ВИФ2 NE: Ветка : я правильно понял, что речь идет о "Тополях" для мобильных ПУ? (-)

От	А.Никольский
К	gradient
Дата	07.05.2007 17:08:05
Рубрики	Современность;

я правильно понял, что речь идет о "Тополях" для мобильных ПУ? (-)

От	Алекс Антонов
К	А.Никольский (07.05.2007 17:08:05)
Дата	08.05.2007 14:00:38

Видимо да

Раз уж развертывание шахтных "Тополей-М" будет прекращено через 3 года:

"Параллельно с развертыванием подвижных грунтовых ракетных комплексов "Тополь-М" планируем в 2010 году завершить развертывание комплексов "Тополь-М" стационарного базирования", - сказал Соловцов.

С уважением, Александр

От	Александр Стукалин
К	Алекс Антонов (08.05.2007 14:00:38)
Дата	08.05.2007 14:06:31

Re: Видимо да

>"Параллельно с развертыванием подвижных грунтовых ракетных комплексов "Тополь-М" планируем в 2010 году завершить развертывание комплексов "Тополь-М" стационарного базирования", - сказал Соловцов.

Т.е. он полагает асилить 34 МБР-ШПУ за 3 года?... :-)

От	А.Никольский
К	Александр Стукалин (08.05.2007 14:06:31)
Дата	08.05.2007 14:23:42

Re: Видимо да

строго говоря, 3й (за вычетом трех этого года). Плюс быыли какие-то заявы о создании мощного задела в этом году, а ранее - про мегарасходы на шахты, в общем, развертывание 10 ракет в год не представляется чем-то фантастическим (были годы когда почти столько ставили)
С уважением, А.Никольский

От	Александр Стукалин
К	А.Никольский (08.05.2007 14:23:42)
Дата	08.05.2007 16:31:34

К вопросу о "Мутации "Тополя"...

Слово "мутация", часом, не от слова "муть" происходит? А то мутят опять что-то наши военные... :-)))

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2007/05/08/125470
В справке к заметке читаем:
"..."Тополь М" станет после 2015 г. основной в РВСН. К концу 2007 г. в России будет ... шесть мобильных ракет этого типа...".

Что вроде бы подтверждается и здесь:
http://www.redstar.ru/2007/05/04_05/2_02.html
"...Подполковник Сергей Семеновых, командир дивизиона, который первым получил на вооружение «Тополь-М», прежде чем заступить на боевое дежурство, он вместе с подчиненными четыре месяца осваивал новый комплекс на космодроме Плесецк. Там же после сдачи зачетов ракетчики и принимали технику. Сейчас к такой же командировке готовятся воины второго дивизиона под командованием Сергея Олещука...".

Но Соловцов в №1 "Российкого военного обозрения" за 2007 г. говорит по другому:
"В Тейковском соединении мы разворачиваем два дивизиона подвижных "Тополей-М". А к концу 2007-го полностью перевооружим ими дивизию". (???!!!)
См. стр. 23:
http://www.mil.ru/files/rvo_01`07.pdf

И как опять это понимать? :-)))

От	Алекс Антонов
К	А.Никольский (08.05.2007 14:23:42)
Дата	08.05.2007 14:57:50

Re: Видимо да

Здравствуйте

>строго говоря, 3й (за вычетом трех этого года).

В смысле 30-ти? (за вычетом четырех этого года). Развертывая десять шахтных в 2008-м, 2009-м и 2010-м.

>Плюс быыли какие-то заявы о создании мощного задела в этом году, а ранее - про мегарасходы на шахты, в общем, развертывание 10 ракет в год не представляется чем-то фантастическим (были годы когда почти столько ставили)

По поводу задела. Закупаются в этом году 17 МБР АКА "Тополей-М", а развертываются 7 (4 шахтных и 3 мобильных).

Часть из не развертываемых 10-ти будет израсходована в ходе "летных испытаний усовершенствованного ракетного комплекса "Тополь-М" с модернизированной ракетой", а часть - плановый, а возможно и вынужденный задел (что то такое проскакивало по поводу срыва сроков готовности ШПУ, если я ничего не путают).

Цифры по закупкам "Синевы" до сих пор к сожалению не оглашены.

С уважением, Александр

От	А.Никольский
К	Алекс Антонов (08.05.2007 14:57:50)
Дата	08.05.2007 15:58:16

Re: Видимо да

> Цифры по закупкам "Синевы" до сих пор к сожалению не оглашены.
+++++
эти 10 ракет как раз и есть "Синевы"

С уважением, А.Никольский

От	Алекс Антонов
К	А.Никольский (08.05.2007 15:58:16)
Дата	08.05.2007 19:26:44

Re: Видимо да

Здравствуйте

>> Цифры по закупкам "Синевы" до сих пор к сожалению не оглашены.
>+++++
>эти 10 ракет как раз и есть "Синевы"

Предлагаю пересчитать. Закупаются 17 МБР. 7 "Тополей-М" развертываются в составе РВСН. Еще несколько "Тополей-М" расходуются в ходе "летных испытаний усовершенствованного ракетного комплекса "Тополь-М" с модернизированной ракетой". Так сколько МБР в остатке? :-)

С уважением, Александр

P.S. Вы слишком доверяете подсчетам уважаемого Exeter-а. Он как противник "режиму" в своих подсчетах не обьективен.

