ВИФ2 NE: Ветка : А почему бы тогда не построить космический корабль для полета на Марс?

От	И. Кошкин
К	И.Пыхалов
Дата	25.06.2007 22:24:15
Рубрики	Современность; Флот;

А почему бы тогда не построить космический корабль для полета на Марс?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Кому это мешает?

Мне, к примеру. Я налогоплательщик, в конце концов. На мои бабки и на бабки моих родителей собираются строить очередной "Советский Союз"

>>1. Создание рабочих мест.

а зачем создавать такие бесполезные рабочие места? Вот прошло 10 лет, построили горшок, куда этим людям из Северодвинска деваться? Или вы второй авианосец заложите?

>>2. Освоение новых технологий.

Каких? Производства паровых катапульт?

И. Кошкин

От	СОР
К	И. Кошкин (25.06.2007 22:24:15)
Дата	25.06.2007 23:26:11

Re: А почему...

>Мне, к примеру. Я налогоплательщик, в конце концов. На мои бабки и на бабки моих родителей собираются строить очередной "Советский Союз"

Мало ли чего строят на бюджетные деньги, вон фильм говеные снимают, дальше что?

От	Андрей
К	И. Кошкин (25.06.2007 22:24:15)
Дата	25.06.2007 22:34:36

А вы готовы разориться на космолет?

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Денег на него уйдет гораздо больше чем на любой флот

>>Кому это мешает?
>
>Мне, к примеру. Я налогоплательщик, в конце концов. На мои бабки и на бабки моих родителей собираются строить очередной "Советский Союз"

Постройка СовСоюза, была неактуальна в плане изменившихся реалий морской войны. Линкоры сменил авианосец, достойных претендентов на его трон пока не видно.

>>>1. Создание рабочих мест.
>
>а зачем создавать такие бесполезные рабочие места? Вот прошло 10 лет, построили горшок, куда этим людям из Северодвинска деваться? Или вы второй авианосец заложите?

А почему они бесполезные? Не будут закладываться новые авианосцы, можно будет строить танкеры или контейнеровозы, вполне востребованные суда. Так что судпром работой будет обеспечен надолго.

>>>2. Освоение новых технологий.
>
>Каких? Производства паровых катапульт?

Не только. Средства связи, космическая разведка, новые самолеты. В конце концов самолет ДРЛО класса "Хокая" вполне пригодился бы и ВВС страны.

>И. Кошкин
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Константин Федченко
К	Андрей (25.06.2007 22:34:36)
Дата	25.06.2007 22:52:19

Re: А вы...

>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>Денег на него уйдет гораздо больше чем на любой флот

Сравнимые значения...
Только постройка одного авианосца Гарри Трумэн стоила 4,5 миллиарда долларов.
С вспомогательными кораблями АУГ и обслуживанием за несколько лет выйдут все 10 миллиардов. А таких у США - десяток.

Стоимость полета на Марс - от 20 до 120 миллиардов по разным оценкам. В основном это стоимость НИОКРов, которые в цене авианосцев не указаны.

С уважением

От	Андрей
К	Константин Федченко (25.06.2007 22:52:19)
Дата	25.06.2007 23:29:45

Re: А вы...

>>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>
>>Денег на него уйдет гораздо больше чем на любой флот
>
>Сравнимые значения...
>Только постройка одного авианосца Гарри Трумэн стоила 4,5 миллиарда долларов.
>С вспомогательными кораблями АУГ и обслуживанием за несколько лет выйдут все 10 миллиардов. А таких у США - десяток.

>Стоимость полета на Марс - от 20 до 120 миллиардов по разным оценкам. В основном это стоимость НИОКРов, которые в цене авианосцев не указаны.

Если все так радужно и красиво, то что ж никто до сих пор на Марс не слетал? При военном бюджете США и их ВНП, это сущие пустяки. Ан нет не летят...

>С уважением
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Константин Федченко
К	Андрей (25.06.2007 23:29:45)
Дата	26.06.2007 12:59:20

сравнили тоже )))

>Если все так радужно и красиво, то что ж никто до сих пор на Марс не слетал? При военном бюджете США и их ВНП, это сущие пустяки. Ан нет не летят...

Одно дело - национальная безопасность, другое - какие-то там непонятные игрушки где-то там в космосе ))
Вот на строительство коллайдеров что-то ни одно государство не спешит сломя голову выделять суммы даже в единицах миллиардов долларов, потому что это всего лишь какие-то там заумные элементарные частицы, которые ни покушать, ни напялить, ни соседу по башке треснуть.
На годы затягиваются программы строительства.

С уважением

От	PK
К	Константин Федченко (26.06.2007 12:59:20)
Дата	26.06.2007 13:33:28

Вот-вот. ITER с 1998 всё перепроэктируют.

что это всего лишь какие-то там заумные элементарные частицы, которые ни покушать, ни напялить, ни соседу по башке треснуть.
>На годы затягиваются программы строительства.

С целью экономии четырёх млрд. долларов тянут резину который год и даже отказались от первоначальной цели - получить самостоятельную плазму. Теперь будет "еще один исследовательский" вместо "последнего исследовательского". Следуюущий планировали уже с положительным выходом э/энергии, а теперь технические риски - выыросли, сроки - отползли в будущее на 20 лет как минимум...

И это международный консорциум включая Россию, США и так далее.

Йоптыть, может вместо авианосца термоядерный реактор построить? Дешевле же будет...

