От Кудинов Игорь
К Eddie
Дата 09.05.2007 00:13:24
Рубрики WWII; Память;

Хорош сам факт, что есть люди

которые могут взять кувалду и снести к едрени матери такое позорище, вместо многолетнего писания челобитных и обивания думацких порогов.
От Eddie
К Кудинов Игорь (09.05.2007 00:13:24)
Дата 09.05.2007 00:45:51

а чем они лучше тех, кто савастики на еврейских могилах рисует?

>Хорош сам факт, что есть люди, которые могут взять кувалду и снести к едрени матери такое позорище, вместо многолетнего писания челобитных и обивания думацких порогов.

Я бы еще понял, ели бы они просто сняли плиту в присутстви телевидения, хотя и это - "не наш метод"...
ИМХО, вандализм не может быть средством борьбы с переписыванием истории.

С уважением, Андрей
От Zamir Sovetov
К Eddie (09.05.2007 00:45:51)
Дата 10.05.2007 08:18:40

Тем, что не рисуют свастику!

>> Хорош сам факт, что есть люди, которые могут взять кувалду и снести к едрени матери такое позорище, вместо многолетнего писания челобитных и обивания думацких порогов.
> Я бы еще понял, ели бы они просто сняли плиту в присутстви телевидения, хотя и это - "не наш метод"...

А какой "ваш метод"? Изводить бумагу на челобитные и рвать тельняшки перед камерой?

Враг должен быть уничтожен, память о нём не должна быть. И всё. Если нет возможности снести по закону, то необходимо либо поправить закон (что невыполнимо на нынешнем этапе Истории), либо действовать пренебрегши оным.

В конце концов - закон есть выражение справедливости, а не крючковторной казуистики.

> ИМХО, вандализм не может быть средством борьбы с переписыванием истории.

Правильно. А брать укрперайон надо в лоб, в полный рост и криком ура. А бабы новых нарожают.
От Исаев Алексей
К Eddie (09.05.2007 00:45:51)
Дата 09.05.2007 16:18:16

Тушка Паннвица под этим камнем отсутствовала

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Это не могила. Это камешек для "Подрочил, спасибо!"

С уважением, Алексей Исаев
От Eddie
К Исаев Алексей (09.05.2007 16:18:16)
Дата 09.05.2007 16:53:28

А что, если не могила, то не страшно?

>Это не могила. Это камешек для "Подрочил, спасибо!"
Это именно так, но для них, разрушение этого "камешка" будет только символом их правоты и значимости.
Если уж не было больше совсем никакой надежды убрать памятник в административном порядке, надо было его снимать и ломать днем (и желательно вне некрополя), с привлечением прессы, а потом идти на себя заявлять в милицию. Это была бы акция гражданского протеста.
А то что сделано сейчас ИМХО, это мелкое хулиганство в очень нехорошей форме.

С уважением, Андрей

PS: по поводу Фон Паннвица - не в нем дело, даже если его фамилию с памятника уберут, памятник от етого не перестанет быть предателям и эсесовцам
От Исаев Алексей
К Eddie (09.05.2007 16:53:28)
Дата 09.05.2007 20:18:52

Если это не могила

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

То незачем ровнять ее с надписями на еврейском кладбище.

С уважением, Алексей Исаев
От Eddie
К Исаев Алексей (09.05.2007 20:18:52)
Дата 10.05.2007 02:00:24

Ре: Если это...

>То незачем ровнять ее с надписями на еврейском кладбище.
может я и переборщил в сравнении, но мы не имеем права копировать методы фашистских подонков, иначе мы себя опускаем до их уровня...
От Дмитрий Козырев
К Eddie (10.05.2007 02:00:24)
Дата 10.05.2007 10:17:05

Ре: Если это...