P.P.S. Еще раз повторюсь цифра закупок в этом году БРПЛ "Синева" нигде и ни кем официально не озвучивалась. Если же кто то посчитав
17 - 7 = 10 подумал что этих БРПЛ закупается десять, то он ошибся. Ошибку иллюструют модернизированные "Тополи-М" для летных испытаний, которые ломают вышеозначенную арифметику.

От	Exeter
К	Алекс Антонов (08.05.2007 19:26:44)
Дата	08.05.2007 20:03:44

Ссылку Вам тут уже давали

Причем на слова самого командующего РВСН, уважаемый Алекс Антонов:

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1271/1271884.htm

"Тополя-М", используемые для испытаний, чаще всего не принадлежат МО (если они не берутся из наличия) и проходят по статье финансирования НИОКР.

С уважением, Exeter

От	Алекс Антонов
К	Exeter (08.05.2007 20:03:44)
Дата	08.05.2007 23:13:06

По этому постингу Сафронова.

От	Exeter
К	Алекс Антонов (08.05.2007 23:13:06)
Дата	09.05.2007 00:32:49

И кто Вы такой, чтобы указывать Сафронову? :-))

Здравствуйте, уважаемый Алекс Антонов!

>>Насчет 17 заказанных МО в 2007 году МБР. Действительно речь идет о морской "Синеве" (12 ед.) и 5 "Тополях-М" (3 -- мобильных РС-12М1 и 2 -- шахтных РС-12М2).
>
>Не верно. В 2007-м по ГПВ-2015 закупается 17 МБР "Тополь-М".

Е:
Вам это лично в МО сообщили?

БРПЛ "Синева" в этом году возможно и закупается 12, но эта цифра нигде официально не озвучивалась.

Е:
Она озвучена командующим РВСН. А уж насколько "официально" - затрудняюсь сказать. Но в любом случае, это куда более "официально", чем безаппеляционные постинги уважаемого Алекса Антонова на ВИФ-2NE :-))

>>Учитывая, что в 2006 году было заказано 7 МБР (4 -- "Синевы" и 3 -- грунтовых подвижных "Тополя-М"), в следующем году "Синевой" полностью будет укоплектован отремонтированный РПКСН "Тула", а 3 "Тополя-М" были направлены в 54-ю рд (Тейково Ивановской обл.) на вооружение ими первого в РВСН ракетного дивизиона.
>
> Не до конца верно. В 2007-м году 4 шахтных "Тополя-М" будут развернуты в Татищевской ракетной дивизии , а 3 мобильных, да - в Тейковской. Ну и "Тула" конечно.

Е:
Вам это лично в главкомате РВСН сообщили?

>>По словам командующего РВСН генерал-полковника Николая Соловцова, впредь ежегодно МО будет заказывать 5-6 "Тополей-М" (шахтных и мобильных). Шахтными предстоит до 2010 года укомплектовать еще один, шестой, полк в 60-й рд (Татищево Саратовской обл.). После этого ШПУ с "Тополями-М" появятся в 62-й рд (Ужур Красноярского края). Всего в 2007-2015 году МО закупит 69 Тополей-М (20 -- шахтных и 42 -- мобильных).
>
> Не верно. Всего к концу 2015-го года планируется развернуть 69 мобильных и 78 шахтных "Тополей-М", из которых в 2007-2015 гг. планируется развернуть 66 мобильных и 34 шахтных комплекса.

Е:
Вы это лично прочитали в ГПВ-2015?? Том и страницу не укажете?? :-))

Исходя из последних данных можно даже примерный график развертывания "нарисовать":

Е:
О, "рисовать" Вы любите :-))

>> При этом ракетные полки мобильных Тополей-М будут двухдивизионного состава (сейчас -- три), а ракетные дивизии будут насчитывать лишь по два ракетных полка (сейчас, как правило, три, четыре или пять). (Два имеется лишь в составе единственной 7-й рд в Выползово Тверской области). Однако с 2010 года должно начаться переоснащение Тополей-М новым боевым оснащением, унифицированным с БРПЛ "Булава-М" (6 ЯБЗ).
>
>Не совсем верно. На "Тополе-М" с РГЧ ИН хотя и будет использоваться унифицированное с БРПЛ "Булава-М" боевое оснащение, но "Тополь" будет нести не 6 как на "Булаве", а 3 ядерных боезаряда.