От	Андю
К	PK (26.06.2007 13:33:28)
Дата	26.06.2007 14:37:06

Однако, под него уже "котлован" копают. И LMJ хранцузы реально строят. (-)

От	Андрей
К	Константин Федченко (26.06.2007 12:59:20)
Дата	26.06.2007 13:31:53

Вот и я о том же

>>Если все так радужно и красиво, то что ж никто до сих пор на Марс не слетал? При военном бюджете США и их ВНП, это сущие пустяки. Ан нет не летят...
>
>Одно дело - национальная безопасность, другое - какие-то там непонятные игрушки где-то там в космосе ))
>Вот на строительство коллайдеров что-то ни одно государство не спешит сломя голову выделять суммы даже в единицах миллиардов долларов, потому что это всего лишь какие-то там заумные элементарные частицы, которые ни покушать, ни напялить, ни соседу по башке треснуть.
>На годы затягиваются программы строительства.

Что национальная безопасность как-то ближе к телу, хоть и понимаем мы ее по разному.

>С уважением
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	И. Кошкин
К	Андрей (25.06.2007 22:34:36)
Дата	25.06.2007 22:44:31

Вы, видимо, гуманитарий?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>Денег на него уйдет гораздо больше чем на любой флот

Это не так.

>>>Кому это мешает?
>>
>>Мне, к примеру. Я налогоплательщик, в конце концов. На мои бабки и на бабки моих родителей собираются строить очередной "Советский Союз"
>
>Постройка СовСоюза, была неактуальна в плане изменившихся реалий морской войны. Линкоры сменил авианосец, достойных претендентов на его трон пока не видно.

Я не понял, вы что, собираетесь в морской играть7 На море с кем-то воевать? Противника не назовете?

>>>>1. Создание рабочих мест.
>>
>>а зачем создавать такие бесполезные рабочие места? Вот прошло 10 лет, построили горшок, куда этим людям из Северодвинска деваться? Или вы второй авианосец заложите?
>
>А почему они бесполезные? Не будут закладываться новые авианосцы, можно будет строить танкеры или контейнеровозы, вполне востребованные суда. Так что судпром работой будет обеспечен надолго.

вы уже провели маркетинговое исследование и выяснили, кому будут нужны наши убогие танкеры, контейнеровозы и прочая малотоннажная хрень в мире, где есть масса куда более квалифицированных судостроителей?

>>>>2. Освоение новых технологий.
>>
>>Каких? Производства паровых катапульт?
>
>Не только. Средства связи, космическая разведка, новые самолеты. В конце концов самолет ДРЛО класса "Хокая" вполне пригодился бы и ВВС страны.

Вы потрясающий человек. вы планируете развивать "средства связи", "космической разведки" и прочие "новые самолеты" на те же деньги, что и строить авианосец? Пупок не треснет? Кто вам будет это все развивать? Старики? Или вы всерьез считаете, что пока вы строите угребищный горшок, масса молодых специалистов будет вам в Москве "новые средства связи" мастырить за 15 тысяч в месяц?

>>И. Кошкин
>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
И. Кошкин

От	val462004
К	И. Кошкин (25.06.2007 22:44:31)
Дата	26.06.2007 07:56:45

Re: Вы, видимо,...

>вы уже провели маркетинговое исследование и выяснили, кому будут нужны наши убогие танкеры, контейнеровозы и прочая малотоннажная хрень в мире, где есть масса куда более квалифицированных судостроителей?

Ну, наши судостроители тоже были ничего, достаточно квалифицированные...

Хотя я с Вами согласен, что ударные авианосцы нам сейчас не нужны, другое дело пару пограничных для контроля воздушного и морского пространства на Дальнем Востоке.

С уважением,

От	Андрей
К	И. Кошкин (25.06.2007 22:44:31)
Дата	25.06.2007 23:27:14

Нет, простой трудяга

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>
>>Денег на него уйдет гораздо больше чем на любой флот
>
>Это не так.

Расчетик не подкините? Ато последние цифры по марсианской экспедиции которые я слышал, были такими астрономическими, что одна страна ее точно не потянет, предполагалось что экспедиция в любом случае будет международной. Цифры не вспомню не пытайте.

>>Постройка СовСоюза, была неактуальна в плане изменившихся реалий морской войны. Линкоры сменил авианосец, достойных претендентов на его трон пока не видно.
>
>Я не понял, вы что, собираетесь в морской играть7 На море с кем-то воевать? Противника не назовете?

При чем здесь воевать не воевать. Линкор утратил свое первенство в военной мощи, на первое место вышел авианосец. Вы это отрицаете?

>>А почему они бесполезные? Не будут закладываться новые авианосцы, можно будет строить танкеры или контейнеровозы, вполне востребованные суда. Так что судпром работой будет обеспечен надолго.
>
>вы уже провели маркетинговое исследование и выяснили, кому будут нужны наши убогие танкеры, контейнеровозы и прочая малотоннажная хрень в мире, где есть масса куда более квалифицированных судостроителей?

Простите ну как же я забыл. Россия ничего не может сделать тольком, и танкеры убогие, и все прочее. А в мире наверно все специалисты не учатся в универистетах, а сразу рождаются судостроителями или программистами, или еще кем.

Это расизм.

>>Не только. Средства связи, космическая разведка, новые самолеты. В конце концов самолет ДРЛО класса "Хокая" вполне пригодился бы и ВВС страны.
>
>Вы потрясающий человек. вы планируете развивать "средства связи", "космической разведки" и прочие "новые самолеты" на те же деньги, что и строить авианосец? Пупок не треснет? Кто вам будет это все развивать? Старики? Или вы всерьез считаете, что пока вы строите угребищный горшок, масса молодых специалистов будет вам в Москве "новые средства связи" мастырить за 15 тысяч в месяц?

Я ничего не планирую строить, потому как лично у меня нет денег на авианосец, как и у вас нет денег на марсианский корабль. Строить будет страна Россия в которой я живу.

Не будет "угребищного горшка", не будет и молодых специалистов. Что же до 15 тыс. в месяц, если будет заказ, будут и деньги, а не будет заказа, то эти молодые специалисты пойдут лучше тогровать в ларек, работать охранником или стриптизершей, чтоб себя прокормить.

Такая Россия вам больше по душе?

