От Исаев Алексей
К Бирсерг
Дата 21.06.2007 14:24:41
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Потому что судьба войны решалась в первых сражениях

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Соответственно позволить себе держать "легкие и устаревшие" в первой линии было чревато("родовая травма 1941 г."). Отсюда стремление по мере появления танков, дающих качественный скачок - выпускать их много и ставить в первую линию. Т.к. в поединке в первые недели войны нужно было вложить в удар всю силу. А если война затянется, то и старые пригодятся. Опять же если заводы будут разнесены ракетами и воздушной мощью супостата, придется воевать на ранее выпущенной технике.

С уважением, Алексей Исаев
От Бирсерг
К Исаев Алексей (21.06.2007 14:24:41)
Дата 21.06.2007 15:01:26

Re: Потому что...

>Соответственно позволить себе держать "легкие и устаревшие" в первой линии было чревато("родовая травма 1941 г."). Отсюда стремление по мере появления танков, дающих качественный скачок - выпускать их много и ставить в первую линию. Т.к. в поединке в первые недели войны нужно было вложить в удар всю силу. А если война затянется, то и старые пригодятся. Опять же если заводы будут разнесены ракетами и воздушной мощью супостата, придется воевать на ранее выпущенной технике.

В принципе резонно. Однако вспоминается ПМВ. Тогда учтя негативный опыт применения резервных войск и запасных старых возрастов в РЯВ, вложили все лучшее в части первой линии. К же лету 15 г. остались от кадровой армии рожки да ножки.
От Исаев Алексей
К Бирсерг (21.06.2007 15:01:26)
Дата 21.06.2007 15:17:34

Считалось, что война поменяла лицо

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Да и ближневосточные разборки склоняли к мысли о быстротечности конфликта.

С уважением, Алексей Исаев
От А.Погорилый
К Исаев Алексей (21.06.2007 15:17:34)
Дата 21.06.2007 15:35:47

Re: Считалось, что...

>Да и ближневосточные разборки склоняли к мысли о быстротечности конфликта.

Неужели забыли, как наступили на эти грабли все участники WWI? Тоже ведь 100 лет, с наполеоновских войн не было долгих тяжелых война. А потом произошла, и привела к крушению целого ряда государств.
Да и в WWII Гитлер влез рассчитывая на ряд кратких кампаний вроде польской и французской. Чем это закончилось - все знают.

Но это я так, умозрительно. А реально известно, к чему гтоовились стороны, скажем, в 70-е годы? Как представляли себе будущую войну?

То что в СССР перед WWII будущую войну видели долгой и тяжелой, подобно WWI, видно хотя бы из худлита. Шпанов "Первый удар" - там много говорится о том, что, например, результаты успешного налета на промышленные центры скажутся через полгода. Гайдар ("Тимур и его команда" и др.) тоже пишет, что война продлится скорее годы.
От Виктор Крестинин
К Исаев Алексей (21.06.2007 15:17:34)
Дата 21.06.2007 15:22:27

Цитата из Морозова(+)

Здрасьте!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Да и ближневосточные разборки склоняли к мысли о быстротечности конфликта.

16.11.73. С прекращением выпуска танков Т-62 в Тагиле, резко сократился общий выпуск машины для армии. Практически остался только наш завод.

За 2 .. 3 года создастся своего рода «вакуум», который очень опасен для обеспечения боеспособности. К тому же, учтя большие потери на Ближнем Востоке, где за пару дней каждая сторона теряет почти годовую программу машин (600..800) штук (???) вопрос с производством машин может стать очень серьезным. Это обстоятельство, очевидно, не прошло не замеченным в «верхах» и, как следствие, почувствовалось общее «потепление» со стороны Заказчика и внимание к нашей работе. Ожидается увеличение программы для нас вдвое и ограничение введения изменений.

