в районе между Донское и садами сев. Андреевка. Это если западная группировка пр-ка решит двигаться в этом направлении.
>Собственно я из этого и исхожу предпологая именно этот вариант событий! для этого там будет 3 мср с тв и мсв 1 мср плюс фланговый огонь 1 мср и предпологаемая БрГр.

И я это предвижу и не даю команду ротам рватся дальше кург. Могила-Косач!;)) Потом их возращать? А если зарвавшись попадут под обстрел или в засаду?

У меня получается что моё решение двухэтапное. Я знаю что так у нас не принято! Но я – пробую! Батальон действует как передовой отряд, а это особый случай для него. Тем более в отчёте для начальства я буду писать по другому!:)))

>>5) Считаю, что выделение Гудерианом одного мсв с танком для парирования фланговой угрозы недостаточным. Как я уже сказал, на этом направлении следует ожидать действий не толко передового отряда в 5 танков и 10 БТР (чего у же, кстати, не так уж и мало), а целой БТГ движущейся через Мирное.
>Если развернется этот вариант то 3 мср останется у Старогнатовка! И совместно с полком отразит удар .

Во-первых, Старогнатовка в низине. Со стороны выс. 222,2 она как на ладони! Одноэтажные домики вас не загородят от наблюдения.
Во-вторых – вы себя лишаете целой 1/3 сил! Кэп их вам больше не отдаст! Моё решение подразумевает то, что бы я остался со ВСЕМИ своими силами, подробно разбираться с восточной БТГ синих будет кеп с главными силами полка.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	Guderian
К	Рядовой-К (07.07.2007 18:31:18)
Дата	07.07.2007 20:52:49

Re: Отвечу так

>Разумеется не подошли. И, разумеется, что скоро подойдут. Их маршевые скорости не ниже наших.
>Пока все не собрались, мы должны успеть занять выгодные рубежи, объекты и участки; не дать пр-ку занять их или, даже, вышибить его оттуда.

Но силы я так понимаю слабее наших и потому если они влезут в друку встречного боя то успеха им не видать! Поэтому главное что играет против противника - время чем дольше он будет действовать ( к примеру Гранитное он уже явное пролетает) те мменьше шансов у него на успех!

>Я считаю, что указанный мною рубеж был первоначальной задачей восточной БТГ пр-ка. По ходу дела, когда те выяснили наличие в Старогнатовке моих войск, они могут скорректировать свой план в сторону необходимости нанесения мне удара. Однако, вряд ли он будет преследовать какую-либо другую цель нежели утверждения на заранее назначенном рубеже. Рубеж то этот очень выгоден для обороны.
Мне кажется это очень оптимистично для противника! его широкий расброс сил предпологает наличие на этом брегу минимальных наших сил и посему он пытаясь закрыть брешь конечно же займет рубез но мне кажется немного восточнее указанного вами!

>
>
>Разведка не сообщала о наличии/отсутствии в Донском пр-ка. Кроме того, там весьма не малый по площади урбанизированный анклавчик из трёх наспунктов.
Как это не сообщала а это кто кому говорил? "БРД-2 – «нахожусь 2 км ю-з Анадоль (58-92). От отм. 195,6 (56-90) .......... по шоссе А-228 в северном направлении. В р-не Донское пр-к не обнаружен.» ????

>>Простите но он уже разворачивается для атаки на указаном в водной рубежею. Цель его уже ясна!
>
>Ну я и констатирую факт развёртывания пр-ка на этом рубеже! Так и положено ;) Однако о дальнейших его действиях мы можем только предполагать с некоторой уверенностью.;)
вы считаете развернуть и свернуть роту так просто? я лично нет! И если он развернулся то цели его ясней не бывают!

>>>Если командиры пр-ка воспитаны в наполеоновско-суворовском духе ;) - то вполне могут во всяком случае попытаться.
>Гранитное я указал как самую южную оконечность фланга. Гранитное сейчас никому не нужно. Через несколько часов - не факт. Может наш кеп как раз и использует р-н Гранитное для охвата или обхода. ;))Да ради бога только вот скорее у него в духе кавалерийского наскока получиться - ограниченые силы и временной фактор минус его наполеоновским планам!

>
>Вы сликом оптимистичны и не учитываете вероятностей всяческих задержек. Прикиньте количество сил полка требуемое для перевода их на правый берег р. Кальмиус, их развёртывания, принятия решения кепом и пр. Вот и выйдет что главные силы полка будут вступать в бой по частям (батальоны и ПАГ) примерно с 15-00 до 17-00 (с "вечером" я действительно погорячился). В любом случае мне надо выполнить БЗ и выжить в течении нескольких (5-6-7...) часов ДО подхода полка, и после подхода - меня, кстати, никто выводить из боя на отдых не будет.
Вы не очень представляете что будет потом и как осуществляется передвижение и вообще о решение КП . 1) полк уже уверенно переправляется и даже больше того вытягивает колоны переправивщихся частей, удаление их от вас будет 8-10 км ( для маршевой скорости 25-20 км/ч 20-30 мин) артилерия уже имеет намеченые ОП и таблицы стрельбы то же посему откроет она огонь мах через 20 мин как займет район. КП не надо ничего решать у него уже есть решение все команды он будет отдавать устно ( в принципе так же как и мы)и я уверен обладаая информацией о резервах противника рубежи он уже нарезал. Про авангард после выполнения задачи при огромных потерях кп нас выведет во второй эшелон точно и ласт время на восполнение боеспособности ( нафиг ему катрированый батальон на НСОУ)
>Заметьте, я все дыры и не стараюсь затыкать. Наоборот, выставив фланговое прикрытие концентрируюсь в районе обозначенном в приказе и, более того, затягию туда же и это флг.прикрытие после его "отработки". И наоборот - пытаться драться за Прохоровка будет вести к распылению сил. максимум на что я здесь соглашусь это арьегардный бой что б пр-к не лез меня преследовать.
Вы простите то у вас противник ученик прогрессивных течений военной науки то просто пацифист способный только преследовать вас! Вы не считаете что когда вас обнаружат и получат по зубам то будут бить и бить серьезно! А преследовать он будет только в случае бегства ввереных вам частей! Так что я в своем решении не распылил силы а прикрыл район боевой задачи с трех направлений вероятных атак!

>Я бы, всё-таки, старался говорить не об "удержании" (термин отдаёт пассивностью), а о "действиях в районе", в т.ч. засады, короткие удары, просачивание и обходы и т.п. Т.е. поактивнее работать можно - у меня очень качественная, подвижная и хорошо вооружённая БТТ.
Какие засады вам шоссе сдержать надо путь дальнейшего продвижения полка, от упорного удержания важных обьектов вы выбиваете у противника время и обрекаете его на поражение!на активные действия у вас нет ни сил ни времени! И при активных действиях я думаю вы больше проиграет - лезть на эту кучу не следут она может хорошо огрызнуться!

>>>2. Решение командира 1 мсб 101 мсп.
>Я нарушаю требование БУСВа – я знаю! ;) Но я это делаю. как вы понимаете, намеренно. Т.с. пробую на вкус такой вариант решения. И мне кажется, что заранее ломать голову в период обдумывания кмсб-1 "что делать", тратить драгоценное время – зряшно. Лучше пусть доберуться до места "…а там посмотрим"(С)Бони

Вы не доверяте своим командирам или считаете их глупее себя? Вы как раз таки потеряте время тогда когда дойдя до конечного пункта командир начнет связываться с вами описывать обстановку и ждать указания! А так получив задачу он будет ее решать ( уже не спрашивая вас а только уведомив вас о своих намерениях по выполнению задачи а вы его подкорректируете или остановите!)

>
>Во-первых, Старогнатовка находится сильно в низине.
ну не так уж и сильно причем она очень удачно прикрыта орагами и ручьями сковывающие действия противника
>Во-вторых, выйдя к садам у отм. 222,2 я защищаю дорогу и, собственно выставляю "блок" от флангового удара. но пропустите противника в Старогнатовку где закрепившись он попьет больше крови чем взяв эту высоту!
>В-третьих, нанося короткий наступательный удар я демонстирую пр-ку вою готовность к активным действиям здесь. Может он подумает что здесь я и собираюсь воевать всерьёз и надолго и это и есть моя задача.
С чего это лихие суворовы-наполеоны убояться выпада какого то взвода? Вы то переоцениваете то не дооцениваете противника! У него своя задача и он будет выполнять ее!

>

>А вот здесь, я как раз хочу более конкретизировать задачу для командира ГПЗ!;) Что б не докладывал мне по радиосвязи: "Обнаружил пр-ка. Сижу – курю. Что делать?"
Вы плохо представляете что такое ГПЗ вы сами утверждали его решение на действие ГПЗ он единственный из ваших сил обладает самостоятельностью и в праве принимать решение сам ставя вас только в известность ( естественно его дествия должны лежать в русле выполнения основной задачи) потому то за ГПЗ я спокоен что по обстановке он сориентируется что делать!

>Скорее всего, пр-к, если его целью является таки войти в Донское, то он сделает это первым. Ибо катится он по широкому шоссе и ему, вдобавок, ближе. Вместе с тем, можно допустить, что через мост он переходить не будет и займёт оборону по правому берегу р.Кальчик на зап. стороне Донское.

Вполне может но подъедем поближе посмотрим!

>
>А вот я и не хочу распылять батальон!
>И что мне Прохоровка? Село в низине. Место без значимости между двумя действительно интересными высотными рубежами.
>К тому – а кто там вообще один взвод с танком оставил прикрываться от восточной БТГ? ;))
посмотрите в карту восточнее Прохоровки господствующая в этом районе выс 238,4 которую я и собираюсь удерживать силами 3 мср в полном составе ( или без взвода) а сама прохоровка как начеленый пункт хорошо прикроет вам фланг ( с ходу туда противник не сунется + мало мальское укрытие и укрепление ( лучше чем в чистом поле на ТОУ лететь!
Про восточную БТГ вы сомневаветесь что усиленый мсв не способен сдержать до подхода полка эти 2-3 взвода? я уверен нужный час он продержется и конечно цена будет велика этому часу но.... алягер ком алягер!
>
>Скорее всего – ДА! Если арьегард сможет – проведёт пару огневых засад в случае надобности. Не думаю, что пр-к станет его преследовать неотрывно. Ему, пр-ку, надо собраться с мыслями и подумать…
Нет там наполеоны и суворовцы и атаковать будут с ходу так как понимают кто вы и зачем тут и к чему вообще это может привети! И решение соответствующее у него уже наверно есть! Да и где и как вы собираетесь организовать огневые засада ! Нужно их планировать уже щас когда воска втянуться в бой ни о каких засадах думать не получиться! Да и нет у вас территории которую можно уступать противнику организуя засаду!

>См. выше. Скорее всего, после первых докладов ком. ГПЗ я и приму более конкретное решение. А тратить попусту время в самом начале – только для отчётности, что ль?;)
Нет не оптимально и потратите кучу времени! Сейчас у вас будет время по радио отдать приказы потом - минимум, только на корректировку в связи с обстановкой!

>Полк действует на НСОУ дивизии однозначно. Т.е. авиаподдержка будет обязательна! Батальон работает в отрыве как ПО – т.е. и тут авиаподдержка его предусматривается причём отдельной строкой. Но не вам комбату вы можете ещераз говорю попросить! Вот дали бы по вводной авианаводчика и 2 самолета-вылета тогда да!

>Если наши "сушки" поймают восточную БТГ на этапе выдвижения и развёртывания то это мало того что нанесёт неприятные потери (особенно в БТРах и л/с), так и обязательно остановит на некоторое время, ИМХО - до 20-30 мин не менее.

очень расчитываю на это в сдерживании 30 танков!