>>>И. Кошкин
>>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
>И. Кошкин
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Dargot
К	Андрей (25.06.2007 23:27:14)
Дата	25.06.2007 23:42:28

Re: Нет, простой...

Приветствую!

>Я ничего не планирую строить, потому как лично у меня нет денег на авианосец, как и у вас нет денег на марсианский корабль. Строить будет страна Россия в которой я живу.
И я предпочел бы в ней видеть хорошие дороги. Или марсианский корабль, на худой конец. А не очередного "Кузю".

>Не будет "угребищного горшка", не будет и молодых специалистов. Что же до 15 тыс. в месяц, если будет заказ, будут и деньги, а не будет заказа, то эти молодые специалисты пойдут лучше тогровать в ларек, работать охранником или стриптизершей, чтоб себя прокормить.

Вы, простите, сами читаете, что пишете? Возможно я разрушу Ваши иллюзии, но авианосцы НЕ СТРОЯТСЯ ларечниками, охранниками или стриптизерами. Они строятся квалифицированными специалистами. Которые, по причине катастрофической их нехватки, отлично себя чувствуют в Москве и Питере, и не видят причины менять столичный город на Североморск с меньшим в разы окладом.
Если же Вы хотите - уж не знаю как - целенаправленно готовить спецов под конкретный проект - ну так не имеет значения получаем мы на выходе АВ или Марсианский проект - они все равно отвлечены от ларьков и стрип-баров.

С уважением, Dargot.

От	FLayer
К	Dargot (25.06.2007 23:42:28)
Дата	26.06.2007 01:17:02

Может и оффтоп...

>Которые, по причине катастрофической их нехватки, отлично себя чувствуют в Москве и Питере, и не видят причины менять столичный город на Североморск с меньшим в разы окладом.

... но в плане зарплаты это совсем не обязательно. В Североморске молодой специалист будет получать коэффициент к окладу 1,5 и через 5 лет 80 процентов "полярок". А если он родился в Североморске, то и сразу + 130процентов к коладу и "северный" отпуск в 54 к.д. В Северодвинске - 1.5 коэффициент к окладу.
Такая система, кстати, может приводить к интересному дисбалансу. Например, пару лет назад в Москве была сильная нехватка судей. А в Мурманске - мест не было. Потому как нафига спецу Москва, если здесь, почти при тех же ценах (кроме коммуналки), он получает в разы больше.

От	Андю
К	FLayer (26.06.2007 01:17:02)
Дата	26.06.2007 01:22:29

Т.е., это в 1,5-2 раза дороже, чем на "югах" ? (+)

Здравствуйте,

Именно поэтому при Союзе наши "недоавианосцы" в Николаеве-на-Южном-Буге и строили ? Помимо трудностей с транспортом, более щадящим режимом/климатом для техники/металла и пр.

Всего хорошего, Андрей.

От	FLayer
К	Андю (26.06.2007 01:22:29)
Дата	26.06.2007 01:36:12

Re: Т.е., это...

>Здравствуйте,

>Именно поэтому при Союзе наши "недоавианосцы" в Николаеве-на-Южном-Буге и строили ? Помимо трудностей с транспортом, более щадящим режимом/климатом для техники/металла и пр.

>Всего хорошего, Андрей.

Не только. На севере нет и не было судостроительных заводов, есть только строительство АПЛ в Северодвинске и судоремонт (пока еще есть) севернее. А судоремнтное предприятие переделать в судостроительное не получается по мноигм причинам.

>Помимо трудностей с транспортом, более щадящим режимом/климатом для техники/металла и пр.

Не трудностями. Просто транспортное плечо короче.

От	Андрей
К	Dargot (25.06.2007 23:42:28)
Дата	26.06.2007 00:13:36

Re: Нет, простой...

>Приветствую!

>>Я ничего не планирую строить, потому как лично у меня нет денег на авианосец, как и у вас нет денег на марсианский корабль. Строить будет страна Россия в которой я живу.
> И я предпочел бы в ней видеть хорошие дороги. Или марсианский корабль, на худой конец. А не очередного "Кузю".

Конечно что угодно, какие угодно расходы, лишь бы не авианосец.

>>Не будет "угребищного горшка", не будет и молодых специалистов. Что же до 15 тыс. в месяц, если будет заказ, будут и деньги, а не будет заказа, то эти молодые специалисты пойдут лучше тогровать в ларек, работать охранником или стриптизершей, чтоб себя прокормить.
>
> Вы, простите, сами читаете, что пишете? Возможно я разрушу Ваши иллюзии, но авианосцы НЕ СТРОЯТСЯ ларечниками, охранниками или стриптизерами. Они строятся квалифицированными специалистами. Которые, по причине катастрофической их нехватки, отлично себя чувствуют в Москве и Питере, и не видят причины менять столичный город на Североморск с меньшим в разы окладом.

Вы простите читаете что я пишу? Я написал, что молодой специалист если ему не платить зарплату, пойдет работать ларечником и далее по списку. А не наоборот.

Вам не нравятся зарплаты в судпроме, увеличте заказы будут деньги на большие зарплаты.

> Если же Вы хотите - уж не знаю как - целенаправленно готовить спецов под конкретный проект - ну так не имеет значения получаем мы на выходе АВ или Марсианский проект - они все равно отвлечены от ларьков и стрип-баров.

Почему целенаправленно. Российские вузы выпускают большое количество инженеров, и они хотят идти в промышленность,и идут, только когда они туда приходят, то сталкиваются с низкими зарплатами, и делают выбор, либо идти к частнику за более высокой зарплатой, или оставаться на заводе. Большинство делает выбор в пользу себя.

>С уважением, Dargot.
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Dargot
К	Андрей (26.06.2007 00:13:36)
Дата	26.06.2007 03:05:54

Re: Нет, простой...

Приветствую!

