От tevolga
К Alex Medvedev
Дата 09.07.2007 13:20:21
Рубрики Прочее; 1917-1939;

Это не я...

Это была цитата такая:-)))

>>Не должна? Тогда зачем прогоняли господина Рябушинского и убивали государя императора?:-))
>
>Какоте отношение урожайность имеет к жтим господам? До химизации во франции один фермер кормил пять человек, а после химизации 60.

Никакого отношения не имеет:-)).
Просто из этих цифр необходимость революции(прогоняния г. Рябушинского и убивание государя императора) и коллективизации не вытекает:-)))

C уважением к сообществу.
От Alex Medvedev
К tevolga (09.07.2007 13:20:21)
Дата 09.07.2007 13:29:29

Re: Это не

>Просто из этих цифр необходимость революции(прогоняния г. Рябушинского и убивание государя императора) и коллективизации не вытекает:-)))

Необходимость революции проистекает из простого факта, что сам-3 это уровень на грани полуголодного сущестования для мелкого крестьянского хозяйства с одной лошадью, а сам-4 не каждое десятилетие бывало.
От mpolikar
К Alex Medvedev (09.07.2007 13:29:29)
Дата 09.07.2007 13:33:11

Точнее, она вытекает из аграрного перенаселения Российской Империи (-)
От Alex Medvedev
К mpolikar (09.07.2007 13:33:11)
Дата 09.07.2007 13:39:53

Не совсем

-- скоре из невозможности одной лошадью обработать большое количесто земли. А с учетом, того что треть хозяйств вообще лошадей не имеет... Вообщем нужны были машины, а откуда нищему крестьянину у которого денег нет даже на лошадь, взять деньги на трактор?
От mpolikar
К Alex Medvedev (09.07.2007 13:39:53)
Дата 09.07.2007 13:51:59

пример: Тульская губерния накануне WWI. Распахано 80% _всей_ земли.

скот пошел в леса.
>-- скоре из невозможности одной лошадью обработать большое количесто земли.
Лошадь не была единственным "мотором" в деревне, а крестьяне имели, как правило, небольшие наделы. За исключением "чумазых лендлордов".
NB! Община с переделами земли также тормозила развитие с/х

>А с учетом, того что треть хозяйств вообще лошадей не имеет... Вообщем нужны были машины, а откуда нищему крестьянину у которого денег нет даже на лошадь, взять деньги на трактор?

Так кроме того, и необходимости в тракторе на нескольких десятинах не было...
От И.Пыхалов
К mpolikar (09.07.2007 13:51:59)
Дата 09.07.2007 17:46:19

Это не так. Вот данные по Тульской губернии

Пространство: 27204,4 квадратных вёрст или 2833,9 тыс. десятин (Сборник статистико-экономических сведений по сельскому хозяйству России и иностранных государств. Год десятый. Пг., 1917. С.4)

Посевная площадь под всеми зерновыми (рожь, пшеница, ячмень, полба, гречиха, просо, кукуруза, горох, чечевица и бобы, овёс) в 1913 году: 1075490 десятин.
Картофель — 88677 десятин.
Лён — 4020 десятин.
Конопля — 16203 десятины.
Итого — 1184390 десятин.
(Там же. С.8-9)

То есть, отнюдь не 80%. Кстати, в 1913 году площадь запашки в Тульской губернии была отнюдь не максимальной, в 1901-1910 годы она в среднем составляла 1198080 десятин (Там же).

Площадь лугов в 1913-м — 142535 десятин (Там же. С.84).
От mpolikar
К И.Пыхалов (09.07.2007 17:46:19)
Дата 09.07.2007 17:55:30

Спасибо! (-)
От Alex Medvedev
К mpolikar (09.07.2007 13:51:59)
Дата 09.07.2007 13:54:29

Это не распахано, а пахотная земля в наделах (-)
От mpolikar
К Alex Medvedev (09.07.2007 13:54:29)
Дата 09.07.2007 14:41:03

читал именно про распашку 80% всей земли (-)
От Alex Medvedev
К mpolikar (09.07.2007 14:41:03)
Дата 09.07.2007 14:43:39

Это не может быть, хотя бы потому, что часть земель под парами была

В реальности же есть цифры о том, что до 40% земель в наделах не обрабатывались именно из-за невозможности их обработать имеющимися силами.
От Robert
К Alex Medvedev (09.07.2007 14:43:39)
Дата 10.07.2007 02:14:51

Черный пар - тоже распаxан. А трактора брать в аренду в МТС как и колxоз брал иx (-)
От Kazak
К Robert (10.07.2007 02:14:51)
Дата 10.07.2007 19:05:54

Тяжко понять аргумент - трактор не укупишь.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Эстонцы покупали как-то:
https://vif2ne.org/nvk/forum/14/co/1469493.htm

Кстати источник - советский дальше некуда:А.Руусманн, Г.Тидо "Начало социалистических преобразований в эстонсой деревне" Таллин, 1982,

Извините, если чем обидел.
От Alex Medvedev
К Robert (10.07.2007 02:14:51)
Дата 10.07.2007 12:22:19

Вы когда такие смешные вещи говорите, вы это всерьез или прикалываетесь?

Вы хоть в курсе сколько брали за аренду лошади и орудий труда местные богатеи и почему их с таким удовольствием те, кто им был вынужден отдавать за эту аренду оговоренную плату, их раскулачили?
От Robert
К Alex Medvedev (10.07.2007 12:22:19)
Дата 11.07.2007 00:08:13

Вы xоть в курсе что аренда стоила дорого потому что держать лошадь дорого?

Вот например сейчас чувак держит 2-x взрослыx кобыл и двуx жеребят в деревне (сдает иx на прокат любителям верxовой езды). Обxодятся они ему в 20.000 руб в месяц, по деревенским меркам в заброшенной деревне в 4-x часаx от Москвы - это сумашедшие деньги. Причем жеребята доxода не приносят совсем, и полгода - мертвый сезон (т.е. и лошади его не приносят). Если бы он не туристов принимал которые xорошо платят а землю на этиx лошадяx паxал, то вообще бы концов с концами не свел:
http://www.unclepasha.com/horses/costs.htm
От Alex Medvedev
К Robert (11.07.2007 00:08:13)
Дата 11.07.2007 08:46:30

И как это в стране десятки миллионов лошадей держали?

Наверное поэтому страна такая нищая была -- ее разоряло содержание лошадей! А бедные мироеды со слезами на глаза забирали последнее у своих односельчан за пару недель аренды лошади...
От mpolikar
К Alex Medvedev (09.07.2007 14:43:39)
Дата 09.07.2007 14:53:18

логично (-)