ВИФ2 NE: Ветка : Re: Небольшая альтернативка

От	dap
К	Денис Фалин
Дата	11.05.2007 17:59:13
Рубрики	Прочее; WWII;

Re: Небольшая альтернативка

> Неужели можно без спутников выявить все строительные объекты на территории Европы?
Конечно. Агентура на что? Это весьма специфический объект обнаружить его гораздо проще.

> Дальше, не вся территория в пределах досигаемости.
Б-29 достанут.

>>Чем? Арийским духом? Им же еще с союзниками во Франции воевать нужно.
> В сентябре 44г. немцы уже по инерции, но построили 3000 истребителей. Перенося военные обьекты на восток, совершенствуя ПВО, наращивая численность авиапарка можно довести потери бомберов до неприемлемых размеров. К тому же еще армию во Франции надо поддерживать.
Если немцы сохраняют размер армии - ПВО совершенствуется как в реале. Если уменьшают - чем для союзников ситуация во Франции отличается от реала? Вы хотите и рыбку съесть и косточкой не подавиться. Не получится.

> После "Багратиона" СССР мирится уже бессмысленно, победа видна. Я думаю начало альтернативы надо переносить на весну 44г.
А до Багратиона немцы на сепаратный мир не пойдут. Катастрофа еще не так очевидна.

>К 47г. побольше ракетку сваяют.
> Точность возможно тоже доведут.
Многовато предположений.

> Про Плоешти уже говорилось не раз. В структуре немецкого баланся ГСМ нефть не была главной.
Заводам синтетического топлива тоже не поздоровится.

> США 3,5 года увеличивали армию с 36 до 89 дивизий, и то людишек нехватало. А были планы наклепать 250 американских дивизий. Несмогли.
Ситуация очень сильно меняется, поднажмут.

> Пусть 64кг. Производство не будет носит американских масштабов, а конструкция в общем проста.
Тогда от этих бомб немного будет толку.

> В условиях пата на фронте и десятилетней войны с все возрастающим градусом напряженности? Не думаю, что правители обеих сторон самоубийцы.
Откуда пат на фронте? США целенаправлено помножает на ноль немецкую экономику и население. Ответный удар по США немцы нанести не могут. Будет война до последнего немца.

От	Денис Фалин
К	dap (11.05.2007 17:59:13)
Дата	11.05.2007 18:30:27

Re: Небольшая альтернативка

>> Неужели можно без спутников выявить все строительные объекты на территории Европы?
>Конечно. Агентура на что? Это весьма специфический объект обнаружить его гораздо проще.
Секретность достигается тщательной маскировкой и охраной. В условиях рассредоточения немецкой промышленности и перебазирования её в восточные районы Германии и Польшу таких строящихся объектов будет куча. Как определить приоритет?
>> Дальше, не вся территория в пределах досигаемости.
>Б-29 достанут.
Истребители до Силезии и Польши уже не прикроют, а игрушки дорогие.

>Если немцы сохраняют размер армии - ПВО совершенствуется как в реале. Если уменьшают - чем для союзников ситуация во Франции отличается от реала? Вы хотите и рыбку съесть и косточкой не подавиться. Не получится.
К концу июля 44г. во Франции было 37 дивизий союзников. Не такая уж большая цифра. Сокращать численность армии с 270 дивизий можно.
>> После "Багратиона" СССР мирится уже бессмысленно, победа видна. Я думаю начало альтернативы надо переносить на весну 44г.
>А до Багратиона немцы на сепаратный мир не пойдут. Катастрофа еще не так очевидна.
Очень очевидна. Германия везде отступает и нигде не может нанести мощный удар, даже где пытается. Тришкин кафтан. Дальше может быть только хуже.
>>К 47г. побольше ракетку сваяют.
>> Точность возможно тоже доведут.
>Многовато предположений.
Нормально. Еще 3 года впереди, при немецком аврале 44-45 годов не такие и большие предположения.

