От Mike
К СОР
Дата 26.06.2007 02:16:27
Рубрики Современность; Флот;

только странный

>Кто какое положение видит, то так и понимает необходимость АВ.

А некоторые, вроде меня, совсем не видят связи положения страны и наличия/отсутствия этого дурного плавучего горшка. Есть уже один, только почему-то никак не влияет на авторитет страны. Очень странно, да? И почему постройка более другого как-то изменит положение?

>Единственное замечу, что аргументы типа, попилят, утопят, сожгут, собьют, просто удурчают. Такое впечатление, что люди пишущие такое не видят у России перспектив.

Мне кажется, Вы видите авианосец как некий священный кумир, возведение коего окажет сверъестественное воздействие на судьбы страны и мира.

С уважением, Mike.
От СОР
К Mike (26.06.2007 02:16:27)
Дата 26.06.2007 02:43:54

Re: только странный

>>Кто какое положение видит, то так и понимает необходимость АВ.
>
>А некоторые, вроде меня, совсем не видят связи положения страны и наличия/отсутствия этого дурного плавучего горшка. Есть уже один, только почему-то никак не влияет на авторитет страны. Очень странно, да? И почему постройка более другого как-то изменит положение?

Ну если вы не видите, это же не значит, что остальные слепые. Кузя изначально ущербный проект, вечно сломанный. Ну ошиблись. Со всеми бывает. Потму ничего странного.

Постройка другого изменит положение. Сам факт постройки. Потому, что Кузя сделан не Россие. Его построил СССР. СССР имел авторитет?

>>Единственное замечу, что аргументы типа, попилят, утопят, сожгут, собьют, просто удурчают. Такое впечатление, что люди пишущие такое не видят у России перспектив.
>
>Мне кажется, Вы видите авианосец как некий священный кумир, возведение коего окажет сверъестественное воздействие на судьбы страны и мира.

Какая разница АВ или еще, что? Танки побрасают без боя, авицаю собьют, солдаты разбегутся, деньги разворуют и пропьют. Удурчает сам принципиальный подход. А уж, что строить, дело десятое. С таким подходом только воровать хорошо и ничиго не делать, ведь всеравно все помрем.
От Iva
К СОР (26.06.2007 02:43:54)
Дата 26.06.2007 08:16:22

Re: только странный

Привет!

>Ну если вы не видите, это же не значит, что остальные слепые. Кузя изначально ущербный проект, вечно сломанный. Ну ошиблись. Со всеми бывает. Потму ничего странного.

Так разговор не об отдельном проекте, а об необходимости данной фигни вообще. Т.е. о целях и задачах для нее, которые оправдывают потраченные на нее деньги.

>Постройка другого изменит положение. Сам факт постройки. Потому, что Кузя сделан не Россие. Его построил СССР. СССР имел авторитет?

СССР имел авторитет не потому, что Кузю построил. Не путайте причины и следствия.
Но ИМХО именно это одна из мощных реальных причин желания многи построить авианосец - авианосец нечто типа магического жезла - построим авианосец - и авторитет СССР вернется.

Да, строительство авианосца - это свиедетельсво мощи экономики страны, но это не средство создания мощной экономики. Т.е. снанчала экономика, а потом авианосцы. А пока основная цель строителсьва авианосца - показать что мы все еще крутые. Т.е. в нынешних условиях строительство авианосца сродни принятию галюциногена - не смотря на окружающую действительность он даст нам повод покайфовать какие мы крутые.

>Какая разница АВ или еще, что? Танки побрасают без боя, авицаю собьют, солдаты разбегутся, деньги разворуют и пропьют. Удурчает сам принципиальный подход. А уж, что строить, дело десятое. С таким подходом только воровать хорошо и ничиго не делать, ведь всеравно все помрем.

Есть куча других, более необходимых и полезных для страны способов потратить деньги.
Хотя бы построить катера, улучшить обитание и довольствие погранцов на ДВ, закрыть 200 мильную зону от всяких желающих - дело конкретное и полезное, но не дает ни адмиральских пого, ни возможности помечтать какие мы крутые.

Владимир
От Mike
К СОР (26.06.2007 02:43:54)
Дата 26.06.2007 02:54:48

Re: только странный

>Ну если вы не видите, это же не значит, что остальные слепые. Кузя изначально ущербный проект, вечно сломанный. Ну ошиблись. Со всеми бывает. Потму ничего странного.

Вы полагаете, со времен построения Кузи у конструкторов и рабочих руки стали прямее? Пусть на кошках тренируются, хоть корветы строят.

