От Михаил Денисов
К Banzay
Дата 25.06.2007 23:45:45
Рубрики Современность; Флот;

Re: на пальцах

День добрый
>Приветсвую!

>>С т.з. развития технологий можно делать что-то более понятно и нужное, например возобновить пр-во Миг-31, заниматься космосом в наиболее практическом варианте (а не клиперами), т.е. спутники связи, навигации и т.п. Развивать ядерные технологии.
>**********************
> наладить производство презервативов?
---------
глупая аналогия

Напомню историю. 1934 год после 20 летнего перерыва решили построить легкий крейсер(пр.26) выяснилось что из 35000 рабочих в 1914 году на балтийском заводе осталось 3500. Технологии потерянны ВСЕ. напомнить сколько миллионов золотом пришлось отдать за конструкцию не самого удачного легкого крейсера? и напомню о том что сотрудничать с нами в этой области согласились только итальянцы.
----
и что теперь? Что дал нам этот крейсер в итоге? Горстку великолепной пехоты, геройски (без иронии) погибшей в штыковых? Что вы хотите доказать-то?


>>Тупо построить много хороших автодорог.
>************************
>обратитесь к г.Грефу , все лидеры стран с депрессивной экономикой начинали с автодорог(Гитлер,Рузвельт...), у нас собственный путь, "мы не будем вкладывать деньги в строительство автодорог"(с)...
-------
я не знаком с Грефом, так что обратится к нему не могу.
Могу только констатировать нарастающий идиотизм в некоторых заведениях нашей страны. Сначала не хотят строить дороги, потом хотят строить авианосец.

>>С т.з.обывателя и избирателя это (дороги) куда лучший предвыборный ПР. чем авианосец.
>*************************
>Возможно, вот только судостроительной промышленности в Питере уже нет.
>И посмотрев на пример приведенной мною по ЛКР пр.26 стоит отметить, что нормальный свой крейсер начав работу в 1934 мы получили в 1954...
------
опять же довод не понятен.


>>С т.з. обеспечения действий нашего флота - то же странно. Ибо в случае серьезного конфликта его утопят тут же, что он ОДИН сможет обеспечить? Что он в прибрежной зоне сможет сделать лучше, чем полк А-50 и Миг-31?
>**************************
>См. 1943 год гибель лидера Харьков и 3 эсминцев. Тоже была аналогичная история "мы с берега успеем прикрыть корабли в море" что произошло помните?
----------
а может тогда и не стоит прикрывать то, что все равно утопят? Давайте смотреть на мир сегодня. а не в 41-м. ЧЯто мы сегодня можем добиться надводным флотом? Максимум прикрыть рыболовство и защитить шельф. В условиях глобального конфликта он не нужен. В условиях локального конфликта с лимитрофом - не нужен авианосец.

>>С т.з. демонстрации флага - это конечно красиво, но выглядит несколько забавно. Ну примерно как какой-нибудь Мугабе, набивший гараж десятком Ролс-ройсов, хотя дорог для них только 300м вокруг дворца.
>>Над нами смеяться будут.
>**********************
>Странно, над Бразилией ,Испанией, и Таиландом и Индией громкого смеха не слышно, а при упоминании в контексте слова авианосец слова Китай визг до небес , интересно почему?
--------
у них свои задачи и свои проблемы.

>>И главное, хочется задать вопрос нашим уважаемым специалистам.
>>Вот вы, конкретный Вася, Петя, Коля...вы поедите работать за 20 тыс. руб в холодный Мурманск (или где там его будут строить) из комфортной Москвы с зарплаты в 50-60 тыс?
>>Что-то я очень сильно сомневаюсь.
>********************************
>В москве есть квалифицированные сварщики по титану и судостроительной стали? это ново.
---------
ну значит их ни где нет.


Денисов
От Banzay
К Михаил Денисов (25.06.2007 23:45:45)
Дата 25.06.2007 23:53:53

невнимательно читали....

Приветсвую!