>Конечно что угодно, какие угодно расходы, лишь бы не авианосец.
Не "какие угодно", а имеющие практическое применение для народного хозяйства. Дороги таковое имеют, авианосец - нет. Даже марсианская экспедиция имеет (опосредованно).

>Вы простите читаете что я пишу? Я написал, что молодой специалист если ему не платить зарплату, пойдет работать ларечником и далее по списку. А не наоборот.

"Молодой специалист" специалистом не является. Ему еще поработать надо года 4-5, опыту набраться. Кроме инженеров нужны, например, квалифицированные рабочие, которых сейчас днем с огнем.

>Вам не нравятся зарплаты в судпроме, увеличте заказы будут деньги на большие зарплаты.

Не только в деньгах дело. Специалистов нет. Вообще нет. Их заново сейчас учить надо.

С уважением, Dargot.

От	СОР
К	Dargot (26.06.2007 03:05:54)
Дата	26.06.2007 03:30:50

А это народное хозяйство где?

> Не "какие угодно", а имеющие практическое применение для народного хозяйства. Дороги таковое имеют, авианосец - нет. Даже марсианская экспедиция имеет (опосредованно).

Какая связь между обороной и строительством дорог? Это типа как между колбасой и космосом? Если не построить АВ или не увеличть производство ракет для СЯС, то это вовсе не значит, что появится куча денег на дороги и пол России закатают в асфальт. Если появятся деньги на АВ, то они появятся именно для АВ.

От	PK
К	СОР (26.06.2007 03:30:50)
Дата	26.06.2007 13:08:48

Деньги (-)

От	И. Кошкин
К	Андрей (25.06.2007 23:27:14)
Дата	25.06.2007 23:33:30

А, простите, в какой области трудяга, если не секрет?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>
>>>Денег на него уйдет гораздо больше чем на любой флот
>>
>>Это не так.
>
>Расчетик не подкините? Ато последние цифры по марсианской экспедиции которые я слышал, были такими астрономическими, что одна страна ее точно не потянет, предполагалось что экспедиция в любом случае будет международной. Цифры не вспомню не пытайте.

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1460526.htm

>>>Постройка СовСоюза, была неактуальна в плане изменившихся реалий морской войны. Линкоры сменил авианосец, достойных претендентов на его трон пока не видно.
>>
>>Я не понял, вы что, собираетесь в морской играть7 На море с кем-то воевать? Противника не назовете?
>
>При чем здесь воевать не воевать. Линкор утратил свое первенство в военной мощи, на первое место вышел авианосец. Вы это отрицаете?

А Волга впадает в каспийское море, вы к чему это все говорите.

>>>А почему они бесполезные? Не будут закладываться новые авианосцы, можно будет строить танкеры или контейнеровозы, вполне востребованные суда. Так что судпром работой будет обеспечен надолго.
>>
>>вы уже провели маркетинговое исследование и выяснили, кому будут нужны наши убогие танкеры, контейнеровозы и прочая малотоннажная хрень в мире, где есть масса куда более квалифицированных судостроителей?
>
>Простите ну как же я забыл. Россия ничего не может сделать тольком, и танкеры убогие, и все прочее. А в мире наверно все специалисты не учатся в универистетах, а сразу рождаются судостроителями или программистами, или еще кем.

бла-бла-бла, малявы в антипатриотизме

>Это расизм.

а это - болтовня

>>>Не только. Средства связи, космическая разведка, новые самолеты. В конце концов самолет ДРЛО класса "Хокая" вполне пригодился бы и ВВС страны.
>>
>>Вы потрясающий человек. вы планируете развивать "средства связи", "космической разведки" и прочие "новые самолеты" на те же деньги, что и строить авианосец? Пупок не треснет? Кто вам будет это все развивать? Старики? Или вы всерьез считаете, что пока вы строите угребищный горшок, масса молодых специалистов будет вам в Москве "новые средства связи" мастырить за 15 тысяч в месяц?
>
>Я ничего не планирую строить, потому как лично у меня нет денег на авианосец, как и у вас нет денег на марсианский корабль. Строить будет страна Россия в которой я живу.

Россия уже "Долгорукого" строит. Может быть, пора выводы сделать?

>Не будет "угребищного горшка", не будет и молодых специалистов. Что же до 15 тыс. в месяц, если будет заказ, будут и деньги, а не будет заказа, то эти молодые специалисты пойдут лучше тогровать в ларек, работать охранником или стриптизершей, чтоб себя прокормить.

В общем, вы не имете представления о вопросе, как и о том, каково положение молодых специалистов.

>Такая Россия вам больше по душе?

И. Кошкин

От	Андрей
К	И. Кошкин (25.06.2007 23:33:30)
Дата	26.06.2007 00:02:18

Скажем так ОПС

Не бойтесь всего лишь охранно-пожарная сигнализация, и все сопутствующее.

>>Расчетик не подкините? Ато последние цифры по марсианской экспедиции которые я слышал, были такими астрономическими, что одна страна ее точно не потянет, предполагалось что экспедиция в любом случае будет международной. Цифры не вспомню не пытайте.
>
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1460526.htm

Ага значит вся лунная программа обошлась штатам в 25-26 миллиардов http://www.militaryparitet.com/vp/50/ , а вот марсианская должна обойтись почему-то дешевле. 120 милрд. все таки ближе, но думаю все таки не предел.

Вот немного подробнее http://www.washprofile.org/en/node/2003

>>При чем здесь воевать не воевать. Линкор утратил свое первенство в военной мощи, на первое место вышел авианосец. Вы это отрицаете?
>
>А Волга впадает в каспийское море, вы к чему это все говорите.

К тому что достройка СовСоюза была бесполезной, лучще бы АВ построили.