>может я и переборщил в сравнении, но мы не имеем права копировать методы фашистских подонков,

Петергоф и Монте-Кассино однако пришлось разрушить практически также как Варшаву и Роттердам.
От Андю
К Дмитрий Козырев (10.05.2007 10:17:05)
Дата 10.05.2007 11:32:45

Там была война. Которая таки была выиграна не защитниками Кассино. (+)

Мадам э Месьё,

>Петергоф и Монте-Кассино однако пришлось разрушить практически также как Варшаву и Роттердам.

Вот духовные (если это слово вообще тут применимо) последыши проигравших и малюют свастики/ставят памятники подпольно/полуподпольно, кривляясь и дурача окружающих. Потомки победителей не должны опускаться до их уровня.

Хотя... Читая вой "новых белых" порой порадуешься форме произошедшего. :-)

'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'
От TEXOCMOTP
К Eddie (10.05.2007 02:00:24)
Дата 10.05.2007 02:52:04

Ре: Если это...

>>То незачем ровнять ее с надписями на еврейском кладбище.
>может я и переборщил в сравнении, но мы не имеем права копировать методы фашистских подонков, иначе мы себя опускаем до их уровня...

вы все "мы" говорите. А кто эти "мы" ? Вы кроме как защищать памятник фашистам ничего не сделали. Вот те кто снесли памятник и кто другими методами боролся - те имеют право так говорить.
От Андю
К TEXOCMOTP (10.05.2007 02:52:04)
Дата 10.05.2007 11:33:52

Извините, а вы боролись ? И в какой форме ? Спасибо. (-)
От Кудинов Игорь
К Eddie (09.05.2007 00:45:51)
Дата 09.05.2007 12:56:53

вы забыли еще исполнителей приговора Паннвицу заклеймить сталинскими палачами. (-)
От Eddie
К Кудинов Игорь (09.05.2007 12:56:53)
Дата 09.05.2007 13:51:48

Я ничего не забыл (+)

И себе права домысливать зе других (в тм числе за Вас) не позволял...

Я считаю этот памятник кощунством (вне зависимости от того есть на нем фамилия Фон Паннвица или нет). Но я также считаю кощунством (и глупостю) его осквернение.
По моему мнению, это скорее всего приведет к восстановлению памятника, причем в таком виде (без фамилии Фон Паннвица), что его уже нельзя будет убрать легально...

С уважением, Андрей
От Кудинов Игорь
К Eddie (09.05.2007 13:51:48)
Дата 09.05.2007 15:11:05

вы уж выбирайте что-нибудь одно

или "кощунство" или "осквернение".
Или, во вашему, кощунство возможно осквернить ? Эдак свастики с еврейских памятников будет возможно смывать только по решению комиссии по культурному наследию.
От Eddie
К Кудинов Игорь (09.05.2007 15:11:05)
Дата 09.05.2007 15:28:05

Я свою позицию уже озвучил (+)

Те, кто разрушил памятник, по своим методам не отличается от тех, кто оскверняет евреийские (или любые другие) могилы.
С проис ходящим нынче пересписыванием истории, нельзя бороться методами Ю.Мухина и этих вандалов, т.к. это еще больше способствует дискредитации советского прошлого.

>или "кощунство" или "осквернение". Или, во вашему, кощунство возможно осквернить?
В данном случае, можно, т.к. это кощунство стоит в некрополе, т.е. на кладбище. И даже учитывая, что под памятником нет захоронения, к нему относящегося, разрушение памятника является оскверненеием кладбища.

>Эдак свастики с еврейских памятников будет возможно смывать только по решению комиссии по культурному наследию.
Да нет - все как раз нооборот, теперь этот памятаник восстановят, как разрушенный "экстремистскими группами коммунистического толка" и убрать его после этого будет практически невозможно.

С уважением, Андрей
От Олег...
К Eddie (09.05.2007 15:28:05)
Дата 09.05.2007 20:31:00

Его и так убрать практически невозможно...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>...убрать его после этого будет практически невозможно.