Е:
Вам это лично Соломонов поведал?

>>Кроме вооруженных шахтными Тополями-М дивизий в Татищево и Ужуре на мобильный Тополь-М, помимо Тейково, перевооружат еще две дивизии. В 2007-2008 году предстоит снять с вооружения выслужившие продленные до 20 лет сроки эксплуатации старые Тополя (РС-12М), поступившие на вооружение в 1987-88 годы -- 207 ед.
>
>Не верно.

Е:
О, Соломонов опять на прямом проводе!

После 20 лет эксплуатации "Тополь" с вооружения снимать не планируется. "В службе информации и общественных связей РВСН проинформировали, что в текущем году планируется продолжение летных испытаний усовершенствованного ракетного комплекса "Тополь-М" с модернизированной ракетой. Кроме того, будут проводиться работы по продлению 20-летнего срока эксплуатации комплекса "Тополь"."

Е:
И надолго продлять будут? :-)))

Когда читаешь такие безаппеляционные сообщения, как Ваше - не знаешь прямо, смеяться или плакать, ей Богу :-))

С уважением, Exeter

От	Алекс Антонов
К	Exeter (09.05.2007 00:32:49)
Дата	10.05.2007 02:45:39

Людям свойственно ошибаться. Я тоже человек.

Здравствуйте, уважаемый Exeter

Но я ничего никому не указываю. В данном случае я лишь исправляю чужие устаревшие версии в свете общедоступного знания новых высказываний командующего РВСН и новых разьяснений службы информации и общественных связей РВСН.
Некоторым журналистам почему то кажется что первыми в очереди на доступ к истине стоят именно они. Вы надеюсь не из разряда таких журналистов?

>>Не верно. В 2007-м по ГПВ-2015 закупается 17 МБР "Тополь-М".

>Е:
>Вам это лично в МО сообщили?

Не лично. Информационная работа как правило не требует личного общения. Сопоставление ряда информационных сообщений из "недр" МО позволило мне сделать столь однозначный вывод.

>БРПЛ "Синева" в этом году возможно и закупается 12, но эта цифра нигде официально не озвучивалась.

>Е:
>Она озвучена командующим РВСН.

Лично Сафронову? Для распространения на Интернет-форумах? Уже можно смеяться?

>E:
>А уж насколько "официально" - затрудняюсь сказать.

Официально информация по текущим закупкам "Синевы" не оглашалась. Можете меня опровергнуть процитировав на любое официальное СМИ (а не форумы, блоги и т.п.).

>E:
>Но в любом случае, это куда более "официально", чем безаппеляционные постинги уважаемого Алекса Антонова на ВИФ-2NE :-))

1. С чего ж безаппеляционные? Вы же аппелируете, и весьма успешно. Что вызывает неподдельное уважение. Вы (в отличие от меня) как правило не ошибаетесь в деталях.
2. Вы правда верите в "официальность" Интернет-форумов?
3. Я озвученное на Интернет-форумах "фильтровать" привык. Сегодня автор на форуме озвучит одно, завтра другое. См. пример того же Сафронова и 17-ти озвученных им летом 2006-го "Тополей-М".

>> Не до конца верно. В 2007-м году 4 шахтных "Тополя-М" будут развернуты в Татищевской ракетной дивизии , а 3 мобильных, да - в Тейковской. Ну и "Тула" конечно.

>Е:
>Вам это лично в главкомате РВСН сообщили?

1. Публично сообщил "Интерфакс" со ссылкой на заявление главкома РВСН.
2. У Вас личное вызывает большее доверие чем публичное? Я привык ценить общедоступные источники. Такие источники позволяют не корчить таинственное лицо болтая в Интернете. :-)

>> Не верно. Всего к концу 2015-го года планируется развернуть 69 мобильных и 78 шахтных "Тополей-М", из которых в 2007-2015 гг. планируется развернуть 66 мобильных и 34 шахтных комплекса.

>Е:
>Вы это лично прочитали в ГПВ-2015?? Том и страницу не укажете?? :-))

У Вас "пунктик" на счет личного общения с силными мира сего и личного чтения секретных документов? :-)

"Красная Звезда" за 14 февраля 2007 года Вас не устроит?

http://www.redstar.ru/2007/02/14_02/1_04.html

"В рамках Программы планируется:
– поставить на боевое дежурство 34 шахтные пусковые установки и командных пункта, а также 66 грунтовых подвижных комплексов «Тополь-М»;"

>Исходя из последних данных можно даже примерный график развертывания "нарисовать":

>Е:
>О, "рисовать" Вы любите :-))

Да, знаете ли, иногда танчик в охотку нарисую, иногда график развертывания. :-) А Вы что любите делать? Вопрошать: "Да кто Вы такой чтобы...?" :-)

Отвечаю. Я Nemo. Но не капитан. :-)

>>Не совсем верно. На "Тополе-М" с РГЧ ИН хотя и будет использоваться унифицированное с БРПЛ "Булава-М" боевое оснащение, но "Тополь" будет нести не 6 как на "Булаве", а 3 ядерных боезаряда.