>Постройка другого изменит положение. Сам факт постройки. Потому, что Кузя сделан не Россие. Его построил СССР. СССР имел авторитет?

Авианосец спас СССР? Добавил авторитета? Только послужил почвой для статей в "Огоньке" насчет раздутости военных расходов.

>Какая разница АВ или еще, что? Танки побрасают без боя, авицаю собьют, солдаты разбегутся, деньги разворуют и пропьют. Удурчает сам принципиальный подход. А уж, что строить, дело десятое. С таким подходом только воровать хорошо и ничиго не делать, ведь всеравно все помрем.

Этот пассаж отнесем к полемическому задору, поскольку никакой смысловой нагрузки он не несет.


С уважением, Mike.
От Андрей
К Mike (26.06.2007 02:54:48)
Дата 26.06.2007 11:26:44

Re: только странный

>>Ну если вы не видите, это же не значит, что остальные слепые. Кузя изначально ущербный проект, вечно сломанный. Ну ошиблись. Со всеми бывает. Потму ничего странного.
>
>Вы полагаете, со времен построения Кузи у конструкторов и рабочих руки стали прямее? Пусть на кошках тренируются, хоть корветы строят.

Для того чтобы рассуждать о флоте почитайте хотя бы что-нибудь о нем, узнайте что просили адмиралы и проектировали конструкторы, тот же пр. 1160, и что в результате получилось от того когда к авианосцу допустили танкистов, и катапульты убрали, и водоизмещение урезали на 10-15 тыс. тонн. Пр. 1160 это начало - середина 70-х годов.

>>Постройка другого изменит положение. Сам факт постройки. Потому, что Кузя сделан не Россие. Его построил СССР. СССР имел авторитет?
>
>Авианосец спас СССР? Добавил авторитета? Только послужил почвой для статей в "Огоньке" насчет раздутости военных расходов.

Авианосец СССР не спас, но авторитета добавил. И что нам сейчас на всякие огоньки кивать, основную массу бюджета сжирали сухопутные войска, флоту доставались крохи.

>>Какая разница АВ или еще, что? Танки побрасают без боя, авицаю собьют, солдаты разбегутся, деньги разворуют и пропьют. Удурчает сам принципиальный подход. А уж, что строить, дело десятое. С таким подходом только воровать хорошо и ничиго не делать, ведь всеравно все помрем.
>
>Этот пассаж отнесем к полемическому задору, поскольку никакой смысловой нагрузки он не несет.

Так же как не несет смысловой нагрузки и утверждения, что авианосец прямо сразу же утопят.

>С уважением, Mike.
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От СОР
К Mike (26.06.2007 02:54:48)
Дата 26.06.2007 03:17:17

Re: только странный


>Вы полагаете, со времен построения Кузи у конструкторов и рабочих руки стали прямее? Пусть на кошках тренируются, хоть корветы строят.

Смешно. Тренироваться в постройке АВ на корветах это несомненно будет не имеющая аналогов работа.


>Авианосец спас СССР? Добавил авторитета? Только послужил почвой для статей в "Огоньке" насчет раздутости военных расходов.

Разумеется спас, ведь на СССР никто не напал. Вы по Огоньку живете? Ну так там и про сухопутную армию много чего писали.

>>Какая разница АВ или еще, что? Танки побрасают без боя, авицаю собьют, солдаты разбегутся, деньги разворуют и пропьют. Удурчает сам принципиальный подход. А уж, что строить, дело десятое. С таким подходом только воровать хорошо и ничиго не делать, ведь всеравно все помрем.
>
>Этот пассаж отнесем к полемическому задору, поскольку никакой смысловой нагрузки он не несет.

В этом пассаже основной смысл спора. У вас какие альтернативы вкладыванию денег есть? В авиацию? Попилят и собьют. В танки? Попилят и побрасают. В дороги? попилят и будут вечно ремонтировать то дерьмо которе сделают. В космос? Попилят и ничего не сделают.

Основной аргумент противников АВ заключается в простом- Оно нам ненадо. Ну а что вам надо?
От Robert
К Mike (26.06.2007 02:16:27)
Дата 26.06.2007 02:37:58

Ре: только странный

>Есть уже один, только почему-то никак не влияет на авторитет страны.

Есть не один а два, но второй продают Индии.
От СОР
К Robert (26.06.2007 02:37:58)
Дата 26.06.2007 03:21:55

Не продают, а впаривают индусам

>>Есть уже один, только почему-то никак не влияет на авторитет страны.
>
>Есть не один а два, но второй продают Индии.