>>Простите ну как же я забыл. Россия ничего не может сделать тольком, и танкеры убогие, и все прочее. А в мире наверно все специалисты не учатся в универистетах, а сразу рождаются судостроителями или программистами, или еще кем.
>
>бла-бла-бла, малявы в антипатриотизме

Ну что вы, здесь только вы радеете за будущее России, а мы тут так, погулять вышли.

>>Это расизм.
>
>а это - болтовня

Ну вам видней.

>>Я ничего не планирую строить, потому как лично у меня нет денег на авианосец, как и у вас нет денег на марсианский корабль. Строить будет страна Россия в которой я живу.
>
>Россия уже "Долгорукого" строит. Может быть, пора выводы сделать?

А сколько денюжек на это выделяется? Не просвятите? Были бы деньги достроили бы в срок.

>>Не будет "угребищного горшка", не будет и молодых специалистов. Что же до 15 тыс. в месяц, если будет заказ, будут и деньги, а не будет заказа, то эти молодые специалисты пойдут лучше тогровать в ларек, работать охранником или стриптизершей, чтоб себя прокормить.
>
>В общем, вы не имете представления о вопросе, как и о том, каково положение молодых специалистов.

Его видимо имеете вы. Просвятите пожалуйста.

>>Такая Россия вам больше по душе?
>
>И. Кошкин
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	vergen
К	И. Кошкин (25.06.2007 22:44:31)
Дата	25.06.2007 22:51:19

Re: Вы, видимо,...

От	И. Кошкин
К	vergen (25.06.2007 22:51:19)
Дата	25.06.2007 22:54:23

Re: Вы, видимо,...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>вы уже провели маркетинговое исследование и выяснили, кому будут нужны наши убогие танкеры, контейнеровозы и прочая малотоннажная хрень в мире, где есть масса куда более квалифицированных судостроителей?
>
>в мире и так много чего производится. Вы предлагаете самим только нефть гнать, а остальное закупать?

Я предлагаю прекратить дешевые предвыборные игры в великую морскую державу и заняться чем-ниубдь полезным стране. Совершенно необязательно лезть на мировые рынки с нашим кувшинным рылом - можно попробовать, для начала, заняться внутренним. А на внешний рынок, если уж и пытаться что-то продать, то отработанное, а не мечтать, что вот сейчас россия станет мировым экспортером автомобилей или компьютеров в одночасье.

И. Кошкин

От	dr.Budah
К	И. Кошкин (25.06.2007 22:54:23)
Дата	26.06.2007 10:06:10

Всецело присоединяюсь.

Почему бы за эти деньги не сделать что либо более полезное, чем космолет или горшок. Если хотите попроще и наоборовот побольше, сторойте дороги.

Если потехнологичнее, стройте гражданскую авиацию. Пока это еще возможно.
Всяко больше толку будет.

От	dr.Budah
К	dr.Budah (26.06.2007 10:06:10)
Дата	26.06.2007 10:07:06

наоборовот читать как наворовать :)) (-)

От	СОР
К	И. Кошкин (25.06.2007 22:54:23)
Дата	26.06.2007 02:34:16

Re: Вы, видимо,...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>>вы уже провели маркетинговое исследование и выяснили, кому будут нужны наши убогие танкеры, контейнеровозы и прочая малотоннажная хрень в мире, где есть масса куда более квалифицированных судостроителей?
>>
>>в мире и так много чего производится. Вы предлагаете самим только нефть гнать, а остальное закупать?
>
>Я предлагаю прекратить дешевые предвыборные игры в великую морскую державу и заняться чем-ниубдь полезным стране. Совершенно необязательно лезть на мировые рынки с нашим кувшинным рылом - можно попробовать, для начала, заняться внутренним. А на внешний рынок, если уж и пытаться что-то продать, то отработанное, а не мечтать, что вот сейчас россия станет мировым экспортером автомобилей или компьютеров в одночасье.

Чтобы развивать внутренний рынок надо увеличивать потребление, то есть увеличивать зарплаты, а не утверждать, что 20 000 на север не поедут. За 50 000 поедут. А пока людям покупать не на что, это все пустая болтовня. А мировой рынок не ограничен ЕС и США. Полно стран где наши товары востребованны.

От	Андрей
К	И. Кошкин (25.06.2007 22:54:23)
Дата	25.06.2007 23:40:08

Re: Вы, видимо,...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>>вы уже провели маркетинговое исследование и выяснили, кому будут нужны наши убогие танкеры, контейнеровозы и прочая малотоннажная хрень в мире, где есть масса куда более квалифицированных судостроителей?
>>
>>в мире и так много чего производится. Вы предлагаете самим только нефть гнать, а остальное закупать?
>
>Я предлагаю прекратить дешевые предвыборные игры в великую морскую державу и заняться чем-ниубдь полезным стране. Совершенно необязательно лезть на мировые рынки с нашим кувшинным рылом - можно попробовать, для начала, заняться внутренним. А на внешний рынок, если уж и пытаться что-то продать, то отработанное, а не мечтать, что вот сейчас россия станет мировым экспортером автомобилей или компьютеров в одночасье.

А если не лезть туда, то она никогда им не станет. Потому как надо и делать самим и учиться у других, и не бояться показывать свое, пусть даже убогое. Вспомните с чего начинался корейский или японский автопром, машины были еще хуже наших, ан нет они лезли, и вылезли если не в лидеры, но на неплохие места.

>И. Кошкин
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	tramp
К	И. Кошкин (25.06.2007 22:54:23)
Дата	25.06.2007 23:23:17

Re: Вы, видимо,...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>>вы уже провели маркетинговое исследование и выяснили, кому будут нужны наши убогие танкеры, контейнеровозы и прочая малотоннажная хрень в мире, где есть масса куда более квалифицированных судостроителей?
>>
>>в мире и так много чего производится. Вы предлагаете самим только нефть гнать, а остальное закупать?
>
>Я предлагаю прекратить дешевые предвыборные игры в великую морскую державу и заняться чем-ниубдь полезным стране. Совершенно необязательно лезть на мировые рынки с нашим кувшинным рылом - можно попробовать, для начала, заняться внутренним. А на внешний рынок, если уж и пытаться что-то продать, то отработанное, а не мечтать, что вот сейчас россия станет мировым экспортером автомобилей или компьютеров в одночасье.
Т.е. вы как знающий специалист утверждаете что продукция отечественного судпрома никому не нужна, так я вас понял? И не надо соскакивать с одной темы на другую, походя пнули одно, переключились на другое.