>Е:
>Вам это лично Соломонов поведал?

Публично поведал. "Юрий Соломонов неоднократно говорил, что в конструкцию ракетного комплекса «Тополь-М» заложены технические возможности нести не один боевой блок, а, как минимум, три."

А почему три, а не больше? А потому что существует лимит договора о СНП на общее количество развернутых стратегических ядерных боезарядов и "запас" на случай краха этого договора.

>>Не верно.

>Е:
>О, Соломонов опять на прямом проводе!

В очередной раз сообщаю, я оперирую публично озвученой информацией. Сцена моих телефонных переговоров с Соломоновым для уточнения характеристик РГЧ ИН "Тополя-М" при подготовке моего очередного постинга в ВИФ2НЕ (сродственная сцене личного информирования Сафронова Соловцовым по "Синеве" при подготовке Сафроновым очередного постинга в форум "Новостей Космонавтики") - это Ваше разыгравшееся воображение. Все гораздо банальнее.

>После 20 лет эксплуатации "Тополь" с вооружения снимать не планируется. "В службе информации и общественных связей РВСН проинформировали, что в текущем году планируется продолжение летных испытаний усовершенствованного ракетного комплекса "Тополь-М" с модернизированной ракетой. Кроме того, будут проводиться работы по продлению 20-летнего срока эксплуатации комплекса "Тополь"."

>Е:
>И надолго продлять будут? :-)))

Пока не на долго. Еще нет в наличии 25 летних "Тополей" для летных испытаний. :-)))

>Когда читаешь такие безаппеляционные сообщения, как Ваше - не знаешь прямо, смеяться или плакать, ей Богу :-))

Странно. ОколоРВСНовская информация с новостных лент "Интерфакса" РИА Новости, АРМСТАСС и т.п. не должна вызывать приступы смеха перемежаемого плачем (это истерика что ли?) даже у того кто "антенну отпаял", а "реальность в ощуениях" познает посредством интернет-форумов.
И да, если в том что я пишу Вы видите ультимативную безапеляционность, то просто мысленно доавляйте к каждой моей фразе ИМХО. Я настолько скромен что считаю нескромным постоянно подчеркивать это мое качество, не говоря уж о том что бы спрашивать у собеседника, кто он такой, чтобы... :-)

С уважением, Александр

P.S. Да. Вам рассказать мою скромную догадку о причине НЕозвучивания закупок "Синевы"? Причина проста, даже озвученные "17 МБР" вызывают подобные "завывания" в западных СМИ:

http://www.inopressa.ru/welt/2007/02/09/11:07:35/rossia

"...Некогда бедная Москва сегодня снова занимает по расходам на военные нужды 3-е место в мировом рейтинге – после США и Китая, обогнав Японию и Великобританию. В этом году в руках Иванова окажутся свыше 8,7 млрд евро, которые будут потрачены на новое вооружение: уже в 2007 году планируется закупить 17 межконтинентальных баллистических ракет, 4 спутника-шпиона для системы раннего оповещения вместе с ракетой-носителем, новыми или модернизированными образцами будут оснащены эскадрилья дальней авиации, 6 авиационных и 6 вертолетных эскадрилий, 7 танковых и 13 мотострелковых батальонов.
До 2015 года, сообщил Иванов парламентариям, в рамках программы планируется поставить на боевое дежурство 34 шахтные пусковые установки с командными пунктами, а также закупить более 50 подвижных ракетных комплексов наземного базирования "Тополь-М". Кроме того, в составе ВВС планируется иметь 50 стратегических ракетоносцев-бомбардировщиков Ту-160 и Ту-95МС.
Спутниковая сеть для системы раннего предупреждения ракетного нападения, в работе которой за последние годы отмечались неполадки, будет восстановлена до 2015 года. В рамках программы планируется завершить строительство стартовых комплексов для того, чтобы больше не зависеть от возведенных еще в советские времена в Азербайджане, на Украине и в Белоруссии установок. Военно-морской флот получит 31 новый корабль различного водоизмещения, среди них и авианосцы, и "по меньшей мере" 8 новых атомных подлодок.
По мнению Ивана Сафранчука из московского Центра оборонной информации, эта программа по модернизации говорит о намерении Москвы "распространить свое военно-политическое влияние по всему земному шару"."

Легко представить какой стоял бы "вой" в западных СМИ если бы вдруг выяснилось что "Москва" в 2007-м закупает три десятка межконтинентальных баллистических ракет, то бишь в разы больше чем закупал в последние годы весь "свободный мир" в целом.

Естественно "режим" предпочел бурчание доморощенных экспертов вроде Вас о том что де "ничего не делается" вою в западных СМИ про "русского медведя размахивающего свежесрубленой ядерной дубиной".