>Во-первых, СГ 2С3 пока нету – не поступили на вооружение. (Даже наличие 2С1 на вооружение мсп большое допущение – они только год как на потоке, да и поставляться должны были сначала в тп тд. Скорее всего, в ПАГ могут быть только буксируемые 152-мм гаубицы Д-1 или Д-20, в лучшем случае – 130-мм дальнобойные пушки М-46 (но эти то скорее в ДАГ будут).
Я не хочу вдаваться в такие подробности и просто говорю о тактике 70-х годов для укомплектованых дивизий! Короче начсальник артиллерии сам не дурак знает что делать! Моя задача попросить его обеспечить!
>Во-вторых, 24 км это только для АРСов, обычными Д-1/Д-20 стреляет только на 17 км максимум.
аналогично!
>В-третьих, сколько надо времени что бы ПАГ, или, хотя бы, один из её дивизионов, переправился, доехал до места (в р-не Старогнатовки надо), развернулся, выполнил подготовку огней?.. Вы ж не забывайте о полном отсутствии какой быто ни было автоматизации. Т.е., считаю, что готовность артподдержки со стороны стар. начальника будет только к 15-00.

Уже писал об этом гораздо меньше!!!

>Они его получат как только проясниться обстановка. А она прояснится в течении ближайшего часа.
Уже писал!

>
>
>Во-первых, Старогнатовка в низине. Со стороны выс. 222,2 она как на ладони! Одноэтажные домики вас не загородят от наблюдения.
>Во-вторых – вы себя лишаете целой 1/3 сил! Кэп их вам больше не отдаст! Моё решение подразумевает то, что бы я остался со ВСЕМИ своими силами, подробно разбираться с восточной БТГ синих будет кеп с главными силами полка.

Взятие этой высоты и Старогнатовке будет жирный крест на всем продвижение - орешек быдет ого го и плюс я в колечке! Думаю если противник в обход Старагнатовки двинется на выс то выдвину туда ТПЗ 2 взвода меня против этой роты не подведыт - првада 3 мср будет ослабленно! 3 мср все же посылать целиком не буду иначе не удержаться мне в Донское! Посему еще раз говорю я заслон оставляю а там кеп пусть репу чешет! Прикажет держать эту высотку остановлюсь и буду держать, нет так буду выполнять задачу выставив заслон!

От	Дмитрий Козырев
К	Дмитрий Козырев (05.07.2007 11:20:14)
Дата	06.07.2007 09:27:44

Комментарии по результатам обсуждения.

Прошу прощения, что задача поставлена несколько сумбурно, опыта в их разаботке пока маловато - тренируемся... не все блины выходят ровными.

Как и всякий "игровой этюд" модель ситуации содержит ряд искусственных моментов и натяжек с целью повышения "простора творчества" его решающего.
Понятное дело, что в реальности обстановка может складываться как беспроигрышно так и безнадежно...

Я совершено не ожидал (хотя сталкиваюсь с этим не в первый раз), что "техника имеет национальность" - т.е. конкретные типы матчасти отождествляются с подразделениями вооруженных сил конкретной нациоанльной принадлежности.
Все хотелось бы рассматривать чисто тактические решения. Наверное в дальнейшем целесообразно назнначать "мнонациональных" противников.

В данном случае мы пытались смоделировать противоборство двух подразделений батальонного уровня, но имеющих разное оснащение.
У западных - численное превосходство в танках.
У восточных - численное превосходство в пехоте и противотанковом (в т.ч. - управляемом) оружии и несколько лучшие танки при меньшем количестве.

С учетом вышесказанного вероятно разумнее было бы смоделировать столкновение мсб на БМП с тр против тб (без тр) с мср на БТР.

Теперь по формулировкам задачи:
1. указывая во вводной, что "резервы дислоцированы в р-не Мариуполь" и в дальнейшем давая донесение об обнаружени противника, я предполагал, что возможно предполагать, что это "те самые резервы", коорые (условно) получив информацию о форсировании восточными р. Кальмиус - выдвигаются к месту переправы для локализации плацдарма.
Получилось к сожалению сумбурно и двусмыслено, т.к. обнаруженный пр-к был воспринят как передовой отряд неких еще более крупных резервов.

2. "Противник оценивается по фактической информации" - как сказано в методичке с тактическими задачами - и, как совершено верно заметил Guderian, в решении задач следует разрабатывать решения в границах обстановки, заданной во вводной, т.е. предполагая, появление численно превосходящего противника надо понимать, что подразделение действует не в оперативном вакууме и ему будет оказана адекватная помощь со стороны старшего начальника - поэтому следует сосредоточиться на решении текущей задачи.

3. Давая численность западных как "до 30 танков и 30 БТР" я исходил из штатов подразделений ВС США (как верно заметил Юдичев - необходимо было точнее указать период, т.к. в 1971 они были изменены). В частности тб насчитывает 54 танка, 16 БТР и 4 самоходных миномета (тоже на БТР). Поэтому я предполагал, что указаной информаци достаточно для предположения, что силы западных оставляют БТГ от тб (без тр) с усиленной мпр.
МПР имеет до 20 БТР (учитывая самоходные минометы и безоткатные орудия).

Соответсвенно две тактические группы - фактически взводные (5 танков и 10 БТР) действуют одна в качестве ГПЗ, другую - я ввел просто как дополнительный фактор, указывающий, что западные также стремятся достичь Донское и начать (например) готовить там оборону раньше восточных или, выйти навстречу ГПЗ восточных в направлении Прохоровка.
Этим также создавался определенный "дуализм" в поле возможных решений. В роли кмсб предстояло рещить - следует ли продолжать выполнение поставленной задачи (и упредить пр-ка в занятии Донское) или сосредоточеиться на отражении флангового удара пр-ка.
Это отразилось в частности в решении Guderian. Очень хорошое решение, ход мыслей и оформление.

4. Указание о применении вертолетов западными было дано чтобы ограничить применение Шилок - дабы их не направили отстреливать БТРы.

5. Атака вертолетов на ГПЗ обозначена 9как верно заметил Юдичев) с той целью, чтобы однозначно показать, что выдвижение ГПЗ обнаружено - при этом я полагал, что наличие в ее составе зрв дает все основания полагать минимальность потерь и сохранение боеспособности ГПЗ.

Теперь по решению. В формальном виде излагать не буду, тезисно:

1) Западные наиболее вероятно выдвигаются через Гранитное на Новоласпа с целью ликвидаци плацдарма на р. Кальмиус. Обнаружив выдвижение восточных - они могут изменть направление удара и перенацелить его в северном направлении (на Прохоровка). Учитывая характер местности (овраги с обрывистыми берегами до 6 м) это является наиболее вероятным, т.к. в противном случае представлется возможным сорвать огнем проведение инженерных работ западными.

2) ГПЗ (отразив атаку вертолетов силами зрв) занимает выгодное по отношению к подходящему пр-ку положение (высоты) и располагает достаточными силами, чтобы разгромить подходящую ГПЗ пр-ка и удержать высоты ю-з Старогнатовка.

3) главные силы мсб восточных должны при этом контратаковать западных во фланг юж. Старогнатовка.

От	Cat
К	Дмитрий Козырев (06.07.2007 09:27:44)
Дата	06.07.2007 14:23:30

Re: Комментарии по...

>С учетом вышесказанного вероятно разумнее было бы смоделировать столкновение мсб на БМП с тр против тб (без тр) с мср на БТР.

====А как рассчитывать результат? Известна вероятность поражения ПТУРСом?

>Теперь по формулировкам задачи:
>1. указывая во вводной, что "резервы дислоцированы в р-не Мариуполь" и в дальнейшем давая донесение об обнаружени противника, я предполагал, что возможно предполагать, что это "те самые резервы", коорые (условно) получив информацию о форсировании восточными р. Кальмиус - выдвигаются к месту переправы для локализации плацдарма.
>Получилось к сожалению сумбурно и двусмыслено, т.к. обнаруженный пр-к был воспринят как передовой отряд неких еще более крупных резервов.

====Надо было просто сразу указать размер этих резервов

>2. "Противник оценивается по фактической информации" - как сказано в методичке с тактическими задачами - и, как совершено верно заметил Guderian, в решении задач следует разрабатывать решения в границах обстановки, заданной во вводной, т.е. предполагая, появление численно превосходящего противника надо понимать, что подразделение действует не в оперативном вакууме и ему будет оказана адекватная помощь со стороны старшего начальника - поэтому следует сосредоточиться на решении текущей задачи.

===Степень этой поддержки может быть совершенно различной, это надо обговаривать во вводной. Как и разрыв между мсб и остальными силами полка.

>3. Давая численность западных как "до 30 танков и 30 БТР" я исходил из штатов подразделений ВС США (как верно заметил Юдичев - необходимо было точнее указать период, т.к. в 1971 они были изменены). В частности тб насчитывает 54 танка, 16 БТР и 4 самоходных миномета (тоже на БТР). Поэтому я предполагал, что указаной информаци достаточно для предположения, что силы западных оставляют БТГ от тб (без тр) с усиленной мпр.
>МПР имеет до 20 БТР (учитывая самоходные минометы и безоткатные орудия).

====Имеем танков 30+5+5=40. Дебет с кредитом не сходится, однако.
Имеем БПМ 30+10+10=50. Получается две лишние мпр, да еще одна с отсутствующими 14 танками (не голыми же их оставлять), вот уже почти пехотный батальон.

>Соответсвенно две тактические группы - фактически взводные (5 танков и 10 БТР) действуют одна в качестве ГПЗ, другую - я ввел просто как дополнительный фактор, указывающий, что западные также стремятся достичь Донское и начать (например) готовить там оборону раньше восточных или, выйти навстречу ГПЗ восточных в направлении Прохоровка.
>Этим также создавался определенный "дуализм" в поле возможных решений. В роли кмсб предстояло рещить - следует ли продолжать выполнение поставленной задачи (и упредить пр-ка в занятии Донское)

===А почему именно Донское? Оно вообще на отшибе и никакой оперативной ценности не представляет, зато атаковать его можно со всех четырех сторон.

.или сосредоточеиться на отражении флангового удара пр-ка.
>Это отразилось в частности в решении Guderian. Очень хорошое решение, ход мыслей и оформление.

>4. Указание о применении вертолетов западными было дано чтобы ограничить применение Шилок - дабы их не направили отстреливать БТРы.

====Кстати, а почему одну из Шилок не включить в ГПЗ? Там лишние стволы ой как пригодились бы.

>Теперь по решению. В формальном виде излагать не буду, тезисно:

>1) Западные наиболее вероятно выдвигаются через Гранитное на Новоласпа с целью ликвидаци плацдарма на р. Кальмиус. Обнаружив выдвижение восточных - они могут изменть направление удара и перенацелить его в северном направлении (на Прохоровка).

===А смысл? Если ставить заслон, то надо западнее и выдвигаться на Прохоровку. Если уничтожать- то лучше выйти в тыл через Гранитное. Само по себе подразделение в Старогнатовке "синим" никак не угрожает независимо от его дальнейших действий. Да и ГПЗ вместо рискованной атаки Старогнатовки я бы первым делом захватил мост у насосной станции, чтобы иметь свободу маневра и лишить такой свободы противника, подождал главные силы и потом уже начинал активные действия.

.Учитывая характер местности (овраги с обрывистыми берегами до 6 м) это является наиболее вероятным, т.к. в противном случае представлется возможным сорвать огнем проведение инженерных работ западными.

>2) ГПЗ (отразив атаку вертолетов силами зрв) занимает выгодное по отношению к подходящему пр-ку положение (высоты) и располагает достаточными силами, чтобы разгромить подходящую ГПЗ пр-ка и удержать высоты ю-з Старогнатовка.

===Но лучше воспользоваться универсальным принципом "если тебя обнаружили- смени позицию", что я и предложил в первом решении (уничтожить ГПЗ ударом во фланг через мост у насосной станции). Если, конечно, они ГПЗ вообще пойдет на Старогнатовку, а не займет оборону в ур. Балашевка для прикрытия развертывания главных сил.

>3) главные силы мсб восточных должны при этом контратаковать западных во фланг юж. Старогнатовка.