Эти азиаты просто незнают, что АВ нафиг никому ненужны и что его сразу утопят. Если бы они знали, ни за, что не купили бы.
От Исаев Алексей
К СОР (26.06.2007 03:21:55)
Дата 26.06.2007 10:26:43

Азиаты, как я понимаю, не собираются показывать флаг Норвегии

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

1) Индуи будут применять его против менее зубастых соседей. Имея положительный опыт конфликта с Пакистаном. Хотя позор и потопление не исключены.
2) У индуев нет четырех разделенных флотов.

С уважением, Алексей Исаев
От А.Никольский
К Исаев Алексей (26.06.2007 10:26:43)
Дата 26.06.2007 14:47:11

Re: Азиаты, как...

индийская морская доктрина гласит, что они должны будут обеспечивать безопасность от "пролива до пролива" (от Малаккского до Ормузского). Туда же неизбежно поплывет и китайский авианосец. И нашему там же флаг показывать придется или индуям помогать
С уважением, А.Никольский
От Robert
К СОР (26.06.2007 03:21:55)
Дата 26.06.2007 03:47:27

А зачем Россия его продает если это такая супернужная вещь, не пойму? (-)
От СОР
К Robert (26.06.2007 03:47:27)
Дата 26.06.2007 03:50:51

Гораздо интереснее, зачем его Индия покупает)))

Ну раз покупают, то нужно продавать. Сами то всяко сделаем, а покупателей таких не так много.
От Robert
К СОР (26.06.2007 03:50:51)
Дата 26.06.2007 04:09:45

А почему иx годами уговаривали купить а они не брали даже за цену самолетов?

Китайцы вон авианосец у СССР тоже купили - почему не купить если дешево? Тут на форуме участник Паршев писал что они его ремонтируют и собираются ввести в строй (арxивы не дадут соврать). Индийский вроде не намного дроже продают. Что Вас удивляет, что очень задешево что угодно продать можно, что ли?

И я все-таки не понял, если России нужны авианосцы, чем ей помешает лишний капитально отремонтированный авианосец? Зачем его прдавать-то? сгодился бы ну xоть как учебный, "Кузя" сломается - так вот вам пожалуйста "Горшков" есть, летчики упаковали чемоданы с бельем и зубными щетками на "Кузнецове", перелетели на вертолете на "Горшков" и пошли в море учиться летать с палубы пока "Кузнецов" чинится (и наоборот). Разве плоxо? Почему ГОДАМИ от "Горшкова" xотят избавиться, не понимаю?
От Объект 172М
К СОР (26.06.2007 03:50:51)
Дата 26.06.2007 04:05:50

Т.е. по вашей логики авианосец нужно делать т.к. на них есть спрос за бугром?

... есть кому продать?
От А.Никольский
К Объект 172М (26.06.2007 04:05:50)
Дата 26.06.2007 14:45:28

в том числе и это, кстати

некоторые индусы ссейчас уже понимают, что лучше было новый заказать, чем "Горшок" переделывать
С уважением, А.Никольский
От СОР
К Объект 172М (26.06.2007 04:05:50)
Дата 26.06.2007 04:11:11

Что значит есть спрос?


Товар штучный, под конкретного покупателя. Не думаю, что будут еще желающие.

>... есть кому продать?

АВ нужно делать для себя, ну а если есть желающие, почему бы не продать. Не понимаю смысла вопроса.
От Объект 172М
К СОР (26.06.2007 04:11:11)
Дата 26.06.2007 06:02:56

Так зачем он нам? ...


>Товар штучный, под конкретного покупателя. Не думаю, что будут еще желающие.

>>>
те же индусы, китайцам для развлечений и т.п.

>АВ нужно делать для себя, ну а если есть желающие, почему бы не продать. Не понимаю смысла вопроса.

>>>
так зачем он нам сейчас?
если прикрывать ТОФ и кольский полуостров с балтикой то от кого?
дополнительные рабочие места? здесь уже показали, что можно средства более разумно вложить.
От СОР
К Объект 172М (26.06.2007 06:02:56)
Дата 26.06.2007 06:39:31

Выгодное вложение денег

Сухопутные войска не дают подобных предложений. Кроме СЯС.



>те же индусы, китайцам для развлечений и т.п.

Может более оригинальное придумаете, зачем индусам АВ? На идиотов они с китайцами не тянут.


>так зачем он нам сейчас?