Почитайте историю вопроса, выше ссылки были...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Eddie
К Олег... (09.05.2007 20:31:00)
Дата 10.05.2007 01:55:44

Ре: Его и

>Почитайте историю вопроса, выше ссылки были...
Я в курсе про историю вопроса... Но применненые методы это никак не оправдывает. Мы не имеем права им уподобляться...

С уважением, Андрей
От Олег...
К Eddie (10.05.2007 01:55:44)
Дата 10.05.2007 16:12:52

Согласен, но в данном случае "интродукция затянулась"...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Я в курсе про историю вопроса... Но применненые методы это никак не оправдывает. Мы не имеем права им уподобляться...

Все-таки должен быть какой-то срок решения подобных проблем.
Типа - за два года не решили законный памятник или нет - снести до выяснения.

Здесь уже десять лет скоро. Эдак памятник может вечно стоять под вопросом...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Eddie
К Олег... (10.05.2007 16:12:52)
Дата 10.05.2007 16:26:06

Ре: Согласен, но

>Все-таки должен быть какой-то срок решения подобных проблем.
>Типа - за два года не решили законный памятник или нет - снести до выяснения.

К сожалению, подобные действия проблему не решают, т.к. памятник скорре всего восстановят. Убрать его после произошедшего будет ещ болле сложно чем раньше...
И еще раз - разрушение памятника на некрополе, даже если под этим памятником нет могил тех, кто на памятнике упомянут, для меня (и ИМХО не для меня одного) равноценно разрытию могил и осквернению кладбища. Тем болле, если это сделано тайно и ночью.

С уважением, Андрей
От Олег...
К Eddie (10.05.2007 16:26:06)
Дата 10.05.2007 19:54:47

Ре: Согласен, но

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>К сожалению, подобные действия проблему не решают, т.к. памятник скорре всего восстановят.

Пусть попробуют. Без шума, и так же анонимно, как в первый раз это сделвать уже не получится...

>Убрать его после произошедшего будет ещ болле сложно чем раньше...

Почему?

>И еще раз - разрушение памятника на некрополе, даже если под этим памятником нет могил тех, кто на памятнике упомянут, для меня (и ИМХО не для меня одного) равноценно разрытию могил и осквернению кладбища.

Ну слава Богу у нас могил предателей нет. Их испокон веков было принято в безымянных хоронить, во избежание, так сказать...

>Тем болле, если это сделано тайно и ночью.

Вы какой случай-то имеете ввиду? Данный памятник разрушен среди бела для - в 18.00. Лучшего времени для возможно большего скопления народа в этом районе придумать сложно...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От И.Пыхалов
К Eddie (09.05.2007 00:45:51)
Дата 09.05.2007 01:01:46

Для Вас нет разницы между еврейской могилой и памятником гитлеровским холуям? (-)
От Eddie
К И.Пыхалов (09.05.2007 01:01:46)
Дата 09.05.2007 02:00:47

для меня есть, но разрушение памятника для многих эту границу стирает (+)

Т.к. внимание людей будет сконцентрировано не на том, КОМУ был поставлен этот памятник (про Фон Паннвица знают далеко не все, да и внимание на этом пресса заострять не будет), а то, что ЕЩЕ ОДИН памятник разрушили.
И этот жест в чем-то, к моему огромному сожалению, сможет реабилитировать попытку восстановления памлатника.
Ведь если вдруг на новой версии имя Фон Паннвица уберут, то останется именно памятник немецким холуям.