====Опять же, если они тупо в лоб попрут на Старогнатовку с юга. А если сначала перережут шоссе и пойдут с запада? А если через Гранитное попытаются выйти в тыл?

От	Дмитрий Козырев
К	Cat (06.07.2007 14:23:30)
Дата	06.07.2007 14:41:51

Re: Комментарии по...

>>С учетом вышесказанного вероятно разумнее было бы смоделировать столкновение мсб на БМП с тр против тб (без тр) с мср на БТР.
>
>====А как рассчитывать результат? Известна вероятность поражения ПТУРСом?

Вообще известна, но вроде бы такт. задача предполагает только решение и обоснование.

>====Надо было просто сразу указать размер этих резервов

да, вероятно так.

>===Степень этой поддержки может быть совершенно различной, это надо обговаривать во вводной.

В известных мне тактических задачах - не рассмтаривется.
Масимум - запрос на огневую поддержку.

>>3. Давая численность западных как "до 30 танков и 30 БТР" я исходил из штатов подразделений ВС США (как верно заметил Юдичев - необходимо было точнее указать период, т.к. в 1971 они были изменены). В частности тб насчитывает 54 танка, 16 БТР и 4 самоходных миномета (тоже на БТР). Поэтому я предполагал, что указаной информаци достаточно для предположения, что силы западных оставляют БТГ от тб (без тр) с усиленной мпр.
>>МПР имеет до 20 БТР (учитывая самоходные минометы и безоткатные орудия).
>
>====Имеем танков 30+5+5=40. Дебет с кредитом не сходится, однако.

"до 30". Почему не сходится?
в роте 17 танков, в двух - 34 + управление батальона.

>Имеем БПМ

БТР. Это не придиразм - имхо Вы опрометчиво отождествляете разные классы машин.

>30+10+10=50. Получается две лишние мпр,

Вы не учитываете машины управления, вспом. подразделений и подразделений огневой поддержки.
Кроме того там тоже формулировка "до 30".

>да еще одна с отсутствующими 14 танками (не голыми же их оставлять),

она "вне границ" задачи. Может где то еще, а может уже уничтожена ранее и в другом месте.

>===А почему именно Донское? Оно вообще на отшибе и никакой оперативной ценности не представляет, зато атаковать его можно со всех четырех сторон.

Я не продумывал этот вопрос. Донское было выбрано чтоб задать общее западное направление наступления.
Может у них там штаб? :)

>====Кстати, а почему одну из Шилок не включить в ГПЗ? Там лишние стволы ой как пригодились бы.

Дробить взвод как то не принятто.

>>1) Западные наиболее вероятно выдвигаются через Гранитное на Новоласпа с целью ликвидаци плацдарма на р. Кальмиус. Обнаружив выдвижение восточных - они могут изменть направление удара и перенацелить его в северном направлении (на Прохоровка).
>
>===А смысл? Если ставить заслон, то надо западнее и выдвигаться на Прохоровку.

Но изначально то они шли к Староласпа.

>Если уничтожать- то лучше выйти в тыл через Гранитное.

там есть риск быть зажатыми между оврагами (я имею ввиду в условиях, когда известно, что проитвник близко).

> Само по себе подразделение в Старогнатовке "синим" никак не угрожает независимо от его дальнейших действий.

Почему?

>Да и ГПЗ вместо рискованной атаки Старогнатовки я бы первым делом захватил мост у насосной станции, чтобы иметь свободу маневра и лишить такой свободы противника, подождал главные силы и потом уже начинал активные действия.

Они выдвигались, но обнаружили ГПЗ и решили ее перехватить.
Возможно оценив обстановку - они поступят имено так как вы предлагаете :)
Именно поэтому надо поспешить с их уничтожением.

>>2) ГПЗ (отразив атаку вертолетов силами зрв) занимает выгодное по отношению к подходящему пр-ку положение (высоты) и располагает достаточными силами, чтобы разгромить подходящую ГПЗ пр-ка и удержать высоты ю-з Старогнатовка.
>
>===Но лучше воспользоваться универсальным принципом "если тебя обнаружили- смени позицию", что я и предложил в первом решении (уничтожить ГПЗ ударом во фланг через мост у насосной станции).

Для этого придется развернуться на 180 (см. ниже)

>Если, конечно, они ГПЗ вообще пойдет на Старогнатовку, а не займет оборону в ур. Балашевка для прикрытия развертывания главных сил.

Занимать оборону в низине невыгодно.
А вот занять высоты ю-з Старогнатовки (222,2 154,7) можно контролировать выходы из нее.
В т.ч. и отразить контратаку через насосную станцию.

>>3) главные силы мсб восточных должны при этом контратаковать западных во фланг юж. Старогнатовка.
>
>====Опять же, если они тупо в лоб попрут на Старогнатовку с юга. А если сначала перережут шоссе и пойдут с запада? А если через Гранитное попытаются выйти в тыл?

там ими будет заниматься мсб.

От	Рядовой-К
К	Дмитрий Козырев (05.07.2007 11:20:14)
Дата	05.07.2007 21:04:53

Тактикум от Козырева (по легенде)

По поводу https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1466706.htm

Если

1. Если говорим о двух разведорганах уровня "БРД" высланных от рр мсп, то для того времени, это означает, что действует вся рр полка (4 ПТ-76, 4-5 БРДМ). В таком случае, ИМХО, правильнее говорить не о БРД, а о - ОРД; каждый в составе 2 ПТ-76, 2 БРДМ.

Вопрос – БРДМ (с СГМБ) или БРДМ-2 (с КПВТ)?

2. Не надо замучиваться боязнью ПТРК Дракон – он говенный до жути (надёжность и глючность в управлении). Фактически его боевая эффективность не выше, если не ниже РПГ-7В.

3. ТОУ надо бояться. Особенно – вертолётных. Но их тактика и пр. ещё в зачаточном состоянии.

4. Т-64А на дистанции 2 км 105-мм пушка от М60А1 с имеющимися БПС не пробивает ВЛД и лоб башни – только в уязвимые места.

5. Наше ПТ оружие (пушки танков, Громы БМП-1, ПТРК Малютка БМП-1, РПГ-7) пробивает все и вся на всех рабочих дистанциях.

6. Фактически, против Красных задействована бригада Синих из состава 2-го опер. эш. АК (причём – видимо свежая и полнокровная). В этой ситуации, наш 101-й МСП сможет гарантировано сковать её боем и нанести существенные потери. Но для разгрома её, у него недостаточно сил – разве что пративный командир не окажется глупцом, трусом или будет слишком сильно осторожничать.
Мой МСБ, действует фактически в составе передового отряда дивизии. Ему поставлена слишком крутая задача – пройти ок. 45-50 км (35 км по прямой) и занять рубеж развёртывания 2-го оперативного эшелона корпуса пр-ка. Предлагаю считать, что задача была поставлена без знания о реальной численности войск пр-ка 2-го эш. и командование готово скорректировать её в сторону существенного снижения. (Тем более нен реален срок – 50 км за 2 часа в тактическом тылу дивизии 1-го эш. АК пр-ка.

7. Где тут должны быть важные ПУ войсками пр-ка и масса его тылов!!!

8. Наши мср на БМП тогда имели штат: 106 ч., 10 БМП, 9 РПГ-7, 3 ПЗРК Стрела-2, 18 пул. ПК (по два на мсо!). В мсб зрв и гв не было. Т.е. в мсб должно быть 31 БМП (1 БМП-1К в взв.связи бат-на). Позвольте считать, что командование усилило 1-й мсб четвёртой мср из другого мсб полка. Я – за!

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	Guderian
К	Рядовой-К (05.07.2007 21:04:53)
Дата	06.07.2007 13:23:24

Re: Тактикум от...

>По поводу https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1466706.htm

>Если

>1. Если говорим о двух разведорганах уровня "БРД" высланных от рр мсп, то для того времени, это означает, что действует вся рр полка (4 ПТ-76, 4-5 БРДМ). В таком случае, ИМХО, правильнее говорить не о БРД, а о - ОРД; каждый в составе 2 ПТ-76, 2 БРДМ.

БРД это взвод ( может быть меньше!) а что вы подразумеваете под ОРД? И почему вся рр полка? Кстати Козыреву не надо было указывать от какого подразделения БРД и главное командиру авангарда они не подчиняются! Толк от них только наблюдение!

От	Дмитрий Козырев
К	Рядовой-К (05.07.2007 21:04:53)
Дата	06.07.2007 10:25:04

Re: Тактикум от...

>1. Если говорим о двух разведорганах уровня "БРД" высланных от рр мсп, то для того времени, это означает, что действует вся рр полка (4 ПТ-76, 4-5 БРДМ). В таком случае, ИМХО, правильнее говорить не о БРД, а о - ОРД; каждый в составе 2 ПТ-76, 2 БРДМ.

В приницпе можно.

>Вопрос – БРДМ (с СГМБ) или БРДМ-2 (с КПВТ)?

БРДМ-2

>4. Т-64А на дистанции 2 км 105-мм пушка от М60А1 с имеющимися БПС не пробивает ВЛД и лоб башни – только в уязвимые места.

>5. Наше ПТ оружие (пушки танков, Громы БМП-1, ПТРК Малютка БМП-1, РПГ-7) пробивает все и вся на всех рабочих дистанциях.

имено это и предполагалаось

>6. Фактически, против Красных задействована бригада Синих из состава 2-го опер. эш. АК (причём – видимо свежая и полнокровная).

см. комментарии, не ожидал быть так понятым.

>7. Где тут должны быть важные ПУ войсками пр-ка и масса его тылов!!!

Наверняка! :)

>8. Наши мср на БМП тогда имели штат: 106 ч., 10 БМП,

А у тебя было написано что 12.

>Позвольте считать, что командование усилило 1-й мсб четвёртой мср из другого мсб полка. Я – за!

Переписывать надо задачку вобщем.

От	Чобиток Василий
К	Дмитрий Козырев (05.07.2007 11:20:14)
Дата	06.07.2007 02:27:42

На карту нанесена тактическая обстановка

Привет!

Нанес на карту обстановку:

Тактическая обстановка на карте Козырева

[1301K]

Теперь принимать решение проще ;-)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Виктор Крестинин
К	Чобиток Василий (06.07.2007 02:27:42)
Дата	06.07.2007 09:56:59

Расскажи как делал карту. (-)

От	Чобиток Василий
К	Виктор Крестинин (06.07.2007 09:56:59)
Дата	06.07.2007 14:32:54

Руками в Paint Shop Pro

Привет!

Танктическая обстановка в отдельном слое векторная.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Guderian
К	Дмитрий Козырев (05.07.2007 11:20:14)
Дата	05.07.2007 22:53:09

Вот что получилось блин!!!!!

От	Cat
К	Guderian (05.07.2007 22:53:09)
Дата	06.07.2007 13:26:28

Re: Вот что...

>3. Решил НСОУ сосредоточить в направлении Старогнатовка-Донское от угорзы флангового удара с юга организовать – силами 3 мсв с танком ГПЗ отразить атаку до роты заняв прочную оборону на южных окраинах Старогнатова с рубежа водхранилище- зем плотина ,

====Афигеть. Как в анекдоте- "А потом пойдут танки. -Один или сразу оба?".
Прочная оборона с плотностью "взвод на 2 км" - это не смешно.

.в случае превосходства противника в силах и средствах сковать противника до подхода основных сил полка и разгромить противостоящие части. Штаб полка прошу силами ПАГ организовать НЗО «Сосна» водохранилище – отм 154.7 и 2 участка СО по заявке ком 3 мсв. – ГПЗ в сотаве 2 мср (без мсв) с тв (без 1 танка) зсу зав, исо, зро форсированным маршем выдвинуться в район Донское МТФ комперсс станция с задачей заняв оборону по рубежу жд полотно сз автомобильного моста- отм 235.3 не допустить взятия Донсокое противником

===Фронтом на запад? А если ГПЗ противника на Анадоль повернет и ударит со стороны Могила-Косач?