От	Алекс Антонов
К	Exeter (08.05.2007 20:03:44)
Дата	08.05.2007 20:42:18

Я тоже могу дать ссылку. И тоже на покойного Сафронова.

Здравсвуйте, уважаемый Exeter

>Причем на слова самого командующего РВСН, уважаемый Алекс Антонов:

Слова Сафронова, уважаемый Exeter.

> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1271/1271884.htm

И так:

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=4312&sid=bee7631090fe3dd9ffa76a513b766cce

"...В 2007 году согласно ГПВ будет закуплено 17 МБР Тополь-М (шахтных и мобильных), 4 КА и 4 РН (еще 6 КА (ГЛОНАСС-М) и 2 РН (Протон) будут закуплены МО в рамках ФЦП ГЛОНАСС)..."

>"Тополя-М", используемые для испытаний, чаще всего не принадлежат МО (если они не берутся из наличия) и проходят по статье финансирования НИОКР.

1. Закупка "Тополей-М" для летных испытаний финансируются НЕ по ГПВ-2015? :-)

2. Каким боком к РВСН отсносится БРПЛ "Синева"? :-)

3. http://www.lenta.ru/news/2007/02/19/topol/

"В 2007 году на боевое дежурство будут поставлены семь межконтинентальных баллистических ракет "Тополь-М", сообщает "Интерфакс" со ссылкой на заявление главкома РВСН Николая Соловцова.

Четыре из семи ракет будут поставлены на боевое дежурство в Татищевской ракетной дивизии (Саратовская область) а три - в Тейковской (Ивановская область).

В общей сложности, как сообщалось ранее, Вооруженные силы России получат в 2007 году 17 межконтинентальных баллистических ракет, 10 из которых будут использованы для проведения учебных и испытательных пусков."

И так, для летных испытаний варианта с РГЧ ИН в 2007-м закупается 10 МБР "Тополь-М". Конечно же все 10 в 2007-м не запустят (максимум 3-4), но за два-три года летные испытания должны завершить. ;-)

Не пойму что в вопросе еще может быть непонятно?

С уважением, Александр

От	Exeter
К	Алекс Антонов (08.05.2007 20:42:18)
Дата	08.05.2007 21:10:20

Вы на дату посмотрите

>Здравсвуйте, уважаемый Exeter

> И так:

> http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=4312&sid=bee7631090fe3dd9ffa76a513b766cce

Е:
Это более ранняя ссылка. А та, что дал я - месяцем позднее. Если Вы внимательно проследили за дискуссиями на том форуме, то Вы бы поняли, почему появилась та, на которую я дал. Возникла дискуссия, откуда взялись "17 МБР" в первом сообщении, и Сафронов это в итоге и выяснил лично у тов. Соловцова.

>>"Тополя-М", используемые для испытаний, чаще всего не принадлежат МО (если они не берутся из наличия) и проходят по статье финансирования НИОКР.
>
>1. Закупка "Тополей-М" для летных испытаний финансируются НЕ по ГПВ-2015? :-)

Е:
Вы совсем запутались. По параметрам, принятым в ГПВ-2015, финансируются и НИОКР, и серийные закупки.
Мы же говорим, о количестве ракет, закупаемых МО. Опытовые в них не входят, они вообще чаще всего не на балансе МО числятся. РВСН осуществляет их пуски, но ракеты им не принадлежат.

>2. Каким боком к РВСН отсносится БРПЛ "Синева"? :-)

Е:
А никаким. Никогда внятно о том, что все 17 МБР предназначены именно для РВСН и не говорилось.

>3. http://www.lenta.ru/news/2007/02/19/topol/

>"В 2007 году на боевое дежурство будут поставлены семь межконтинентальных баллистических ракет "Тополь-М", сообщает "Интерфакс" со ссылкой на заявление главкома РВСН Николая Соловцова.

>Четыре из семи ракет будут поставлены на боевое дежурство в Татищевской ракетной дивизии (Саратовская область) а три - в Тейковской (Ивановская область).

Е:
Обратите внимание, что речь идет не о "будет закуплено", а о "будет поставлено на боевое дежурство". Вот как раз 2 шахтные ракеты были закуплены в 2006 г, но на БД, судя по обмену данными по СНВ, они не появлялись. Так что тут нет никаких противоречий.

>В общей сложности, как сообщалось ранее, Вооруженные силы России получат в 2007 году 17 межконтинентальных баллистических ракет, 10 из которых будут использованы для проведения учебных и испытательных пусков."

Е:
Вот именно, обратите внимание - что это уже не ссылка на слова командующего РВСН, а отсебятина агентства о том, что "как сообщалось ранее".