По слухам, УВЗ должен выпустить в 1974 году – 300 машин, в 1975- 600 и в 1976- выйти на уровень 1200. Очень волевые цифры! Нелегкая, скорее не реальная задача.
Немножко добавит понимания. Да, скорее всего половина танков войдет в строй после пяти-семи дней, их починят. А если мы теряем территорию? А эти дни чем воевать?
>С уважением, Алексей Исаев
Виктор
От Валера
К Виктор Крестинин (21.06.2007 15:22:27)
Дата 21.06.2007 16:48:54

Re: Цитата из...

>Да, скорее всего половина танков войдет в строй после пяти-семи дней, их починят.

А как Вы оцениваете процентбезвозврата послевоенных отечественных танков? И выживаемость экипажа после пробития брони?

По опыту Ближнего востока можно оценивать только танки первого и второго послевоенного поколения.
Каков процент безвозврата по Т-72/80 был в Чечне? Хотя это сравнение не совсем корректно, потому что там
большой процент потерь от фугасов. Но и от Мэйверика, например, врядли выживет и танк и тем более экипаж.

Есть у кого потобные материалы? Хотя бы по Ближнему Востоку?
От Виктор Крестинин
К Валера (21.06.2007 16:48:54)
Дата 21.06.2007 17:04:36

Re: Цитата из...

Здрасьте!

>А как Вы оцениваете процентбезвозврата послевоенных отечественных танков?
И выживаемость экипажа после пробития брони?
Все зависит от средств поражения. Цифр точных у меня нет. В принципе, как показал опыт Чечни, танки зачастую выдерживают разовые пробития РПГ, страдает исключительно член экипажа, попавший под струю.
>По опыту Ближнего востока можно оценивать только танки первого и второго послевоенного поколения.
>Каков процент безвозврата по Т-72/80 был в Чечне? Хотя это сравнение не совсем корректно, потому что там
>большой процент потерь от фугасов. Но и от Мэйверика, например, врядли выживет и танк и тем более экипаж.
А откуда сведения о значительных потерях танков на фугасах? По моему представлению там основные потери от РПГ и легких ПТРК. Да, еще следует учесть то, что например в первую чеченскую, согласно известному отчету много машин шло в бой без ДЗ.
Касательно тяжелых средств поражения, типа Маверика, тут однозначно, попал-убил. Экипажу 99% тапочки.
>Есть у кого потобные материалы? Хотя бы по Ближнему Востоку?
Что-то кажется было по афгану, посмотрю дома.
Виктор
От А.Погорилый
К Бирсерг (21.06.2007 15:01:26)
Дата 21.06.2007 15:12:42

Re: Потому что...

>>Соответственно позволить себе держать "легкие и устаревшие" в первой линии было чревато("родовая травма 1941 г."). Отсюда стремление по мере появления танков, дающих качественный скачок - выпускать их много и ставить в первую линию. Т.к. в поединке в первые недели войны нужно было вложить в удар всю силу. А если война затянется, то и старые пригодятся. Опять же если заводы будут разнесены ракетами и воздушной мощью супостата, придется воевать на ранее выпущенной технике.
>
>В принципе резонно. Однако вспоминается ПМВ. Тогда учтя негативный опыт применения резервных войск и запасных старых возрастов в РЯВ, вложили все лучшее в части первой линии. К же лету 15 г. остались от кадровой армии рожки да ножки.


В ВОВ аналогично. ОТ кадровых довоенных войск тоже остались рожки да ножки, уже осенью 1941 года большую роль играли вновь сформированные дивизии.
Хотя в ПМВ была попытка выиграть войну стратегией сокрушения (сильно напрячься и быстро разгромить вражескую армию), провалившаяся, причем с большими оперативными неудачами и потерями. А в ВОВ Сталин в речи 3 июля ясно провозгласил стратегию измора (долгая война, в которой постепенно перемалывается и изнуряется противник, война не армий, а целиком стран и народов).
Впрочем, очень давно было сказано, что обученные до войны кадровые офицеры только начинают войну, а ведут ее те офицеры, что были учителями и почтовыми работниками. Тем более аналогично с солдатами.