.и сковав его части до подхода основных сил батальона с 10-30 подать заявки на огонь 1/101 гсад развернувшегося в р-не отм 234.8 – б Бакламшева - Тарасовка. Силами исо взорвать дамбу у МТФ (66885)и дамбы у ПТФ (68906)

====В ГПЗ вроде нет исо, его еще ждать надо, да и дамбу взорвать- не минутное дело. Хотя идея мне нравится, но я бы взорвал плотину южнее Старогнатовки, тогда можно было бы ограничиться прочной обороной единственного моста у Гранитное.
– 1 мср с тв минбатр зав форсированным маршем выдвинуться в направлении Старогнатовка – Донское и к 10-30 с рубежа отм 166.6 – южн окр Донское взаимодействуя с 2 мср отразить атаки противника в направлении Шевченко-Курган Могила Косач, в готовности частью сил фланговым огнем поражать противника на шоссе Анадоль-Свободное с рубежа водакачка-южн опушка леса (64929). Выделить 1 мсв с танком с задачей к 10-10 занять рубеж отм 225.1 – отм 249.1 не допустить до подхода 3 мср с тр прорыва противника в направлении Андреевка- отм 238.4. с подходом 3 мср отойти в Прохоровка и перейти в подчинения ком 3 мср. По команде выделить БрГ в р-он курган Могила-Косач с задачей действовать по команде ЗКБ интересах батальона в составе 1 танк 3 БМП - 3 мср к 11-00 заняв рубеж жб мост (66037) отм 238.4 не допустить прорыва противника в направлении Анадоль –Тарасовка и Анадоль-Свободное до подхода основных сил 101 мсп. - 1/101 гсад совершив марш развернуться в р-не отм 234.8 – б Бакламшева – Тарасовка подготовивь НЗО – «Береза» изгиб дороги (64881)- сев зап берег озера у водораздела 177.0 «Дуб» зем дамба у р Калма – пер дорог(62925) СО -1 жб мост (62989) СО-2 юзап окраина сада-шоссе(60988) - зрв (без зро) прикрыть р-он развертывания 1/101гсадн и 3 мср -ВТО и ВМО р-он сосредоточения Тарасовка (сав окр ) – Чичерено
>4. Прошу силами ПАГ организовать НЗО «Сосна» водохранилище – отм 154.7 и 2 участка СО по заявке ком 3 мсв. Нанести удар авиацией по противнику выдвигающемуся в направлении Новоселовка – Мирное.
>5. Штаб батальона к 11-00 в отм 257.6

====Короче, весь фланг Свободное-Прохоровка-Старогнатовка-Гранитное прикрывается единственным взводом у Старогнатовка? И главные силы батальона и полка безнаказанно расстреливаются 35 танками и 40 БМП на дороге Старогнатовка-Прохоровка?

От	Guderian
К	Cat (06.07.2007 13:26:28)
Дата	06.07.2007 14:50:12

Re: Вот что...

>====Афигеть. Как в анекдоте- "А потом пойдут танки. -Один или сразу оба?".
>Прочная оборона с плотностью "взвод на 2 км" - это не смешно.
Во первых усиленый взвод против 3 взводов это нормальное соотношение сил в обороне и удержать Старогнатовку вполне способен (уж до подхлда основных сил полка точно изпользуя здания как укрепления - противник идет по чистому полю). Причем тут плотность? Взводу указанно не допустить прорыва в Старогнатовку и это он вполне может сделать! Противник на взяв сей населеный пункт даже перерезав шоссе ничего не сможет противопоставить так как будет зажат с двух сторон. Плюс почему вы не уситываете помощь ПАГ? И если все так будет плохо придется на помощь этому взводу отдать ТПЗ но это конечно по обстановке!

>===Фронтом на запад? А если ГПЗ противника на Анадоль повернет и ударит со стороны Могила-Косач?
нет ГПЗ ФРОНТОМ НА ЮГ смотрите карту, 1 мср фронтом на юго-запад но с доп рубежом на восток как раз таки против движения на курган по шоссе плюс с востока 3 мср и если противник туда сунется - огневой мешок!

>====В ГПЗ вроде нет исо, его еще ждать надо, да и дамбу взорвать- не минутное дело. Хотя идея мне нравится, но я бы взорвал плотину южнее Старогнатовки, тогда можно было бы ограничиться прочной обороной единственного моста у Гранитное.
>
На кой черт вам Гранитное пусть об этом репу чешет КП у вас есть четкая задача срыв которой - трибунал. ИСО на колесах и имеет самую высокую скорость передвижения!
>
>====Короче, весь фланг Свободное-Прохоровка-Старогнатовка-Гранитное прикрывается единственным взводом у Старогнатовка? И главные силы батальона и полка безнаказанно расстреливаются 35 танками и 40 БМП на дороге Старогнатовка-Прохоровка?
с чего бы все 35 и туда? они идут по 2-м маршрутам и пересечься им будет сложно. эти две колоны я громлю по частям западную с садов силами ГПЗ и 1 мср + 1/101 гсадн 30 танков 1 мсв для сдерживания + 3 мср у Малогнатовка + огневое воздействие 1 мср во фланг наступающим. Моя главная задача время и сорвать замыслы противника по овладению шоссе 288 и Донское и забутьте вы о флангах и тылах - противник на вас наступает то же не сплошной линией и береброс сил с востока на запад с запада на север это уже тактические ньюансы согласно обстановке. В любом случае завязавшись на вас противник потеряет темпы и нарушит график выполнения своей задачи а после попадает под удар всего полка а то и дивизии!

От	Cat
К	Дмитрий Козырев (05.07.2007 11:20:14)
Дата	05.07.2007 20:00:03

Хотя можно и по другому попробовать.

Анализ обстановки в принципе тот же, но план будет другой.
1 взвод ГПЗ спешивается и занимает оборону на южной окраине Старогнатовка. Остальные силы ГПЗ выдвигаются курган Могила-Дубовка - Трудовское - Рыбинское и перехватывают все три дороги у перекрестка отм.282. (если к тому времени ее не перехватила ГПЗ противника. Если перехватила - пока прячутся в Рыбинское и ждут подкреплений)

Остальные силы батальона выдвигаются к Б.Каменка-отм.151,1 и далее в зависимости от обстановки часть сил (1 мср) идет в Старогнатовка, часть (тр+мср) к насосной станции, батарея разворачивается у отм. 151,1 и наносится удар по ГПЗ противника с фронта и фланга с целью ее уничтожения. После этого мср из Старогнатовки идет на север по маршруту курган Могила-Дубовка - Трудовское - Рыбинское и соединяется с ГПЗ. Группа, которая была у плотины, выделяет еще один взвод в Старогнатовку, остальные силы прячутся в лесу около плотины. Подходящие силы полка сосредотачиваются в районе Б.Каменка, занимается оборона на рубеже Новогригоровка-ур. Новоселовка, "лишние" силы полка направляются в Рыбинское по вышеуказанному маршруту (но это уже не наша забота:)

От	Cat
К	Cat (05.07.2007 20:00:03)
Дата	08.07.2007 13:47:29

Версия 2.1

Все то же самое, но, поскольку при выдвижении в Рыбинское фактор времени уже не так критичен, ГПЗ остается на месте и обороняет Старогнатовку (в первую очередь надо занять господствующие высоты), а на Рыбинское выдвигается одна мср+тв из состава главных сил. Остальные силы выдвигаются в р-н Старогнатовки и занимают оборону на указанном рубеже (см. верхний пост). Дальнейшее усиление сил, перехватывающих дорогу у Рыбинское, осуществляется за счет полка.

От	sashas
К	Cat (05.07.2007 20:00:03)
Дата	07.07.2007 22:50:47

Re: Хотя можно...

В принципе я не тактик, но пришел к такому же маршруту (по крайней мере нет сведений о наличии на маршруте противника и есть надежда упредить противника и прибыть на точку назначения несколько раньше. Подразделение в 5 танков и 10 БТР можно будет уничтожить силами головного батальона. Теперь остается ждать донесений разведки и делать выводы...

От	Guderian
К	Cat (05.07.2007 20:00:03)
Дата	05.07.2007 22:59:52

Re: Хотя можно...

>Анализ обстановки в принципе тот же, но план будет другой.
Если перехватила - пока прячутся в Рыбинское и ждут подкреплений)
Интересное тактическое решение прячутться?! Это как? С оружием хоть?

батарея разворачивается у отм. 151,1 и наносится удар по ГПЗ противника с фронта и фланга с целью ее уничтожения.
Вы игнорируете навесной огонь НЗО ПЗО и СО как класс только прямая наводка?

От	Cat
К	Guderian (05.07.2007 22:59:52)
Дата	05.07.2007 23:54:50

Re: Хотя можно...

>>Анализ обстановки в принципе тот же, но план будет другой.
> Если перехватила - пока прячутся в Рыбинское и ждут подкреплений)
>Интересное тактическое решение прячутться?! Это как? С оружием хоть?

===Слова "маскировка" и "засада" Вам ни о чем не говорят? :)

>Вы игнорируете навесной огонь НЗО ПЗО и СО как класс только прямая наводка?

===Не игнорирую, но и пулять по площадям "щоб було" не позволю, во-первых возимый БК ограничен, это не месяцами ящики снарядов перед наступлением копить, и во-вторых нефиг батарею раньше времени раскрывать. Да и толку от этого огня немного против БМП и танков.

От	Дмитрий Козырев
К	Cat (05.07.2007 23:54:50)
Дата	06.07.2007 09:41:44

Re: Хотя можно...

>===Не игнорирую, но и пулять по площадям "щоб було" не позволю,

Когда же Вы уже наконец станете отличать огонь по площади от огня по цели, не отождествляя их с огнем с закрытой ОП? :)

От	Cat
К	Дмитрий Козырев (06.07.2007 09:41:44)
Дата	06.07.2007 11:44:34

Re: Хотя можно...

>>===Не игнорирую, но и пулять по площадям "щоб було" не позволю,
>
>Когда же Вы уже наконец станете отличать огонь по площади от огня по цели, не отождествляя их с огнем с закрытой ОП? :)

====А чем огонь с ЗП по подвижной цели отличается от огня по площади? Разве у Гвоздики есть радар с автоматической системой управления огнем или самонаводящиеся снаряды?

От	Дмитрий Козырев
К	Cat (06.07.2007 11:44:34)
Дата	06.07.2007 12:10:18

Re: Хотя можно...

>>>===Не игнорирую, но и пулять по площадям "щоб було" не позволю,
>>
>>Когда же Вы уже наконец станете отличать огонь по площади от огня по цели, не отождествляя их с огнем с закрытой ОП? :)
>
>====А чем огонь с ЗП по подвижной цели отличается от огня по площади?

Тем, что цель или наблюдаема или изветстны ее координаты поэтому стрельба ведеться на одной установке прицела (при неподвижной цели) или установки прицела изменяются сообразно ее перемещению.
В случае наблюдения цели - огонь еще и корректируется.

В случае обстрела площади - необходимо вести огонь на нескольких установках прицела (т.к. положение цели неизвестно).

>Разве у Гвоздики есть радар с автоматической системой управления огнем или самонаводящиеся снаряды?

А зачем?

От	Cat
К	Дмитрий Козырев (06.07.2007 12:10:18)
Дата	06.07.2007 12:36:39

Re: Хотя можно...

>>
>>====А чем огонь с ЗП по подвижной цели отличается от огня по площади?
>
>Тем, что цель или наблюдаема или изветстны ее координаты поэтому стрельба ведеться на одной установке прицела (при неподвижной цели) или установки прицела изменяются сообразно ее перемещению.
>В случае наблюдения цели - огонь еще и корректируется.
>В случае обстрела площади - необходимо вести огонь на нескольких установках прицела (т.к. положение цели неизвестно).