> Напомню историю. 1934 год после 20 летнего перерыва решили построить легкий крейсер(пр.26) выяснилось что из 35000 рабочих в 1914 году на балтийском заводе осталось 3500. Технологии потерянны ВСЕ. напомнить сколько миллионов золотом пришлось отдать за конструкцию не самого удачного легкого крейсера? и напомню о том что сотрудничать с нами в этой области согласились только итальянцы.
>----
>и что теперь? Что дал нам этот крейсер в итоге? Горстку великолепной пехоты, геройски (без иронии) погибшей в штыковых? Что вы хотите доказать-то?
*******************************
например он позволил восстановить военное судостроение в Питере и удержать город и спасти 2 000 000 человек.

>Могу только констатировать нарастающий идиотизм в некоторых заведениях нашей страны. Сначала не хотят строить дороги, потом хотят строить авианосец.
******************************
не постройка авианосца на замену Кузнецова , это опять же потеря (хренового, ненужного) но опыта в этом деле, нет корабля еще -20 лет , и теперь это несколько не миллионов а миллиардов...




>>Возможно, вот только судостроительной промышленности в Питере уже нет.
>>И посмотрев на пример приведенной мною по ЛКР пр.26 стоит отметить, что нормальный свой крейсер начав работу в 1934 мы получили в 1954...
>------
>опять же довод не понятен.
*********************************
Что непонятно? не строим замену кузнецову сейчас (экономим 20 млрд. руб) в момент когда сможем(или понадобится) потребуется 2 трлн. рублей и 20 лет на постройку.


>а может тогда и не стоит прикрывать то, что все равно утопят? Давайте смотреть на мир сегодня. а не в 41-м. ЧЯто мы сегодня можем добиться надводным флотом? Максимум прикрыть рыболовство и защитить шельф. В условиях глобального конфликта он не нужен. В условиях локального конфликта с лимитрофом - не нужен авианосец.
*****************************
Наомнить 20-е годы приход норвежского ББО в Белое море для прикрытия своих шхун ловящих рыбу?

>>Странно, над Бразилией ,Испанией, и Таиландом и Индией громкого смеха не слышно, а при упоминании в контексте слова авианосец слова Китай визг до небес , интересно почему?
>--------
>у них свои задачи и свои проблемы.
*******************************
так и у нас тоже.

>>В москве есть квалифицированные сварщики по титану и судостроительной стали? это ново.
>---------
>ну значит их ни где нет.
*************************
потрясающе, нет серьезно....


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Михаил Денисов
К Banzay (25.06.2007 23:53:53)
Дата 26.06.2007 00:00:25

Re: невнимательно читали....

День добрый
>>и что теперь? Что дал нам этот крейсер в итоге? Горстку великолепной пехоты, геройски (без иронии) погибшей в штыковых? Что вы хотите доказать-то?
>*******************************
>например он позволил восстановить военное судостроение в Питере и удержать город и спасти 2 000 000 человек.
--------
а - сейчас есть необходимость спасать военное судостроение такими методами? А может будем реалистами и будем строить то, что нужно? Тогда Киров наверное был нужен, а сейчас? Мне так ни кто и не ответил - нафига нам АВ?
б - сейчас при подобной угрозе Питеру его спасет АВ с 30-тью МИГами? Можете даже не отвечать.

>>Могу только констатировать нарастающий идиотизм в некоторых заведениях нашей страны. Сначала не хотят строить дороги, потом хотят строить авианосец.
>******************************
>не постройка авианосца на замену Кузнецова , это опять же потеря (хренового, ненужного) но опыта в этом деле, нет корабля еще -20 лет , и теперь это несколько не миллионов а миллиардов...
---------
нафига? ни кто не говорит нафига..Что толку от ОДНОГО АВ?




>>а может тогда и не стоит прикрывать то, что все равно утопят? Давайте смотреть на мир сегодня. а не в 41-м. ЧЯто мы сегодня можем добиться надводным флотом? Максимум прикрыть рыболовство и защитить шельф. В условиях глобального конфликта он не нужен. В условиях локального конфликта с лимитрофом - не нужен авианосец.
>*****************************
> Наомнить 20-е годы приход норвежского ББО в Белое море для прикрытия своих шхун ловящих рыбу?
-------
видимо сейчас придет норвежский АВ? :))
А может максимум фрегат? А может на него хватит нашего фрегата, а лучше пары СУ?


>>>В москве есть квалифицированные сварщики по титану и судостроительной стали? это ново.
>>---------
>>ну значит их ни где нет.
>*************************
> потрясающе, нет серьезно....
-------
а какой вы хотите ответ на подобный вопрос?