>Заводам синтетического топлива тоже не поздоровится.
Это немцы уже поняли и начали беспрецендентные меры по переносу заводов на новое место и под землю. Но времени уже не было. К 46 году програма должна была начать давать эффект.
>> США 3,5 года увеличивали армию с 36 до 89 дивизий, и то людишек нехватало. А были планы наклепать 250 американских дивизий. Несмогли.
>Ситуация очень сильно меняется, поднажмут.
И так небольшие потери (в нашем понятии) их армий приводили к отсутствию пополнений, на которые тратили новые дивизии. Черных в армию не берут. Надо сокращать кучу бесполезных к 45 году частей в самих США. Это целая программа, не на один месяц.
>> Пусть 64кг. Производство не будет носит американских масштабов, а конструкция в общем проста.
>Тогда от этих бомб немного будет толку.
Психологический эффект - "у них тоже есть".

>Откуда пат на фронте? США целенаправлено помножает на ноль немецкую экономику и население. Ответный удар по США немцы нанести не могут. Будет война до последнего немца.
Если условием окончания войны будет капитуляция Германии, то нацистскому руководству другого выхода не останется. Только новый Штауфенберг.

С уважением.

От	dap
К	Денис Фалин (11.05.2007 18:30:27)
Дата	11.05.2007 19:02:52

Re: Небольшая альтернативка

От	Денис Фалин
К	dap (11.05.2007 19:02:52)
Дата	12.05.2007 01:20:55

Re: Небольшая альтернативка

> Секретность достигается тщательной маскировкой и охраной. В условиях рассредоточения немецкой промышленности и перебазирования её в восточные районы Германии и Польшу таких строящихся объектов будет куча. Как определить приоритет?
>Это очень специфический объект. Ничего подобного на других заводах не будет.
И все таки вскрыть расположение такого секретного объекта тяжело. Спроектируют часть важных цехов под землей, сверху замаскируют лесом.

> Истребители до Силезии и Польши уже не прикроют, а игрушки дорогие.
>Ради такой цели рискнут.
Это если найдут. Причем бомбить придется днем, летя через всю Европу.

> К концу июля 44г. во Франции было 37 дивизий союзников. Не такая уж большая цифра. Сокращать численность армии с 270 дивизий можно.
>Давайте все же с датой определимся.

Вводная
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1434937.htm

Да и причем здесь дата. Пропускная способность портов известна. Без Антверпена переброска войск намного меньше. Через Шербур много не навозишь. Союзники и так в реале страдали от недостатка снабжения с осени 44г.

>>Заводам синтетического топлива тоже не поздоровится.
> Это немцы уже поняли и начали беспрецендентные меры по переносу заводов на новое место и под землю. Но времени уже не было. К 46 году програма должна была начать давать эффект.
>А население вы тоже под землю засунете? У американцев производство бомб поставлено на поток. Начнут города ровнять.
На поток только с 48 года. До этого намного меньше, ИМХО около 20 шт. в 46-47гг.
>>Тогда от этих бомб немного будет толку.
> Психологический эффект - "у них тоже есть".
Есть, но мало. И достать америку они не могут вообще никак.
Если на то пошло, построить подлодку с большой крылатой ракетой с ядреной начинкой и шандарахнуть по Нью-Йорку.
> Если условием окончания войны будет капитуляция Германии, то нацистскому руководству другого выхода не останется. Только новый Штауфенберг.
>А вот это очень даже вероятно.
Вот интересно, а дальше что? Убьют военные Аолизыча и капитулирен? Какие условия мира можно принять после десятка ядерных взрывов над Германией. Вариант один - готовить жуткую месть через 10-15 лет. Веселенький мир получается.

С уважением.

От	Stein
К	dap (11.05.2007 19:02:52)
Дата	11.05.2007 23:47:30

Re: Небольшая альтернативка

>А население вы тоже под землю засунете? У американцев производство бомб поставлено на поток. Начнут города ровнять.

И давно? Сколько из этого "потока" было произведено в 46ом? 47? 48?

От	yak v
К	Stein (11.05.2007 23:47:30)
Дата	12.05.2007 00:20:45

Re: Небольшая альтернативка

>>А население вы тоже под землю засунете? У американцев производство бомб поставлено на поток. Начнут города ровнять.
>
>И давно? Сколько из этого "потока" было произведено в 46ом? 47? 48?

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1433445.htm