===И что это меняет? Огонь по подвижным целям это фактически ПЗО, что суть есть огонь по площади (с точки зрения расхода снарядов на пораженный объект)

От	Дмитрий Козырев
К	Cat (06.07.2007 12:36:39)
Дата	06.07.2007 12:49:18

Re: Хотя можно...

>===И что это меняет? Огонь по подвижным целям это фактически ПЗО,

Да.

>что суть есть огонь по площади (с точки зрения расхода снарядов на пораженный объект)

Нет.

От	Cat
К	Дмитрий Козырев (06.07.2007 12:49:18)
Дата	06.07.2007 13:50:53

Re: Хотя можно...

>>===И что это меняет? Огонь по подвижным целям это фактически ПЗО,
>
>Да.

====6 орудий по нормам обеспечивают ЗО на фронте 200 м. "Эттто несерьезно!" (с)

От	Дмитрий Козырев
К	Cat (06.07.2007 13:50:53)
Дата	06.07.2007 13:58:10

Re: Хотя можно...

>>>===И что это меняет? Огонь по подвижным целям это фактически ПЗО,
>>
>>Да.
>
>====6 орудий по нормам обеспечивают ЗО на фронте 200 м. "Эттто несерьезно!" (с)

несереьезно с точки зрения чего? И как эта "несерьезность " связана с уязвимостью БТТ и видами огневых задач?

От	Guderian
К	Cat (05.07.2007 23:54:50)
Дата	06.07.2007 00:17:13

Re: Хотя можно...

>===Слова "маскировка" и "засада" Вам ни о чем не говорят? :)
Да вы считаете это синонимами? И еще само слово маскировка не имеет тактической задачи подразделению - это тактическое обеспечение то есть маскироваться да но для чего?, с засадой я согласен но задача прятатся с засадой не состыкуется никак!

>===Не игнорирую, но и пулять по площадям "щоб було" не позволю, во-первых возимый БК ограничен, это не месяцами ящики снарядов перед наступлением копить, и во-вторых нефиг батарею раньше времени раскрывать. Да и толку от этого огня немного против БМП и танков.
Тот же самый что прямой наводкой противопульных 2С1 против М60 офс о броню шмяктолько навесом он имеет больше шансов повредить его чем в лоб + огонь навесом выкашивает пехоту осколками не раскрывая себя а гаубицы на прямой наводке 5 мин боя и напрасная их гибель! А засветив позицию ОП батареи скоренько ее можно и поменять и опять по врагу и снарядов обещаю вам хватит или же вас уже не будет вместе со снарядами!

От	Cat
К	Guderian (06.07.2007 00:17:13)
Дата	06.07.2007 11:40:07

Re: Хотя можно...

>>===Слова "маскировка" и "засада" Вам ни о чем не говорят? :)
>Да вы считаете это синонимами?

===Не считаю, не надо за меня додумывать

.И еще само слово маскировка не имеет тактической задачи подразделению - это тактическое обеспечение то есть маскироваться да но для чего?,

====От противника, вестимо

.с засадой я согласен но задача прятатся с засадой не состыкуется никак!

====Про засаду я задачу ПОКА не ставил

>Тот же самый что прямой наводкой противопульных 2С1 против М60 офс о броню шмяк

====А там в БК и кумулятивные есть, но справятся ли они с М60... Кстати, про использование 2С1 против танков я ничего не писал

.только навесом он имеет больше шансов повредить его чем в лоб + огонь навесом выкашивает пехоту осколками не раскрывая себя

====Пехота в М113 сидит, ей эти осколки по барабану. Да и попасть в движущуюся цель навесным огнем- цирковой номер еще тот.

.а гаубицы на прямой наводке 5 мин боя и напрасная их гибель! А засветив позицию ОП батареи скоренько ее можно и поменять и опять по врагу и снарядов обещаю вам хватит или же вас уже не будет вместе со снарядами!

===40 выстрелов в БК, это пара минут стрельбы и все. Какой нафиг заградительный огонь?

От	Дмитрий Козырев
К	Cat (06.07.2007 11:40:07)
Дата	06.07.2007 12:05:55

Re: Хотя можно...

>====Пехота в М113 сидит, ей эти осколки по барабану.

Хорошая шутка.

>===40 выстрелов в БК, это пара минут стрельбы

15 минут/

>Какой нафиг заградительный огонь?

Отдельные движущиеся наблюдаемые группы мотопехоты (пехоты) представляют собой, как правило, небольшие по размерам (фронт и глубина не более 100 м.) групповые цели. Поэтому для их поражения привлекают, как правило, батарею.

Подвижный заградительный огонь (ПЗО) ведут по бронированным целям (танкам, бронетранспортерам, боевым машинам пехоты). Стрельба по таким целям осколочно-фугасными снарядами калибра 100 мм и крупнее достаточно эффективна при интервале веера разры¬вов, не превышающем 25 м.
Расстояния между рубежами ПЗО определяются глубиной площади обстрела и боевого порядка атакующего противника, скоростью его атаки и временем переноса огня с рубежа на рубеж.
Расстояние между рубежами ПЗО (d) может быть определено по формуле

d = 4 Вчо + 2/3 Гбп + d ,

где 4 Вчо - глубина лучшей части площади обстрела дивизиона при
ведении огня на одной установке прицела;
Гбп - глубина боевого порядка атакующего противника;

d - путь, проходимый атакующим противником за время пе-реноса огня с рубежа на рубеж.
На дальностях стрельбы, характерных для ведения ПЗО, Вчо ди¬визиона составляет 40...45 м (4 Вчо = 160...180 м). Глубина бое¬вого порядка атакующего противника может достигать 150...250 м, а скорость его атаки - 8...15 км/ч (130...250 м/мин). Время перено¬са огня с рубежа на рубеж с учетом полетного времени снаряда сос¬тавляет в среднем 1 мин. За это время противник продвинется на
130...250 м.
Для принятых условий расстояние между рубежами ПЗО составит 390...595 м. Поэтому Правила стрельбы рекомендуют расстояние между рубежами ПЗО назначать в пределах 400...600 м.

От	Dragoon
К	Дмитрий Козырев (05.07.2007 11:20:14)
Дата	05.07.2007 19:46:27

коротко...

ГПЗ:пройдя Прохоровку занимает оборону на рубеже Малогнатовка(вкл.)-кв.(66-96)по-улитке 1 с возможностью огневого воздействия по железнодорожному полотну и прилегающей к нему дороге.Исо(мало но хоть что-то)с ходу выдвигается для минирования развилки дорог(64-98).Зрв рассредоточиться в боевых порядках роты.

3 мср+исв:совершает форсированый марш на Гранитное и войдя в него занимает оборону по ю-з окраине нас.пункта используя рельеф местности(ручей,овраги) и жилые кварталы,опираясь правым флангом на СТФ(58-12),левым на берег р.Кальмиус.Исв уничтожает мост(56-16)и(если хватит времени) производит постановку минно-взрывных заграждений перед фронтом 3 мср.

1 мср с тр (без 1 тв)на выходе из Старогнатовки на рубеже кв.(66-04)по улитке 3-кв.(66-08)по улитке 7 развёртывается в боевой порядок(танковые взвода на флангах рубежа) и атакует обнаруженого пр-ка в р-не ур.Балашевка-пионерлаг(64-04).
Минбатр(ю-з окраина Старогнатовка) поддерживает действия 1 мср.
1/101 адн оборудовать ОП(ю-з окраина Белая Каменка)с возможностью ведения огня прямой наводкой по танкоопасным направлениям(уч.дороги Белая Каменка-Гранитное,уч дороги Белая Каменка-Старогнатовка).Поддерживает действия 2-й и 3-й мср.
Командиру взвода управления батареи находиться в боевых порядках 3 мср и корректировать огонь батареи.
Зав рассредоточиться в боевых порядках 1 мср с тр.
TE CUM ET PRO TE

От	Cat
К	Dragoon (05.07.2007 19:46:27)
Дата	05.07.2007 20:57:14

Re: коротко...

>3 мср+исв:совершает форсированый марш на Гранитное и войдя в него занимает оборону по ю-з окраине нас.пункта используя рельеф местности(ручей,овраги) и жилые кварталы,опираясь правым флангом на СТФ(58-12),левым на берег р.Кальмиус.

====Есть большая вероятность не успеть. ГПЗ противника уже у Гранитного, я бы не оставил такой важный узел совсем без прикрытия. А пути главным силам противника и нашим до Гранитного одинаково, поэтому малейшая заминка может стоить дорого. Да и результат лобового столкновения 30 танков и 30 М113 с 15 БМП в походном порядке (ибо "форсированный марш") вполне предсказуем, после чего противнику откроется дорога в тыл 1 мср

>1 мср с тр (без 1 тв)на выходе из Старогнатовки на рубеже кв.(66-04)по улитке 3-кв.(66-08)по улитке 7 развёртывается в боевой порядок(танковые взвода на флангах рубежа) и атакует обнаруженого пр-ка в р-не ур.Балашевка-пионерлаг(64-04).
> Минбатр(ю-з окраина Старогнатовка) поддерживает действия 1 мср.
> 1/101 адн оборудовать ОП(ю-з окраина Белая Каменка)с возможностью ведения огня прямой наводкой по танкоопасным направлениям(уч.дороги Белая Каменка-Гранитное,уч дороги Белая Каменка-Старогнатовка).Поддерживает действия 2-й и 3-й мср.

====Есть немаленькая вероятность, что главные силы противника пойдут на север и перережут дорогу Старогнатовка- Прохоровка, после чего не спеша уничтожат ГПЗ одновременным ударом с двух сторон (с запада подойдет их вторая ГПЗ, а может даже и авангард, который идет за ней) и вуаля.

От	Dragoon
К	Cat (05.07.2007 20:57:14)
Дата	06.07.2007 10:59:05

Re: коротко...

>>3 мср+исв:совершает форсированый марш на Гранитное и войдя в него занимает оборону по ю-з окраине нас.пункта используя рельеф местности(ручей,овраги) и жилые кварталы,опираясь правым флангом на СТФ(58-12),левым на берег р.Кальмиус.
>
>====Есть большая вероятность не успеть.
и потому вы решили отдать пр-ку Гранитное?
>я бы не оставил такой важный узел совсем без прикрытия.
вот и я бы не оставил,посмотрите на карту,это как раз та удобнообороняемая точка(с одной стороны река+балка Корнеева,с другой местность изрезанная обрывами) опираясь на которую в дальнейшем можно подтянуть гл.силы и развить наступление.И эта характеристика подходит как для "западных" так и для "восточных"...вобщем считаю что попытка 15 БМП раньше "влететь" в Гранитное чем 30 танков и 30 БТР вполне выполнима и оправдана.

>>1 мср с тр (без 1 тв)на выходе из Старогнатовки на рубеже кв.(66-04)по улитке 3-кв.(66-08)по улитке 7 развёртывается в боевой порядок(танковые взвода на флангах рубежа) и атакует обнаруженого пр-ка в р-не ур.Балашевка-пионерлаг(64-04).
>> Минбатр(ю-з окраина Старогнатовка) поддерживает действия 1 мср.
>> 1/101 адн оборудовать ОП(ю-з окраина Белая Каменка)с возможностью ведения огня прямой наводкой по танкоопасным направлениям(уч.дороги Белая Каменка-Гранитное,уч дороги Белая Каменка-Старогнатовка).Поддерживает действия 2-й и 3-й мср.
>
>====Есть немаленькая вероятность, что главные силы противника пойдут на север и перережут дорогу Старогнатовка- Прохоровка
значит так,на момент принятия решения ГПЗ пр-ка была обнаружена в р-не ур.Балашевка,гл.силы вошли в Мирное.Смотрим внимательно на карту,каким образом гл.силы пр-ка раньше перережут дор.Старогнатовка- Прохоровка чем 1 мср с тр выйдут на указ.мною рубеж?От Мирного идёт две дор.,одна на Прохоровку ч/з Андреевку(там наша ГПЗ),вторая на Гранитное(там 3 мср).Если попрут прямо через поля(ч/з ур.Балашевку)то тем более не успеют(на пути 2 ручья,овраги и балка).
TE CUM ET PRO TE

От	Cat
К	Dragoon (06.07.2007 10:59:05)
Дата	06.07.2007 12:58:14

Re: коротко...