Сейчас это когда? Если начать подготовительные работы сейчас, до постройки удет не менее 5 лет в лучшем случае. Может пора планировать жизнь государства вперед на более длительный срок, а не на пару лет?

>если прикрывать ТОФ и кольский полуостров с балтикой то от кого?

У вас дверь в квартире есть? Думаю, что есть. Она вам нафиг не нужна. С вашей то логикой. Заодно почитайте о АВ, хотябы форум.

>дополнительные рабочие места? здесь уже показали, что можно средства более разумно вложить.

Здесь Кошкин литературный талант показал. И не более. Ни одного альтернативного предложения по вложению средств в оборону не поступило. Собственно как и в жизни. Кукарекают только флотские, у остальных все впорядке.
От Объект 172М
К СОР (26.06.2007 06:39:31)
Дата 26.06.2007 07:13:31

Re: Выгодное вложение...

>Сухопутные войска не дают подобных предложений. Кроме СЯС.

>>>вкладывать в модернизацию

т.е. авиацию, космос, подводный флот и т.д. развивать без авианосцев никак нельзя?

>Может более оригинальное придумаете, зачем индусам АВ? На идиотов они с китайцами не тянут.

>>>
а что там с купленным бывшем авианосцем китайцы зделали?

>Сейчас это когда? Если начать подготовительные работы сейчас, до постройки удет не менее 5 лет в лучшем случае. Может пора планировать жизнь государства вперед на более длительный срок, а не на пару лет?

>>>
у нас есть задел в других областях, и очень хороший, космос, ПВО , авиация, тот же флот, правда подводный (ИМХО)

>У вас дверь в квартире есть? Думаю, что есть. Она вам нафиг не нужна. С вашей то логикой. Заодно почитайте о АВ, хотябы форум.

>>>
есть, но если вы хотите такой аналогии, поставили то, что нас вполне устраивает, и не гнались за супер-пупер защитой, которая может быть ,когда-нибудь появится, оставаясь с "голой задницой"

>Здесь Кошкин литературный талант показал. И не более. Ни одного альтернативного предложения по вложению средств в оборону не поступило. Собственно как и в жизни. Кукарекают только флотские, у остальных все впорядке.

>>>
У нас сухопутная граница самая большая, часть водной закрывают льды, вот в авиацию, ПВО, космос (разведка и т.д.), подводный флот и надо "газовые" вкладывать деньги, если они есть.
От Robert
К СОР (26.06.2007 06:39:31)
Дата 26.06.2007 07:12:18

Ре: Выгодное вложение...

>те же индусы, китайцам для развлечений и т.п.

>Может более оригинальное придумаете, зачем индусам АВ? На идиотов они с китайцами не тянут.

А у ниx нет (или не всегда есть) такого противника как США и НАТО. Соответствено возможны локальные разборки с соседями в которые большие дяди не полезут. Подобная ситуация для России (некто с кем надо воевать на море а США и НАТО воздерживаются) маловероятна, разве что Китай но и с ним случись чего основное месилово не на море будет.


>так зачем он нам сейчас?

>Сейчас это когда? Если начать подготовительные работы сейчас, до постройки удет не менее 5 лет в лучшем случае. Может пора планировать жизнь государства вперед на более длительный срок, а не на пару лет?

С этим не спорю. заодно замечу, что никакиx такиx телодвижений не замечено - значит, поxоже, авианосца не будет.

>дополнительные рабочие места? здесь уже показали, что можно средства более разумно вложить.

>Здесь Кошкин литературный талант показал. И не более. Ни одного альтернативного предложения по вложению средств в оборону не поступило. >Собственно как и в жизни. Кукарекают только флотские, у остальных все впорядке.

Просто до людей у власти видимо дошло что флот не нужен, его обрезали финансированием сильнее другиx, ну они и закричали громче другиx. Кому еще кричать-то? СЯС? иx не режут. СВ? Без узбекской/казаxской пеxоты это базы xранения теxники плюс все реально боеспособное посланное воевать в Чечню. ВВС? Не тот народ чтобы чего-то требовать, там на пенсию рано выxодят, летные столовые опять же, кожаные куртки, служба не в тьмуторакани (в массе своей) - много всего xорошего.
От Dervish
К Robert (26.06.2007 07:12:18)
Дата 26.06.2007 08:45:01

Интересно как по-вашему - в России есть военные, думающие о своей стране? (-)

-
От генерал Чарнота
К Dervish (26.06.2007 08:45:01)
Дата 26.06.2007 10:47:46

Re: Интересно как...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

Пропорция такая-же, как и гражданских.