> И так, для летных испытаний варианта с РГЧ ИН в 2007-м закупается 10 МБР "Тополь-М". Конечно же все 10 в 2007-м не запустят (максимум 3-4), но за два-три года летные испытания должны завершить. ;-)

Е:
Вы смешной человек. Ну какие летные испытания темпом 10 ракет в год сейчас??
А ведь Софронов в последнем сообщении дает корректную формулировку с прямой ссылкой на слова главкома:
"Кроме того генерал Соловцов сказал, что в 2007 году будет осуществлено 12 учебно-боевых и испытательных пусков МБР."
УЧЕБНО-БОЕВЫХ и ИСПЫТАТЕЛЬНЫХ ПУСКОВ. И, кстати, испытательные пуски могут проводиться вовсе не обязательно "Тополей-М", но и ракет других типов - например, в ходе проведения мероприятий по продлению ресурса ракет.
Подавляющая часть учебно-боевых пусков сейчас проводится ракетами, выслужившими свой ресурс. Коих до пупа, тем более, что сейчас и у "Тополей" начали массово истекать сроки, почему их и снимают. Поэтому и стреляют часто. Обратите внимание на флот - БРПЛ стреляют беспрерывно. Потому как РСМ-50 и РСМ-54 с истеченными сроками хранения полным-полно. Так что 12 пусков в 2007 г. - это, ИМХО, 1-2-3 испытательных пуска "Тополя-М" (которые будут закупаться по статьям по финансированию НИОКР), а остальные пуски - старья всякого.

> Не пойму что в вопросе еще может быть непонятно?

Е:
Мне-то как раз давно всё понятно, а вот Вы по-прежнему путаетесь в трёх соснах :-)))

С уважением, Exeter

От	Алекс Антонов
К	Exeter (08.05.2007 21:10:20)
Дата	08.05.2007 22:52:51

И на даты я внимательно смотрел

Здравсвуйте, уважаемый Eхeter

Вы по моему не учитываете что "Тополь-М" с РГЧ ИН нельзя принять на вооружение без летных испытаний. Так вот, исходя из того что:

"Вооруженные силы России получат в 2007 году 17 межконтинентальных баллистических ракет, 10 из которых будут использованы для проведения учебных и испытательных пусков."

Становится понятно что 10 упомянутых МБР, это не БРПЛ "Синева".

>>>"Тополя-М", используемые для испытаний, чаще всего не принадлежат МО (если они не берутся из наличия) и проходят по статье финансирования НИОКР.

>>1. Закупка "Тополей-М" для летных испытаний финансируются НЕ по ГПВ-2015? :-)

>Е:
>Вы совсем запутались. По параметрам, принятым в ГПВ-2015, финансируются и НИОКР, и серийные закупки.

Это Вы запутались. Вы не можете обьянить откуда в 2007-м возьмутся "Тополя-М" для "летных испытаний усовершенствованного ракетного комплекса "Тополь-М" с модернизированной ракетой".

>Мы же говорим, о количестве ракет, закупаемых МО. Опытовые в них не входят, они вообще чаще всего не на балансе МО числятся. РВСН осуществляет их пуски, но ракеты им не принадлежат.

Когда Иванов говорил о закупке 17 МБР, он не разделял ракеты закупаемые для постановки на боевое дежурство, и для проведения испытаний. Соловцов же в свое время ничего не мог сказать о закупках БРПЛ "Синева" - это не его епархия.
Вы еще не согласны с тем что Сафронов в декабре 2006-го со своими 5-ю "Булава-М" и 12-ю "Синева" гаданьями занимался? Ну еще бы. Если считать что "режим" профинансировал в 2007-м закупку для постановки на боевое дежурство, в резерв и для летных испытаний не 17-ти, а порядка 30 межконтинентальных баллистических ракет (17 "Тополь-М", 12 "Синева", 3 "Булава-М"), то тот начинает выглядеть не таким уж и преступным. Когнитивный диссонанс.

>> И так, для летных испытаний варианта с РГЧ ИН в 2007-м закупается 10 МБР "Тополь-М". Конечно же все 10 в 2007-м не запустят (максимум 3-4), но за два-три года летные испытания должны завершить. ;-)

>Е:
>Вы смешной человек. Ну какие летные испытания темпом 10 ракет в год сейчас??

А Вы человек невнимательный. Читайте еще раз: "Конечно же все 10 в 2007-м не запустят (максимум 3-4)".
Остальные же 8-9 учебно-боевых и испытательных пусков будут запусками "Тополей" (в том числе на продление срока их эксплуатации свыше 20 лет), "Днепров" и РС-20.

С уважением, Александр

От	Exeter
К	Алекс Антонов (08.05.2007 22:52:51)
Дата	09.05.2007 00:23:13

Не смотрели

Здравствуйте!

> Вы по моему не учитываете что "Тополь-М" с РГЧ ИН нельзя принять на вооружение без летных испытаний. Так вот, исходя из того что:

>"Вооруженные силы России получат в 2007 году 17 межконтинентальных баллистических ракет, 10 из которых будут использованы для проведения учебных и испытательных пусков."