>>
>>====Есть большая вероятность не успеть.
>и потому вы решили отдать пр-ку Гранитное?
>>я бы не оставил такой важный узел совсем без прикрытия.
>вот и я бы не оставил,посмотрите на карту,это как раз та удобнообороняемая точка(с одной стороны река+балка Корнеева,с другой местность изрезанная обрывами) опираясь на которую в дальнейшем можно подтянуть гл.силы и развить наступление.И эта характеристика подходит как для "западных" так и для "восточных"...вобщем считаю что попытка 15 БМП раньше "влететь" в Гранитное чем 30 танков и 30 БТР вполне выполнима и оправдана.

====Но ГПЗ врага идет как раз ИЗ Гранитного. Там вполне могли оставить взвод с РПГ, поставить мины и прочие приятные радости, что не позволит занять его с ходу, а не сходу времени не хватит.

>>====Есть немаленькая вероятность, что главные силы противника пойдут на север и перережут дорогу Старогнатовка- Прохоровка
>значит так,на момент принятия решения ГПЗ пр-ка была обнаружена в р-не ур.Балашевка,гл.силы вошли в Мирное.Смотрим внимательно на карту,каким образом гл.силы пр-ка раньше перережут дор.Старогнатовка- Прохоровка чем 1 мср с тр выйдут на указ.мною рубеж?

====Смотрим на карту, от Мирного до ур. Балашевка (где Вы приказали атаковать врага) 12 км, если не делать крюк через Гранитное,а идти проселочными дорогами (например Обильное-водокачка-перед отм.143,2 повернуть на север к отм.182), а от Новоласпа (где голова Вашей колонны) до него уже 16 км. Так кто там раньше будет?
Или по проселочной дороге от Обильное на север мимо отм. 222,2 прямо на дорогу Старогнатовка-Прохоровка. По прямой 13 км, нашим главным силам до той же точки 15 км.
К тому же я в упор не вижу в Вашем приказе ни слова про занятие обороны западнее Старогнатовки.

От	Dragoon
К	Cat (06.07.2007 12:58:14)
Дата	06.07.2007 18:25:34

Re: коротко...

>>вот и я бы не оставил,посмотрите на карту,это как раз та удобнообороняемая точка(с одной стороны река+балка Корнеева,с другой местность изрезанная обрывами) опираясь на которую в дальнейшем можно подтянуть гл.силы и развить наступление.И эта характеристика подходит как для "западных" так и для "восточных"...вобщем считаю что попытка 15 БМП раньше "влететь" в Гранитное чем 30 танков и 30 БТР вполне выполнима и оправдана.
>
>====Но ГПЗ врага идет как раз ИЗ Гранитного. Там вполне могли оставить взвод с РПГ...
"вполне могли оставить...",но ведь не оставили!т.к.согласно докладу БО,ГПЗ пр-ка в полном составе(5 танков,10 БТР) разворачивается в ур.Балашевка...Почему мы должны отдавать инициативу пр-ку?

>>значит так,на момент принятия решения ГПЗ пр-ка была обнаружена в р-не ур.Балашевка,гл.силы вошли в Мирное.Смотрим внимательно на карту,каким образом гл.силы пр-ка раньше перережут дор.Старогнатовка- Прохоровка чем 1 мср с тр выйдут на указ.мною рубеж?
>
>====Смотрим на карту, от Мирного до ур. Балашевка (где Вы приказали атаковать врага) 12 км
:)не лукавьте,я ж перепроверил,от центра Мирного до ур.Балашевка дальность топографическая(по прямой)-15,5км.
>если не делать крюк через Гранитное,а идти проселочными дорогами (например Обильное-водокачка-перед отм.143,2 повернуть на север к отм.182), а от Новоласпа (где голова Вашей колонны) до него уже 16 км. Так кто там раньше будет?
эхх...жаль под рукой курвометра нет:)
1.мне понравилось как Вы забыли про отрезок между Мирным и Обильным;),а ведь даже Дт там=5,5км.
2."..идти просёлочными дорогами.." это значит почти по пересечённой местности
3.Правды ради скажу что от Новоласпа до рубежа развёртывания 1 мср с тр (без 1 тв) не 16,а 18 км,но наша мср с тр будет продвигаться именно по дороге(шоссе).
4.учитывая всё вышеизложенное и меньшее кол-во техники чем у пр-ка,1 мср с тр(без 1 тв)выйдет на рубеж развёртывания для атаки раньше вражеской бтгр.

>К тому же я в упор не вижу в Вашем приказе ни слова про занятие обороны западнее Старогнатовки.
"..1 мср с тр (без 1 тв)на выходе из Старогнатовки на рубеже кв.(66-04)по улитке 3-кв.(66-08)по улитке 7 развёртывается в боевой порядок(танковые взвода на флангах рубежа) и атакует обнаруженого пр-ка в р-не ур.Балашевка-пионерлаг(64-04)..."
да можно было б и расписать дальше,но не забывайте что это всего лишь тактический этюд-одномоментный "срез".

TE CUM ET PRO TE

От	Юдичев
К	Дмитрий Козырев (05.07.2007 11:20:14)
Дата	05.07.2007 17:32:18

Re: Тактическая задача....

>PS
>Заранее предупреждаю, "правильного ответа" на задачу не существует. :) Составлена и опубликована исключительно с целью творческого обсуждения.
Это...
А можно за амеров отыграть?
Только ПТУР, у них, ЕМНИП - в каждом отделении были, а судя по количеству танков и БТР выходит что-то вроде бригадной тактической группы - 2 тб и 1 мпб (или разведка лишнии танки приписала?)

От	Дмитрий Козырев
К	Юдичев (05.07.2007 17:32:18)
Дата	05.07.2007 17:37:08

Re: Тактическая задача....

>>PS
>>Заранее предупреждаю, "правильного ответа" на задачу не существует. :) Составлена и опубликована исключительно с целью творческого обсуждения.
>Это...
>А можно за амеров отыграть?

за западных :)
:) попробуйте :)
Только "это было нечесно" (с) - ведь состав восточных достоверно известен.

>Только ПТУР, у них, ЕМНИП - в каждом отделении были,

нет, откуда? РПГ только как и у нас.

>а судя по количеству танков и БТР выходит что-то вроде бригадной тактической группы - 2 тб и 1 мпб (или разведка лишнии танки приписала?)

у них батальоны по 54 танка (3 роты по 17 (3 взвода по 5 танков).
Плюс самоходные минометы (107 мм) взводов огневой поддержжки (тоже на м113).

ЗЫ
играющим за "восточных" расценивать как подсказку :)

От	Юдичев
К	Дмитрий Козырев (05.07.2007 17:37:08)
Дата	05.07.2007 18:18:33

Re: Тактическая задача....

Тогда выходит, что наиболее логичным является остановить мпр с тв на линии сопрекосновения (к тому же, более-менее удобная позиция) - ур. Балашевка с высыланием дозоров на берег пруда от Новогригоровки до Гранитного.
Произвести разведку вертолетами квадрата Старогнатовка-Новогнатовка-вдхр. (80-20)- Староласпа.
тб выдвигается одной тр (с 1/3 роты поддержки)в сад у Андреевки (60-98) ч/з Анадоль, тр и мпр (с 2/3 роты поддержки) двигаются по шоссе на Донское.
Артиллерийская поддержка имеется?

От	Юдичев
К	Дмитрий Козырев (05.07.2007 17:37:08)
Дата	05.07.2007 18:05:19

Re: Тактическая задача....

Глупый вопрос - масштаб карты.

От	Дмитрий Козырев
К	Юдичев (05.07.2007 18:05:19)
Дата	06.07.2007 08:33:06

В 1 см 1 км (-)

От	Юдичев
К	Дмитрий Козырев (05.07.2007 17:37:08)
Дата	05.07.2007 17:54:18

Re: Тактическая задача....

Первый вопрос - ГПЗ - однозначно обнаружена. (налет вертолетов).
Дозоры, судя по всему - нет?

От	Дмитрий Козырев
К	Юдичев (05.07.2007 17:54:18)
Дата	05.07.2007 17:57:09

Да. Только дозоры на БРДМ (-)

От	Юдичев
К	Дмитрий Козырев (05.07.2007 17:37:08)
Дата	05.07.2007 17:48:20

Re: Тактическая задача....

>
>за западных :)
>:) попробуйте :)
>Только "это было нечесно" (с) - ведь состав восточных достоверно известен.
Обещаю только парировать действия оппонентов :)
>>Только ПТУР, у них, ЕМНИП - в каждом отделении были,
>
>нет, откуда? РПГ только как и у нас.
Не совсем так - ответил уже чуть ранее.
>у них батальоны по 54 танка (3 роты по 17 (3 взвода по 5 танков).
>Плюс самоходные минометы (107 мм) взводов огневой поддержжки (тоже на м113).
Ну плюс БРМ М114, которые на расстоянии вполне можно принять за М113...
То есть, речь идет об усиленном тб?

От	Дмитрий Козырев
К	Юдичев (05.07.2007 17:48:20)
Дата	05.07.2007 17:52:15

Re: Тактическая задача....

>>нет, откуда? РПГ только как и у нас.
>Не совсем так - ответил уже чуть ранее.

да, я сделал ремарку. До ОШС 1971 г.

>То есть, речь идет об усиленном тб?

о БТГ от тб (т.е. тб без тр с мпр). И еще ротная ТГ (тв+мпр без мпв).
Такой вот компот.

От	Виктор Крестинин
К	Юдичев (05.07.2007 17:32:18)
Дата	05.07.2007 17:34:40

Наверное можно. На тот момент один птур во взводе. (-)

От	Юдичев
К	Виктор Крестинин (05.07.2007 17:34:40)
Дата	05.07.2007 17:39:15

Re: Наверное можно....

На какой момент?
ОШС какого года?
1962-го?
1966-го?
1973-го?
1975-го?
Извините, но в источниках какбы немножко другие цифры...
Или Вы Дракон за ПТУР не считаете?

От	Дмитрий Козырев
К	Юдичев (05.07.2007 17:39:15)
Дата	05.07.2007 17:46:24

Да, пожалуй это принципиально. До 1973, без драконов. (-)

От	Виктор Крестинин
К	Юдичев (05.07.2007 17:39:15)
Дата	05.07.2007 17:41:52

Вы это, годами-то не блещите. Я все константы наизусть не помню. (-)

От	Юдичев
К	Виктор Крестинин (05.07.2007 17:41:52)
Дата	05.07.2007 17:45:45

Re: Вы это,...

Я спросил исключительно для уточнения, не стремясь Вас задеть.
По ОШС 1971-го года (очевидно подрузмевались именно эти штаты) в составе мпб было 18 ПТРК Тоу и 27 ПТРК Дракон.
До этого действовали штаты 1962 г. Там в мпб были только 12 ПТРК (сначала французские, потом - Тоу), остальные птс ( в том числе и в составе отделений) - безоткатки и гранатометы.

От	Виктор Крестинин
К	Юдичев (05.07.2007 17:45:45)
Дата	05.07.2007 17:48:48

Да нито и не задет. Проверю по своим шпаргалкам. (-)

От	Cat
К	Дмитрий Козырев (05.07.2007 11:20:14)
Дата	05.07.2007 14:57:15

Ну попробуем...

От	Виктор Крестинин
К	Cat (05.07.2007 14:57:15)
Дата	05.07.2007 15:11:52

ээээ... "В войсках не понимают сути БМП"(с) (+)

Здрасьте!