с уважением

От	И. Кошкин
К	tramp (25.06.2007 23:23:17)
Дата	25.06.2007 23:26:31

Конечно не нужна.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Т.е. вы как знающий специалист утверждаете что продукция отечественного судпрома никому не нужна, так я вас понял? И не надо соскакивать с одной темы на другую, походя пнули одно, переключились на другое.

...пока еще впихиваем "корветы" зулусам, но с нашим отношением к контрактам и это скоро пройдет.

И. Кошкин

От	tramp
К	И. Кошкин (25.06.2007 23:26:31)
Дата	25.06.2007 23:28:42

Re: Конечно не...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>Т.е. вы как знающий специалист утверждаете что продукция отечественного судпрома никому не нужна, так я вас понял? И не надо соскакивать с одной темы на другую, походя пнули одно, переключились на другое.
>
>...пока еще впихиваем "корветы" зулусам, но с нашим отношением к контрактам и это скоро пройдет.
Под судпромом вы способны понимать только всячиские корветы-фрегаты (в свете тем о ПОПИЛЕ)и ничего более?

>И. Кошкин
с уважением

От	И. Кошкин
К	tramp (25.06.2007 23:28:42)
Дата	25.06.2007 23:35:04

Re: Конечно не...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>...пока еще впихиваем "корветы" зулусам, но с нашим отношением к контрактам и это скоро пройдет.
>Под судпромом вы способны понимать только всячиские корветы-фрегаты (в свете тем о ПОПИЛЕ)и ничего более?

...ну так приведите примеры наших танкеров-контейнеровозов, кому-то проданных - порадуемся вместе.

И. Кошкин

От	tramp
К	И. Кошкин (25.06.2007 23:35:04)
Дата	25.06.2007 23:43:05

Re: Конечно не...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>>...пока еще впихиваем "корветы" зулусам, но с нашим отношением к контрактам и это скоро пройдет.
>>Под судпромом вы способны понимать только всячиские корветы-фрегаты (в свете тем о ПОПИЛЕ)и ничего более?
>
>...ну так приведите примеры наших танкеров-контейнеровозов, кому-то проданных - порадуемся вместе.
Просто железные коробки вас, как я понимаю, не интересуют, для отечественного флота сданные объекты тоже, остается чистый экспорт. Так вот, за исключением нескольких мелких судов, строительство ведется в основном для внутреннего рвынка ввиду большой убыли и устарелости флота, идет импорт с верфей ВЕ и Турции вследствии неблагоприятной законодательной базы для развития собственного судпрома. Кроме того, это не наши нищи, это сектор ЮВА. Наш можно рассчитывать - уровнем выше.

>И. Кошкин
с уважением

От	И. Кошкин
К	tramp (25.06.2007 23:43:05)
Дата	26.06.2007 01:21:16

Сколько танкеров и контейнеровозов большого тоннажа сдано для внутреннего рынка? (-)

От	И.Пыхалов
К	И. Кошкин (25.06.2007 22:24:15)
Дата	25.06.2007 22:31:47

Тоже неплохой вариант

>Мне, к примеру. Я налогоплательщик, в конце концов. На мои бабки и на бабки моих родителей собираются строить очередной "Советский Союз"

Реалии нынешней РФ таковы, что эти бабки всё равно будут украдены. Вопрос лишь в том, будет ли при этом в качестве побочного эффекта построено что-нибудь интересное, типа авианосца или корабля для полёта на Марс.

>>>1. Создание рабочих мест.
>
>а зачем создавать такие бесполезные рабочие места?

Затем, что в противном случае через несколько лет мы рискуем остаться без ВПК.

>Вот прошло 10 лет, построили горшок, куда этим людям из Северодвинска деваться? Или вы второй авианосец заложите?

Да, следующий авианосец либо ещё что-нибудь большое и полезное.

>>>2. Освоение новых технологий.
>
>Каких? Производства паровых катапульт?

Это пусть специалисты скажут.

От	Игорь Кулаков
К	И.Пыхалов (25.06.2007 22:31:47)
Дата	26.06.2007 00:18:51

Re: Тоже неплохой...

>
>Реалии нынешней РФ таковы, что эти бабки всё равно будут украдены. Вопрос лишь в том, будет ли при этом в качестве побочного эффекта построено что-нибудь интересное, типа авианосца или корабля для полёта на Марс.

А реалии горячо любимого многими из нас Советского Союза (Родину не выбирают) под руководством горячо любимого (Вами, например) Джугашвили были таковы, что хотелось сему гениальному правителю увидеть красивый крейсер и клепали и клепали Кронштадт. Как не стало ИВС, так и закончили с оным. И правильно, ибо даже СШа не нашли нормального применения "Аляске" и "Гуаму"...

так что не надо слово попил сразу приклеивать к нынешней власти и рисовать нимб прошедшей...

От	И.Пыхалов
К	Игорь Кулаков (26.06.2007 00:18:51)
Дата	26.06.2007 00:40:56

Руководство СССР могло ошибаться

>А реалии горячо любимого многими из нас Советского Союза (Родину не выбирают) под руководством горячо любимого (Вами, например) Джугашвили были таковы, что хотелось сему гениальному правителю увидеть красивый крейсер и клепали и клепали Кронштадт. Как не стало ИВС, так и закончили с оным. И правильно, ибо даже СШа не нашли нормального применения "Аляске" и "Гуаму"...