Е:
Кто это сказал??

>Становится понятно что 10 упомянутых МБР, это не БРПЛ "Синева".

Е:
Кто это сказал??

>>>>"Тополя-М", используемые для испытаний, чаще всего не принадлежат МО (если они не берутся из наличия) и проходят по статье финансирования НИОКР.
>
>>>1. Закупка "Тополей-М" для летных испытаний финансируются НЕ по ГПВ-2015? :-)
>
>>Е:
>>Вы совсем запутались. По параметрам, принятым в ГПВ-2015, финансируются и НИОКР, и серийные закупки.
>
> Это Вы запутались. Вы не можете обьянить откуда в 2007-м возьмутся "Тополя-М" для "летных испытаний усовершенствованного ракетного комплекса "Тополь-М" с модернизированной ракетой".

Е:
Совсем ничего не понял. Я же Вам объясняю, что эти ракеты будут закуплены не для РВСН, а как опытные по программе НИОКР. И за РВСН (и ВС вообще) они числиться не будут. Как и все прототипы и опытные образцы любого вида вооружения.

> Когда Иванов говорил о закупке 17 МБР, он не разделял ракеты закупаемые для постановки на боевое дежурство, и для проведения испытаний.

Е:
Иванов сказал просто "17 баллистически ракет". Командующий РВСН разъяснил Сафронову, что это значит. В чем у Вас вопрос-то?

Соловцов же в свое время ничего не мог сказать о закупках БРПЛ "Синева" - это не его епархия.

Е:
О, Вы знаете чего может и не может говорить Соловцов?? Мощно.

> Вы еще не согласны с тем что Сафронов в декабре 2006-го со своими 5-ю "Булава-М" и 12-ю "Синева" гаданьями занимался?

Е:
Гаданиями занимаетесь Вы. А Сафронов четко указывает источник информации - "Командующий сказал что..."

Ну еще бы. Если считать что "режим" профинансировал в 2007-м закупку для постановки на боевое дежурство, в резерв и для летных испытаний не 17-ти, а порядка 30 межконтинентальных баллистических ракет (17 "Тополь-М", 12 "Синева", 3 "Булава-М"), то тот начинает выглядеть не таким уж и преступным. Когнитивный диссонанс.

Е:
Причем тут режим. Никаких 30 ракет сегодня не финансируются. Закупки ТОполей-М вполне в русле ожидаемого и планируемого.

>>Е:
>>Вы смешной человек. Ну какие летные испытания темпом 10 ракет в год сейчас??
>
> А Вы человек невнимательный. Читайте еще раз: "Конечно же все 10 в 2007-м не запустят (максимум 3-4)".

Е:
Вот поэтому я и говорю, что Вы смешной. Денег МО не хватает на элементарные вещи, а Вы верите, что кто-то будет тариться опытными ракетами на 5 лет вперед.

С уважением, Exeter

От	Алекс Антонов
К	Exeter (09.05.2007 00:23:13)
Дата	10.05.2007 00:11:04

17 - 12 - 5 = 0 ракет для летных испытаний.

Здравствуйте, уважаемый Exeter

>>"Вооруженные силы России получат в 2007 году 17 межконтинентальных баллистических ракет, 10 из которых будут использованы для проведения учебных и испытательных пусков."

>Е:
>Кто это сказал??

Сообщил "Интерфакс" со ссылкой на заявление главкома РВСН Николая Соловцова.

>>Становится понятно что 10 упомянутых МБР, это не БРПЛ "Синева".

>Е:
>Кто это сказал??

На этот раз я сказал. Ведь и вправду становится понятно что десять БРПЛ "Синева" не могут быть закуплены для проведения учебных и испытательных пусков. Во первых для "Синевы" столь масштабные летные испытания в отличие от "Тополя-М" с РГЧ ИН без надобности, во вторых если закупить 10 БРПЛ для испытаний, то "Тула" тогда останется без ракет.

>>>Е:
>>>Вы совсем запутались. По параметрам, принятым в ГПВ-2015, финансируются и НИОКР, и серийные закупки.

>> Это Вы запутались. Вы не можете обьянить откуда в 2007-м возьмутся "Тополя-М" для "летных испытаний усовершенствованного ракетного комплекса "Тополь-М" с модернизированной ракетой".

>Е:
>Совсем ничего не понял. Я же Вам объясняю, что эти ракеты будут закуплены не для РВСН, а как опытные по программе НИОКР. И за РВСН (и ВС вообще) они числиться не будут. Как и все прототипы и опытные образцы любого вида вооружения.

"...В службе информации и общественных связей РВСН уточнили, что в 2007 году планируется провести пуски стратегических ракет по плану летных испытаний усовершенствованного ракетного комплекса "Тополь-М" с модернизированной ракетой..."