>Для этого ГПЗ, оставив одну БРД на западной окраине Старогнатовка для наблюдения, остальными силами скрытно выдвинуться и перехватить мост через плотину у насосной станции с/з Новогригоровка в готовности нанести удар во фланг противнику, наступающему на Старогнатовка.
А что такое "мост через плотину"?)))
И что даст перехват этот?
Виктор

От	Cat
К	Виктор Крестинин (05.07.2007 15:11:52)
Дата	05.07.2007 16:06:13

Re: ээээ... "В...

>Здрасьте!
>А что такое "мост через плотину"?)))

===Это дорога поверх плотины. Вполне себе мост, т.к. под ним течет вода.

>И что даст перехват этот?

===Даст удобную дорогу для атаки во фланг. И перекроет удобную дорогу для удара по нашему флангу. Вообще же это начало плана по занятию обороны, и мосты надо перехватывать в первую очередь (а ГПЗ там ближе всего к нему)

От	Виктор Крестинин
К	Cat (05.07.2007 16:06:13)
Дата	05.07.2007 16:10:46

Re: ээээ... "В...

Здрасьте!

>===Это дорога поверх плотины. Вполне себе мост, т.к. под ним течет вода.
))
>===Даст удобную дорогу для атаки во фланг. И перекроет удобную дорогу для удара по нашему флангу. Вообще же это начало плана по занятию обороны, и мосты надо перехватывать в первую очередь (а ГПЗ там ближе всего к нему)
Э... а вообще зачем это инженерное сооружение? противник обскачет нас двумя км южнее по грунтовке через НОВОГРИГОРОВКА.
Да и есть прекрасная дорога через ГРАНИТНОЕ.
Кэт, Вы напугались и не стали мочить ГПЗ, +встав в оборону Вы срываете задачу всего полка.
Виктор

От	Cat
К	Виктор Крестинин (05.07.2007 16:10:46)
Дата	05.07.2007 17:56:13

Re: ээээ... "В...

>Здрасьте!

>Э... а вообще зачем это инженерное сооружение? противник обскачет нас двумя км южнее по грунтовке через НОВОГРИГОРОВКА.

====Не вижу там никакой грунтовки

>Да и есть прекрасная дорога через ГРАНИТНОЕ.

====Есть, но пока противник пошел на Старогнатовку. А "возвращаться плохая примета" :)

>Кэт, Вы напугались и не стали мочить ГПЗ, +встав в оборону Вы срываете задачу всего полка.

====Вы предлагаете устроить "поединок Пересвета с Челубеем" между ГПЗ? А толку? Эффекта внезапности уже нет, у противника преимущество в силах, тут уже не до жиру- надо удержать плацдарм. Да и никто не мешает нам вступить в бой с ГПЗ, только не с того места, где нас засекли, а с фланга, т.е. со стороны плотины. Но этот бой ничего не даст. Наоборот, нам надо скрыть развертывание восточнее линии Старогнатока-Гранитное, чтобы противник главными силами не поперся через Гранитное на Б. Каменку еще до того, как мы успеем занять там оборону (а счет идет уже на часы)
Что касается срыва задачи полка- с интересом выслушаю Ваш вариант.

От	Дмитрий Козырев
К	Cat (05.07.2007 14:57:15)
Дата	05.07.2007 15:06:26

Извините, предлагаю Вам еще раз проанализировать силы свои и проитвника

>Главные силы ведут наступление вдоль дороги А288 Мариуполь-Донецк.

Из чего это следует?

>Кроме этого, до одного мотопехотного полка

Из чего это следует?

>Главным силам батальона выдвигаться по дороге Новоласпа-Белая Каменка-Гранитное, выслав вторую ГПЗ

тогда в составе "главных сил" останется третья мср.

>Одной мср с ПТУР

что такое "мср с ПТУР"?

>Дивизиону САУ

в наличии 1 батарея.

От	Cat
К	Дмитрий Козырев (05.07.2007 15:06:26)
Дата	05.07.2007 15:56:00

Re: Извините, предлагаю...

===А что силы? Я вижу у нас 10 танков и 42 БРДМ, у противника уже до 40 танков (плюс 30 на подходе) плюс до 50 бронемашин (еще 30 на подходе) и вертолеты (против которых у нас две ЗСУ на 30 км фланга, если попремся перерезать дороги). Времени нет не то что на занятие обороны на указанном рубеже, даже на выдвижение к нему. Темп сосредоточения у него выше- он по нескольким параллельным шоссе прет, а мы речку форсируем. Короче, с наскоку у нас выйдет "Прохоровка", надо накапливать силы на плацдарме и вести наступление "по всем правилам".

>>Главные силы ведут наступление вдоль дороги А288 Мариуполь-Донецк.
>
>Из чего это следует?

===Потому что яблоко от вишенки недалеко падает. И уж коли на шоссе появилось подразделение, до боли напоминающее ГПЗ, то вряд ли оно отправилось в глубокую автономку. И следует ожидать следом "до 30 танков и до 30 бронемашин", как и на соседней дороге, и примерно на том же удалении (натовский устав по вождению войск не читал, звиняйте).

>>Кроме этого, до одного мотопехотного полка
>
>Из чего это следует?

===Ну 30 танков с БТРами я не знаю как еще назвать...Да и не факт, что ими все и ограничится. Опять же "до полка" чисто логически может означать и взвод :)

>>Главным силам батальона выдвигаться по дороге Новоласпа-Белая Каменка-Гранитное, выслав вторую ГПЗ
>
>тогда в составе "главных сил" останется третья мср.

====И танки без одного взвода (кстати, в двух ротах всего 10 танков? не мало?)

>>Одной мср с ПТУР
>
>что такое "мср с ПТУР"?

===Ну по памяти писал

>>Дивизиону САУ
>
>в наличии 1 батарея.

====См.выше

От	Дмитрий Козырев
К	Cat (05.07.2007 15:56:00)
Дата	05.07.2007 16:07:33

Re: Извините, предлагаю...

>===А что силы? Я вижу у нас 10 танков

Которые превосходят танки пр-ка в огневой мощи (125 мм vs 105 мм) и защищености

>и 42 БРДМ,

БМП (боевых машин пехоты), на каждой из которых наличествует ПТРК и 73 мм орудие.

>у противника уже до 40 танков (плюс 30 на подходе)

ГДЕ?!
1. обнаружено выдвижение подразделения пр-ка (5 танков (М60А1), 10 БТР - тв с 1-2 мпв

2. до 30 танков (М60А1) до 30 БТР (М113) - 2 тр с мпр (и усилением)

3. 5 танков (М60А1), 10 БТР (М113) - еще один тв с 1-2 мпв

"Противник оценивается по фактическим данным" (с)

Да, кстати БТР М113 вооружен только ккп и ПТРК у пр-ка не более взвода.

> и вертолеты (против которых у нас две ЗСУ на 30 км фланга,

и 9 ПЗРК

>>>Главные силы ведут наступление вдоль дороги А288 Мариуполь-Донецк.
>>
>>Из чего это следует?
>
>===Потому что яблоко от вишенки недалеко падает. И уж коли на шоссе появилось подразделение, до боли напоминающее ГПЗ,

"Противник оценивается по фактическим данным". Не надо думать за старшего командира, невыполнимых задач (особенно в тактических этюдах :) не ставят)

>>>Кроме этого, до одного мотопехотного полка
>>
>>Из чего это следует?
>
>===Ну 30 танков с БТРами я не знаю как еще назвать...

Батальонной тактической группой.

>Да и не факт, что ими все и ограничится.

Можно придумать и дивизию :) Только тогда б и задачи не было :)

>>тогда в составе "главных сил" останется третья мср.
>
>====И танки без одного взвода (кстати, в двух ротах всего 10 танков? не мало?)

это номер роты 2-я, а не кол-во рот. Так и знал, что будет непонимание, специально написал "три мср" там где количество.

>>>Одной мср с ПТУР
>>
>>что такое "мср с ПТУР"?

Нет, у нас весь мсб на БМП, у всех ПТУР.

От	Cat
К	Дмитрий Козырев (05.07.2007 16:07:33)
Дата	05.07.2007 17:13:47

Re: Извините, предлагаю...

>>===А что силы? Я вижу у нас 10 танков
>
>Которые превосходят танки пр-ка в огневой мощи (125 мм vs 105 мм) и защищености

===Ну, начали миллиметры мерять... По миллиметрам наши Т-34 и КВ должны были в 41-м вынести панцерваффе на раз, однако... Кто наводчик-то - ефрейтор-срочник, отстрелявший 10 снарядов на полигоне? Да и местность отнюдь не калмыцкие степи, тут прямой дальностью меряться бесполезно, зато у противника разведка на высоте (в прямом смысле:), да и ТОУ на вертолетах имеются.

>>и 42 БРДМ,
>
>БМП (боевых машин пехоты), на каждой из которых наличествует ПТРК и 73 мм орудие.

===Конечно БМП, описАлся. 73-мм орудие против танка слабо, а в дуэли "М113 vs БМП" еще неизвестно что лучше - с большой дальности по маневрирующей цели из пушки один хрен трудно попасть, а 12-мм Браунинг легко броню БМП пробивает при куда большей скорострельности. Что касается ПТРК, то позвольте вопрос - сколько их отстреливает оператор в процессе учебы, учитывая их очень немалую стоимость и то, что оператору скоро светит дембель? Если для ПТРК на БРДМ еще есть смысл как-то готовить именно операторов (т.к. это специализированное оружие), то для БМП это скорее "оружие последней надежды" и сажать туда суперквалифицированного оператора никто не будет.

>>у противника уже до 40 танков (плюс 30 на подходе)
>
>ГДЕ?!
>1. обнаружено выдвижение подразделения пр-ка (5 танков (М60А1), 10 БТР - тв с 1-2 мпв

>2. до 30 танков (М60А1) до 30 БТР (М113) - 2 тр с мпр (и усилением)

>3. 5 танков (М60А1), 10 БТР (М113) - еще один тв с 1-2 мпв

>"Противник оценивается по фактическим данным" (с)

====А местность кончается на обрезе карты? По вводной резервы противника в Мариуполе (25 км от обнаруженной ГПЗ). Надо быть полным идиотом, чтобы предположить, что ГПЗ из Мариуполя шествует в полном одиночестве, а резервы курят бамбук и заключают пари, в какое время "советы" перережут дорогу.

>Да, кстати БТР М113 вооружен только ккп и ПТРК у пр-ка не более взвода.

===Против танков вертолеты имеются, а против БМП и Браунинг вполне сгодится.

>> и вертолеты (против которых у нас две ЗСУ на 30 км фланга,
>
>и 9 ПЗРК

===Угу, а еще давайте все АКМ посчитаем - тоже ведь по вертолету стрелять можно?

>>>>Главные силы ведут наступление вдоль дороги А288 Мариуполь-Донецк.
>>>
>>>Из чего это следует?

====Из наличия резерва в Мариуполе

>>
>>===Потому что яблоко от вишенки недалеко падает. И уж коли на шоссе появилось подразделение, до боли напоминающее ГПЗ,
>
>"Противник оценивается по фактическим данным". Не надо думать за старшего командира, невыполнимых задач (особенно в тактических этюдах :) не ставят)

====Интересно посмотреть на правильный ответ:)

>
>это номер роты 2-я, а не кол-во рот. Так и знал, что будет непонимание, специально написал "три мср" там где количество.

===А почему бы ее первой не обозвать, это как-то влияет на ее боеспособность? :)

>
>Нет, у нас весь мсб на БМП, у всех ПТУР.

===...из которых никто стрелять не умеет (если называть вещи своими именами)

От	Дмитрий Козырев
К	Cat (05.07.2007 17:13:47)
Дата	05.07.2007 17:20:45

Re: Извините, предлагаю...

>===Ну, начали миллиметры мерять... По миллиметрам наши Т-34 и КВ должны были в 41-м вынести панцерваффе на раз, однако... Кто наводчик-то - ефрейтор-срочник, отстрелявший 10 снарядов на полигоне?

>Что касается ПТРК, то позвольте вопрос - сколько их отстреливает оператор в процессе учебы, учитывая их очень немалую стоимость и то, что оператору скоро светит дембель?