>так что не надо слово попил сразу приклеивать к нынешней власти и рисовать нимб прошедшей...

и принимать неправильные или неэффективные решения. Но вот чего тогда не было, по крайней мере во времена Сталина, так это широкомасштабного разворовывания государственных средств. Тех же, кто этим всё-таки пытался заниматься, сегодня посмертно реабилитируют как Невинных Жертв Незаконных Репрессий.

Да и вообще паразитическое потребление элиты было сведено к минимуму.

В то же время обязательное разворовывание изрядной (если не бОльшей) части выделенных на любой проект средств является неотъемлемым свойством как нынешней, так и дореволюционной российской власти.

От	Wizard
К	И.Пыхалов (26.06.2007 00:40:56)
Дата	26.06.2007 01:55:13

Re: Руководство СССР...

>Да и вообще паразитическое потребление элиты было сведено к минимуму.

точнее сказать, потребление вообще у всех было сведено к минимуму.

>В то же время обязательное разворовывание изрядной (если не бОльшей) части выделенных на любой проект средств является неотъемлемым свойством как нынешней, так и дореволюционной российской власти.

если относить к "попилу" аналогичные расходы в советские времена, то пилилось немало. Ограничавалось дело не суровостью и справедливостью власти, а принципиальной невозможностью потратить накопленное. Даже, несмотря на это, "хозяйственное" воровство было широко распространено. На восстановлении после войны было нажито немало капиталлов. Обмен денег 1957 года имел, в том числе и цель обесценивания незаконно накопленных денег.

От	val462004
К	Wizard (26.06.2007 01:55:13)
Дата	26.06.2007 07:21:02

Re: Руководство СССР...

>если относить к "попилу" аналогичные расходы в советские времена, то пилилось немало. Ограничавалось дело не суровостью и справедливостью власти, а принципиальной невозможностью потратить накопленное. Даже, несмотря на это, "хозяйственное" воровство было широко распространено. На восстановлении после войны было нажито немало капиталлов. Обмен денег 1957 года имел, в том числе и цель обесценивания незаконно накопленных денег.

В 1957 году никакого обмена денег не было.

С уважением,

От	val462004
К	val462004 (26.06.2007 07:21:02)
Дата	26.06.2007 07:51:11

Re: Руководство СССР...

Целью реформы 1947 года было упрепление рубля, обесценившегося в годы войны.
Попилить деньги. вкладываемые в ВПК было не возможно хотя бы потому, что их нельзя было обналичить.
все неправедно нажитые капиталы крутились в сфере торговли и в подпольной деятельности по производству ширпотреба, где нарушались ГОСТы.

Целью реформы 1961 года было изъятие средств, нажитых спекулянтами в годы послевоенного дифицита товаров широкого потребления.

А подворовывают везде и в США и в Корее и в других странах рыночной экономике и по крупному. Ну а про Россию и говорить нечего - воровство стало той национальной идеологией, которую с такой настойчивостью не замечают ищущие.:))

С уважением,

От	Wizard
К	val462004 (26.06.2007 07:51:11)
Дата	26.06.2007 08:37:15

имелся в виду как раз 61 год (-)

От	Андрей
К	Игорь Кулаков (26.06.2007 00:18:51)
Дата	26.06.2007 00:33:57

Re: Тоже неплохой...

>>
>>Реалии нынешней РФ таковы, что эти бабки всё равно будут украдены. Вопрос лишь в том, будет ли при этом в качестве побочного эффекта построено что-нибудь интересное, типа авианосца или корабля для полёта на Марс.
>
>А реалии горячо любимого многими из нас Советского Союза (Родину не выбирают) под руководством горячо любимого (Вами, например) Джугашвили были таковы, что хотелось сему гениальному правителю увидеть красивый крейсер и клепали и клепали Кронштадт. Как не стало ИВС, так и закончили с оным. И правильно, ибо даже СШа не нашли нормального применения "Аляске" и "Гуаму"...

Зато нашли применение Айове, Нью Джерси и Миссури.

>так что не надо слово попил сразу приклеивать к нынешней власти и рисовать нимб прошедшей...
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	И. Кошкин
К	И.Пыхалов (25.06.2007 22:31:47)
Дата	25.06.2007 22:37:43

Re: Тоже неплохой...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Мне, к примеру. Я налогоплательщик, в конце концов. На мои бабки и на бабки моих родителей собираются строить очередной "Советский Союз"
>
>Реалии нынешней РФ таковы, что эти бабки всё равно будут украдены. Вопрос лишь в том, будет ли при этом в качестве побочного эффекта построено что-нибудь интересное, типа авианосца или корабля для полёта на Марс.

Если реалии таковы - то нужно валить из этой страны, или вкладывать деньги в то, что со скрипом, с разворовыванием, но даст эффект через 2-3 года. Таких отраслей полно.

>>>>1. Создание рабочих мест.
>>
>>а зачем создавать такие бесполезные рабочие места?
>
>Затем, что в противном случае через несколько лет мы рискуем остаться без ВПК.

Я вам открою одну маленькую тайну. Никто не пойдет работать на ваши рабочие места. Потому что козлы, которые пеарят сраные авианосцы, предложат людям на этих рабочих местах за тяжелый и квалифицированный труд 15-20 тысяч в месяц. Потому что больше не наскрести никак - масштабы слишком большие.

>>Вот прошло 10 лет, построили горшок, куда этим людям из Северодвинска деваться? Или вы второй авианосец заложите?
>
>Да, следующий авианосец либо ещё что-нибудь большое и полезное.

Да ну? И когда вы собираетесь остановиться? после третьего авианосца? Четвертого? Пятого? Я вижу, Нумер не так уж неправ относительно интеллигенции.

>>>>2. Освоение новых технологий.
>>
>>Каких? Производства паровых катапульт?
>
>Это пусть специалисты скажут.