Вы считаете что в 2007-м будут закуплены 5 "Тополей-М", которые все без остатка поступив на вооружение РВСН будут поставлены на боевое дежурство. Я же Вас спрашиваю откуда возьмутся "Тополя-М" для "летных испытаний усовершенствованного ракетного комплекса "Тополь-М" с модернизированной ракетой"(С) если по Вашему в этом году закупается только 5 "Тополей-М"?

>> Когда Иванов говорил о закупке 17 МБР, он не разделял ракеты закупаемые для постановки на боевое дежурство, и для проведения испытаний.

>Е:
>Иванов сказал просто "17 баллистически ракет". Командующий РВСН разъяснил Сафронову, что это значит. В чем у Вас вопрос-то?

Я уже прокоментировал то что писал в декабре 2006-го Сафронов. Там достаточно ошибок. Еще раз укажу, цифра закупок БРПЛ "Синева" в 2007-м году официально не разглашалась. С чего Вы взяли что командующий РВСН огласил эту цифру Сафронову (для озвучивания на Интернет-форумах)? БРПЛ вообще не епархия командующего РВСН. Как мы выше выяснили даже МБР "Тополь-М" закупаемые "как опытные по программе НИОКР" тоже не епархия командующего РВСН. Так с чего Вы взяли что командующий РВСН ("по свойски"?) сообщил Сафронову цифры:
a.) не подлежавщие официальному оглашению;
б.) не относящиеся к РВСН.

А?

Все что озвучивал в декабре 2006-го Сафронов, всего лишь его журналистские догадки "по мотивам". Официально же, уже феврале оглашено - из закупаемых в 2007-м году МБР 10 предназначены не для постановки на боевое дежурство, а "для проведения учебных и испытательных пусков" в том числе по "по плану летных испытаний усовершенствованного ракетного комплекса "Тополь-М".
Отмечу так же, нигде не указывалось что все 10 будут запущены именно в 2007-м году.

>Соловцов же в свое время ничего не мог сказать о закупках БРПЛ "Синева" - это не его епархия.

>Е:
>О, Вы знаете чего может и не может говорить Соловцов?? Мощно.

Знаю. Повторюсь. Соловцов ничего не мог говорить о цифрах закупок БРПЛ. Не оглашались официально эти цифры, и не относятся они к РВСН.
Речь Соловцова о закупках БРПЛ, если бы такая все же случилась, была бы сродни речи Михайлова о закупках танков. ;-)

>> Вы еще не согласны с тем что Сафронов в декабре 2006-го со своими 5-ю "Булава-М" и 12-ю "Синева" гаданьями занимался?

>Е:
>Гаданиями занимаетесь Вы. А Сафронов четко указывает источник информации - "Командующий сказал что..."

1. В отличие от, я угадываю верно.
2. Я уже обьяснил почему Соловцов не мог ничего официально сказать Сафронову о закупках БРПЛ. А уж как понял Сафронов уклончивый ответ Соловцова на вопрос о 17-ти МБР теперь уже без разницы. Декабрьская 2006 г. версия Сафронова о пяти закупаемых "Тополях-М" полностью разрушена майской 2007 г. официальной информацией о запусках в этом году "стратегических ракет по плану летных испытаний усовершенствованного ракетного комплекса "Тополь-М" с модернизированной ракетой".
Невозможно начать летные испытания модернизированной ракеты, предварительно не закупив ее, а декабрьская версия Сафронова такие закупки в 2007-м не предусматривала.

>>>Е:
>>>Вы смешной человек. Ну какие летные испытания темпом 10 ракет в год сейчас??

>> А Вы человек невнимательный. Читайте еще раз: "Конечно же все 10 в 2007-м не запустят (максимум 3-4)".

>Е:
>Вот поэтому я и говорю, что Вы смешной. Денег МО не хватает на элементарные вещи, а Вы верите, что кто-то будет тариться опытными ракетами на 5 лет вперед.

Ну ладно, ладно, уговорили, я смешной. А у Вас с арифметикой плохо. Как решите арифметическую задачу, в качестве результата которой у Вас получится ненулевое число Тополей-М закупаемых для проводимых в 2007-м году летных испытаний модернизированной ракеты, обязательно известите.
Что же на счет денег:

"Также командующий РВСН заявил... российская промышленность способна выполнить все поставленные перед ней задачи по обеспечению РВСН необходимыми средствами. Это возможно благодаря достаточным объемам финансирования, а также новым технологиям, которыми она обладает."(C)
"Красная Звезда", статья "Наш ответ – «Тополь-М»" от 20 февраля 2007 г.

Опубликованным на Интернет-форумах догадкам Сафронова "по мотивам" услышанного верите, а опубликованным в "Красной Звезде" официальным заявлениям командующего РВСН нет?

Тут верю, а тут не верю. Бывает.

С уважением, Александр