С уважением, Андрей
От Андю
К И.Пыхалов (09.05.2007 01:01:46)
Дата 09.05.2007 01:18:09

Разница, безусловно, есть. Но методы, увы, похожие. (+)

Мадам э Месьё,

После такого памятник почти наверняка восстановят. Да ещё и шабаш антисоветский/антикоммунистический устроят и будут чувствовать себя много увереннее чем до этого, ПМСМ. Почитайте коммунты по ссылке в ЖЖ. :-/

Это как "нашисты" : лучше их действий вряд ли можно придумать что-то ещё (незапредельное) для дискридетации тех идей, которые они, якобы, остаивают. :-/

'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'
От А.Никольский
К Андю (09.05.2007 01:18:09)
Дата 09.05.2007 02:47:35

восстановление этого "памятника"

будет происходить в иной моральной атмосфере, нежели его возведение в 1994-5 гг, и вряд ли пройдет легко. Так что авторы прямого действия в данном случае не только правы, но и эффективны
С уважением, А.Никольский
От Сергей Зыков
К Андю (09.05.2007 01:18:09)
Дата 09.05.2007 01:30:39

ну дык... их шпионы против наших разведчиков

>После такого памятник почти наверняка восстановят. Да ещё и шабаш антисоветский/антикоммунистический устроят и будут чувствовать себя много увереннее чем до этого, ПМСМ. Почитайте коммунты по ссылке в ЖЖ. :-/

Это как? Дикторша с дрожью в голосе на центральных каналах сообщит о вандалах разрушивших памятник эсэсовцам в москве? а "человек и закон" посвятит этому специальный выпуск? Восстановять тихо и без шума. им шум в СМИ совсем не нужен. А другой истерии никто не услышит
От Андю
К Сергей Зыков (09.05.2007 01:30:39)
Дата 09.05.2007 01:46:01

Re: ну дык......

Мадам э Месьё,

>Это как? Дикторша с дрожью в голосе на центральных каналах сообщит о вандалах разрушивших памятник эсэсовцам в москве? а "человек и закон" посвятит этому специальный выпуск? Восстановять тихо и без шума. им шум в СМИ совсем не нужен. А другой истерии никто не услышит

На месте восстановления и устроят. Уж по минимуму.

'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'
От Гегемон
К Андю (09.05.2007 01:46:01)
Дата 10.05.2007 03:48:54

Насчкет восстановления - весьма сомнительно

Скажу как гуманитарий

>На месте восстановления и устроят. Уж по минимуму.
Когда ставили - можно было сослаться на незнание настоятеля. Сейчас без благословения правящего архиерея в церковной ограде ничего не поставят

С уважением
От Андю
К Гегемон (10.05.2007 03:48:54)
Дата 10.05.2007 11:28:00

Ну и слава Богу. Жаль только, что не убрали официально и назидательно. Увы. (-)
От Robert
К Андю (09.05.2007 01:46:01)
Дата 09.05.2007 02:12:34

Во Львове памятник Бандере (или Бендере, как его?)

Разрушали несколько раз. Один раз даже его взорвали чем-то. Никакого шума в прессе, восстанавливают обратно и все
От А.Никольский
К Robert (09.05.2007 02:12:34)
Дата 09.05.2007 02:49:25

Во Львове и памятник Пушкину портили

Львов и Москва разные города
С уважением, А.Никольский
От И.Пыхалов
К Андю (09.05.2007 01:18:09)
Дата 09.05.2007 01:25:13

Другие методы просто не действуют

Насколько я помню обсуждение на ВИФе, убрать памятник законными способами не получилось и в ближайшее время не получится.

>После такого памятник почти наверняка восстановят.

Значит, его надо будет ещё раз снести.

>Да ещё и шабаш антисоветский/антикоммунистический устроят

Пускай устраивают
От Андю
К И.Пыхалов (09.05.2007 01:25:13)
Дата 09.05.2007 01:44:09

"Другие методы" были использованы далеко не на макисмум. (+)

Мадам э Месьё,

>Насколько я помню обсуждение на ВИФе, убрать памятник законными способами не получилось и в ближайшее время не получится.

Вот именно. А незаконным тем более.

>Значит, его надо будет ещё раз снести.

Лучше, таки, "снести" сначала в другом месте.

>Пускай устраивают

Зачем ? Дерьма и так уже изрядно вылито, и кто его льёт, тоже все знают.

'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'