Простите, но обсуждение вопросов связанных с предательством сцук-командиров в рассмотрение данной задачи не входит.

Будьте добры укажите место в задаче, где сказано, что рассматриваются действия подразделений Советской и американской Армий или о том, что подразделения западных и восточных используют способы комплектования и методики обучения, принятые в указанных странах?

>===Угу, а еще давайте все АКМ посчитаем - тоже ведь по вертолету стрелять можно?

Во-1х да, можно. Во-2х я не совсем понял какие у Вас претензии к стрельбе из ПЗРК?

>>>>>Главные силы ведут наступление вдоль дороги А288 Мариуполь-Донецк.
>>>>
>>>>Из чего это следует?
>
>====Из наличия резерва в Мариуполе

Обнаруженные подразделения именно оттуда и выдвигаются.

>>"Противник оценивается по фактическим данным". Не надо думать за старшего командира, невыполнимых задач (особенно в тактических этюдах :) не ставят)
>
>====Интересно посмотреть на правильный ответ:)

его нет в принципе. Завтра я предложу свое решение и мы аналогичным образом его обсудим.

>>это номер роты 2-я, а не кол-во рот. Так и знал, что будет непонимание, специально написал "три мср" там где количество.
>
>===А почему бы ее первой не обозвать, это как-то влияет на ее боеспособность? :)

нет, я над этим не задумывался :) просто чтоб отличалась от номера б-на :)

>>Нет, у нас весь мсб на БМП, у всех ПТУР.
>
>===...из которых никто стрелять не умеет (если называть вещи своими именами)

"это несерьезно"

От	Cat
К	Дмитрий Козырев (05.07.2007 17:20:45)
Дата	05.07.2007 17:47:49

Re: Извините, предлагаю...

>
>>Что касается ПТРК, то позвольте вопрос - сколько их отстреливает оператор в процессе учебы, учитывая их очень немалую стоимость и то, что оператору скоро светит дембель?
>
>Простите, но обсуждение вопросов связанных с предательством сцук-командиров в рассмотрение данной задачи не входит.

====Какое предательство? Кстати, это вполне конкретный вопрос. Ведь были же вполне конкретные нормативы?

>Будьте добры укажите место в задаче, где сказано, что рассматриваются действия подразделений Советской и американской Армий или о том, что подразделения западных и восточных используют способы комплектования и методики обучения, принятые в указанных странах?

====А это неважно. Никто не будет переводить дорогостоящие ракеты на обучение оператора, для которого это оружие не является основным. Также как не натаскивали наводчиков 122-мм гаубиц в ВОВ на противотанковую борьбу. Не зря американцы для ПТУРСов спецмашины делают, а на размазывают тонким слоем по всем БМП. Дешевле и эффективней сформировать противотанковый взвод из спецмашин с ПТУРС и натаскать там операторов, чем натаскивать ВСЕХ наводчиков БМП.

>>===Угу, а еще давайте все АКМ посчитаем - тоже ведь по вертолету стрелять можно?
>
>Во-1х да, можно. Во-2х я не совсем понял какие у Вас претензии к стрельбе из ПЗРК?

====Стрелять можно, попасть трудно:). Опять же тепловые ловушки на вертолетах имеются. ПЗРК эффективны из засад на подлете, но не на поле боя, когда противник ожидает нападения и постоянно маневрирует.

>>
>>====Из наличия резерва в Мариуполе
>
>Обнаруженные подразделения именно оттуда и выдвигаются.

====Ну, а я о чем? Или речь о том, что главный удар может быть на северо-восток, где обнаружена "восточная" группа? Так я не спорю, пока нам планы противника неизвестны, он может по обоим направлениям наступать.

>>
>>===...из которых никто стрелять не умеет (если называть вещи своими именами)
>
>"это несерьезно"

===Поэтому битвы и проигрываются, что некоторые командиры принимают желаемое за действительное :).
А что, в наших наставлениях БМП рассматривались именно как противотанковое средство (не в безвыходных ситуациях, а в "плановых")?

От	Дмитрий Козырев
К	Cat (05.07.2007 17:47:49)
Дата	05.07.2007 17:56:48

Re: Извините, предлагаю...

>====Какое предательство? Кстати, это вполне конкретный вопрос. Ведь были же вполне конкретные нормативы?

Нормативы на что?

>>Будьте добры укажите место в задаче, где сказано, что рассматриваются действия подразделений Советской и американской Армий или о том, что подразделения западных и восточных используют способы комплектования и методики обучения, принятые в указанных странах?
>
>====А это неважно. Никто не будет переводить дорогостоящие ракеты на обучение оператора, для которого это оружие не является основным.

???
Но в любом случае это не предмет для обсуждения данной ветки.

>>>===Угу, а еще давайте все АКМ посчитаем - тоже ведь по вертолету стрелять можно?
>>
>>Во-1х да, можно. Во-2х я не совсем понял какие у Вас претензии к стрельбе из ПЗРК?
>
>====Стрелять можно, попасть трудно:).

Сбивают однако.

>Опять же тепловые ловушки на вертолетах имеются. ПЗРК эффективны из засад на подлете, но не на поле боя, когда противник ожидает нападения и постоянно маневрирует.

ему тоже попадать надо.

>>>====Из наличия резерва в Мариуполе
>>
>>Обнаруженные подразделения именно оттуда и выдвигаются.
>
>====Ну, а я о чем?

это и есть резервы. Или Вы думали там армейский корпус?

>>"это несерьезно"
>
>===Поэтому битвы и проигрываются, что некоторые командиры принимают желаемое за действительное :).

да-да, "дивизия оставлась на прежних позициях т.к. не вела разведки и не имела информации, что 4-х километровый промежуток в боевых порядках противника прикрывается силами одной минометной батареи" (с)

>А что, в наших наставлениях БМП рассматривались именно как противотанковое средство (не в безвыходных ситуациях, а в "плановых")?

ну вы блин даете.

От	Cat
К	Дмитрий Козырев (05.07.2007 17:56:48)
Дата	05.07.2007 18:12:11

Re: Извините, предлагаю...

>
>Нормативы на что?

===На расход боеприпасов (конкретно- ПТУРС) на подготовку одного оператора-наводчика БМП.

>
>это и есть резервы. Или Вы думали там армейский корпус?

====А что там? Какого уровня резервы могут быть в 30 км по фронту от места прорыва? 60 км (минимум) - это фронт обороны какого соединения? Не меньше корпуса, однако. И резерв этот явно больше батальона (исходя из уже увиденного). А больше батальона в НАТО вроде уже бригада, нет? Значит, еще 4-5 батальонов "где-то рядом". Против нашего одного.

От	Guderian
К	Cat (05.07.2007 18:12:11)
Дата	05.07.2007 23:17:17

Re: Извините, предлагаю...

>====А что там? Какого уровня резервы могут быть в 30 км по фронту от места прорыва? 60 км (минимум) - это фронт обороны какого соединения? Не меньше корпуса, однако. И резерв этот явно больше батальона (исходя из уже увиденного). А больше батальона в НАТО вроде уже бригада, нет? Значит, еще 4-5 батальонов "где-то рядом". Против нашего одного.
Это упущение конечно что не названы соседи но не считайте что вы 1 батальоном всему НАТО противостоите - полк сзади не обозный сброд а за гим как минимум дивизия - еще 3 полка!

От	Cat
К	Guderian (05.07.2007 23:17:17)
Дата	05.07.2007 23:51:22

Re: Извините, предлагаю...

>Это упущение конечно что не названы соседи но не считайте что вы 1 батальоном всему НАТО противостоите - полк сзади не обозный сброд а за гим как минимум дивизия - еще 3 полка!

===Только этой дивизии надо еще через речку переправиться, пока даже полк еще не переправился. А это несколько часов, да и то если мосты не разбомбят. А резервам противника до нас час ходу по шоссе.

От	Guderian
К	Cat (05.07.2007 23:51:22)
Дата	06.07.2007 00:25:09

Re: Извините, предлагаю...

>===Только этой дивизии надо еще через речку переправиться, пока даже полк еще не переправился. А это несколько часов, да и то если мосты не разбомбят. А резервам противника до нас час ходу по шоссе.
Речка не является серьезным препятствием (посмотрите х-рки 20 м 1.5м песок даже если не будет моста перейдут) и не надо считать комполка и комдива мальчиками для битья они прекрасно понимают обстановку и сколько вы сможете продержаться и что выполнить, посему драться одному вам не придется!

От	Виктор Крестинин
К	Cat (05.07.2007 17:47:49)
Дата	05.07.2007 17:50:38

Давно ли с бредли ТОУ поснимали? Бугого (-)

От	Юдичев
К	Виктор Крестинин (05.07.2007 17:50:38)
Дата	05.07.2007 17:56:01

Re: Давно ли...

О М2А1 речи еще не идет, насколько я понимаю...

От	Alex Lee
К	Дмитрий Козырев (05.07.2007 16:07:33)
Дата	05.07.2007 16:45:31

по поводу танков...

>>===А что силы? Я вижу у нас 10 танков
>
>Которые превосходят танки пр-ка в огневой мощи (125 мм vs 105 мм) и защищености

А в дальности прицельной стрельбы и скорострельности ? А ,кстати - для подкалиберных бронебойных - насколько важна разница 125-105 ? А разница материала самой стрелы ?

От	Guderian
К	Дмитрий Козырев (05.07.2007 11:20:14)
Дата	05.07.2007 11:54:40

Re: Тактическая задача....

>Вводная:
>Части «Восточных» провали оборону «Западных» восточнее р. Кальмиус.
>В прорыв введен 101 мсп с задачей наступая в западном направлении, перерезать железную дорогу Мариуполь – Волноваха и шоссейную дорогу А-228.

>Резервы пр-ка дислоцированы в р-не Мариуполь (на карте нет, 18 км южнее).
Необходимо дополнение - вероятные действия противника его предполагаемые задачи иначе исходя из этого ничего не понятно да и приблизительно кто перед нами что за часть!

От	Дмитрий Козырев
К	Guderian (05.07.2007 11:54:40)
Дата	05.07.2007 11:58:38

Re: Тактическая задача....

>>Резервы пр-ка дислоцированы в р-не Мариуполь (на карте нет, 18 км южнее).

>Необходимо дополнение - вероятные действия противника его предполагаемые задачи иначе исходя из этого ничего не понятно

совсем "ничего"? :(
Мне показалось даже уже из обстановки быть примерно понятно.
Давайте попробуем:
"командование предполагает, что пр-к предпримет фланговый контрудар резервами для парирования развития прорыва".

>да и приблизительно кто перед нами что за часть!

т.е. разведданных недостаточно?

От	Guderian
К	Дмитрий Козырев (05.07.2007 11:58:38)
Дата	05.07.2007 12:04:16

Re: Тактическая задача....

>>>
>т.е. разведданных недостаточно?
Вы меня не поняли! Я не хочу частности относительно батальона, сам пойму, а вот что на участке полка дивизии творится - мы наступаем обороняемся отходим сосредотачиваемся и что делает противник обороняется отражая наши атаки, отходит прикрываясь заслонами готовит контрудар или это встречное стражение и наш мсб авангард дивизии?

От	Дмитрий Козырев
К	Guderian (05.07.2007 12:04:16)
Дата	05.07.2007 12:08:00

Re: Тактическая задача....

>>>>
>>т.е. разведданных недостаточно?
>Вы меня не поняли! Я не хочу частности относительно батальона, сам пойму, а вот что на участке полка дивизии творится - мы наступаем обороняемся отходим сосредотачиваемся и что делает противник обороняется отражая наши атаки, отходит прикрываясь заслонами готовит контрудар или это встречное стражение и наш мсб авангард дивизии?

так вроде и написано, что мсб в авангарде полка, который развивает успех прорыва на уч-ке дивизии.
на соседних уч-ках пр-к - ну давайте считать что отходит.