Денисов
От СОР
К Михаил Денисов (26.06.2007 00:00:25)
Дата 26.06.2007 02:59:38

А кто сказал, что АВ будет один?

Главное во вкус войти.

>нафига? ни кто не говорит нафига..Что толку от ОДНОГО АВ?

Постройка одного АВ просто не рентабельна.




>б - сейчас при подобной угрозе Питеру его спасет АВ с 30-тью МИГами? Можете даже не отвечать.

Хм, почему АВ должны спасать Питер? Это задача доблестных сухоптных войск, если не разбегуться конечно. У АВ иные задачи.
От Исаев Алексей
К СОР (26.06.2007 02:59:38)
Дата 26.06.2007 10:33:24

Главное во вкус, войти, а том и долмик на Багамах

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Для тех, кто будет воровать бабло из бюджета на это дело.

>Постройка одного АВ просто не рентабельна.

Воооот! "Дай ниггеру палец и он откусит всю руку"

>Хм, почему АВ должны спасать Питер? Это задача доблестных сухоптных войск, если не разбегуться конечно. У АВ иные задачи.

Какие? Может сразу пальцем покажете, кому нужны домики на Багамах? Их персонально обеспечиь поди дешевле будет. Если сразу домик, без вбухивания в АВ, дешевле выйдет.

С уважением, Алексей Исаев
От СОР
К Исаев Алексей (26.06.2007 10:33:24)
Дата 26.06.2007 14:06:28

Это все ваши фантазии

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Для тех, кто будет воровать бабло из бюджета на это дело.

Везде воруют. Дальше что?

>>Постройка одного АВ просто не рентабельна.
>
>Воооот! "Дай ниггеру палец и он откусит всю руку"



>>Хм, почему АВ должны спасать Питер? Это задача доблестных сухоптных войск, если не разбегуться конечно. У АВ иные задачи.
>
>Какие? Может сразу пальцем покажете, кому нужны домики на Багамах? Их персонально обеспечиь поди дешевле будет. Если сразу домик, без вбухивания в АВ, дешевле выйдет.

Это ваши фантазии.
От Исаев Алексей
К СОР (26.06.2007 14:06:28)
Дата 26.06.2007 14:21:33

Re: Это все...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Для тех, кто будет воровать бабло из бюджета на это дело.
>Везде воруют. Дальше что?

Зачем еще одна точка воровства, усугубленная бесполезностью продукта попила.

>>Какие? Может сразу пальцем покажете, кому нужны домики на Багамах? Их персонально обеспечиь поди дешевле будет. Если сразу домик, без вбухивания в АВ, дешевле выйдет.
>Это ваши фантазии.

Я домик на Багамах точно не хочу.

С уважением, Алексей Исаев
От Dargot
К СОР (26.06.2007 02:59:38)
Дата 26.06.2007 03:26:15

Re: А кто...

Приветствую!

> Хм, почему АВ должны спасать Питер? Это задача доблестных сухоптных войск, если не разбегуться конечно. У АВ иные задачи.

Какие конкретно?

С уважением, Dargot.
От СОР
К Dargot (26.06.2007 03:26:15)
Дата 26.06.2007 03:39:57

Конкретнее Экзестера в архивах читайте


> Какие конкретно?

Грубо говоря, кратко выражаясь, у предпологаемого кастрированного, придание боевой устойчивости АПЛ. У нормальных ударных АВ, действие по территории противника, транспортные пути и тд.


От Dargot
К СОР (26.06.2007 03:39:57)
Дата 26.06.2007 14:36:50

Прав Исаев, ох прав... Флотофилам ни рубля давать нельзя.

Приветствую!

>Грубо говоря, кратко выражаясь, у предпологаемого кастрированного, придание боевой устойчивости АПЛ.

И Вы таки еще меня спрашиваете, почему я не люблю МСЯС? Вот именно поэтому. Потому, что травмированные в детстве Пикулем, которым еще за Цусиму не ответили, под это дело будут авианосец выбивать.

>У нормальных ударных АВ, действие по территории противника, транспортные пути и тд.
Конкретнее, конкретнее пожалуйста. По какому противнику, какие пути.

С уважением, Dargot.