А здесь есть специалисты? Здесь есть тлько эксперты.

И. Кошкин

От	СОР
К	И. Кошкин (25.06.2007 22:37:43)
Дата	26.06.2007 03:57:34

Re: Тоже неплохой...

>Если реалии таковы - то нужно валить из этой страны, или вкладывать деньги в то, что со скрипом, с разворовыванием, но даст эффект через 2-3 года. Таких отраслей полно.

Это, что за отрасли такие?

От	Zevs
К	СОР (26.06.2007 03:57:34)
Дата	26.06.2007 12:38:44

Re: Тоже неплохой...

Ave!

>>но даст эффект через 2-3 года. Таких отраслей полно.

>Это, что за отрасли такие?

Автопром?

Vale!

От	СОР
К	Zevs (26.06.2007 12:38:44)
Дата	26.06.2007 14:30:44

Автопром, частный, если ему нужны деньги пускай в кредит берут

Или продают тем кто способен его поднять.

От	Андрей
К	И. Кошкин (25.06.2007 22:37:43)
Дата	25.06.2007 23:35:56

Re: Тоже неплохой...

>Я вам открою одну маленькую тайну. Никто не пойдет работать на ваши рабочие места. Потому что козлы, которые пеарят сраные авианосцы, предложат людям на этих рабочих местах за тяжелый и квалифицированный труд 15-20 тысяч в месяц. Потому что больше не наскрести никак - масштабы слишком большие.

Я вам открою страшную тайну, но за МКАД есть жизнь, даже целая страна, и в этой стране 15-20 тыс. руб. в месяц не плохая зарплата. Дизайнера или рекламщика вы туда конечно не затащите, но они там и не нужны, а для рабочего это неплохая зарплата.

>И. Кошкин
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	И. Кошкин
К	Андрей (25.06.2007 23:35:56)
Дата	25.06.2007 23:49:20

Это я вам открою тайну.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>Я вам открою одну маленькую тайну. Никто не пойдет работать на ваши рабочие места. Потому что козлы, которые пеарят сраные авианосцы, предложат людям на этих рабочих местах за тяжелый и квалифицированный труд 15-20 тысяч в месяц. Потому что больше не наскрести никак - масштабы слишком большие.
>
>Я вам открою страшную тайну, но за МКАД есть жизнь, даже целая страна, и в этой стране 15-20 тыс. руб. в месяц не плохая зарплата. Дизайнера или рекламщика вы туда конечно не затащите, но они там и не нужны, а для рабочего это неплохая зарплата.

...я по этой стране регшулярно мотаюсь по заводам. И за пятнадцать-двадцать тысяч в Секверодвинске вам не то что квалифицированный, вам молодой рабочий в лицо рассмеется. Потому что он в том же Кстово, придя после техникума или армии получает 15-17 тысяч.

И. Кошкин

От	Андрей
К	И. Кошкин (25.06.2007 23:49:20)
Дата	26.06.2007 00:04:34

Re: Это я...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>>Я вам открою одну маленькую тайну. Никто не пойдет работать на ваши рабочие места. Потому что козлы, которые пеарят сраные авианосцы, предложат людям на этих рабочих местах за тяжелый и квалифицированный труд 15-20 тысяч в месяц. Потому что больше не наскрести никак - масштабы слишком большие.
>>
>>Я вам открою страшную тайну, но за МКАД есть жизнь, даже целая страна, и в этой стране 15-20 тыс. руб. в месяц не плохая зарплата. Дизайнера или рекламщика вы туда конечно не затащите, но они там и не нужны, а для рабочего это неплохая зарплата.
>

>...я по этой стране регшулярно мотаюсь по заводам. И за пятнадцать-двадцать тысяч в Секверодвинске вам не то что квалифицированный, вам молодой рабочий в лицо рассмеется. Потому что он в том же Кстово, придя после техникума или армии получает 15-17 тысяч.

Что такое Кстово. Разница небольшая, что ж в этом Кстово такого хорошего?

>И. Кошкин
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Zevs
К	Андрей (26.06.2007 00:04:34)
Дата	26.06.2007 12:37:36

Re: Это я...

Ave!

>>Потому что он в том же Кстово, придя после техникума или армии получает 15-17 тысяч.
>
>Что такое Кстово. Разница небольшая, что ж в этом Кстово такого хорошего?

Это такой город в 20 км от Н.Новгорода.
Там есть немаленький нефтеперерабатывающий завод.

PS. Водителю мусоровоза в Нижнем предлагают как раз заветные 20 тыр.

Vale!

От	Андрей
К	Zevs (26.06.2007 12:37:36)
Дата	26.06.2007 13:29:04

Спасибо за разъяснения

>Ave!

>>>Потому что он в том же Кстово, придя после техникума или армии получает 15-17 тысяч.
>>
>>Что такое Кстово. Разница небольшая, что ж в этом Кстово такого хорошего?
>
>Это такой город в 20 км от Н.Новгорода.
>Там есть немаленький нефтеперерабатывающий завод.

Ну дык вы сравнили!! В нефтянке деньги всегда нехилые были. Я вот недавно в Тюмени побывал, город-стройка, нет ни одного свободного клочка где бы что-нибудь не строилось. Хотя возможно впечатление субъективное, раньше там не бывал, и видел центральную часть города.

>PS. Водителю мусоровоза в Нижнем предлагают как раз заветные 20 тыр.

Не показатель. В прошлом году был в небольшом городке неподалеку, от той же Тюмени, но уже правда в Свердловской области, девчонка продавец в магазине, получает 1500 (ОДНУ ТЫСЯЧУ ПЯТЬСОТ руб), и это у них нормально.

Так что Россия она разная, где-то и 1500 рэ, деньги, а где-то и 20 штук на мелкие расходы в бар сходить.

>Vale!
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.