От СВАН
К А.Никольский
Дата 04.05.2007 13:06:38
Рубрики WWII; Политек;

Re: Интересная подробность...

Предположение: "число могил спецпоселенцев настолько ничтожно" потому что людоедский сталинский режим пожирал... В смысле, хоронил тела умервщленных им борцов за свободу без могил: топя в море или бросая на растерзания диким зверям. Либо могилы не сохранились, так как их заравнивали.

Могло это имется в виду?

СВАН
От А.Никольский
К СВАН (04.05.2007 13:06:38)
Дата 04.05.2007 13:18:59

Re: Интересная подробность...

там кажется называлась цифра таких захоронений на местах ссылки в Сибири, но я не записал, запомнил только, что там всего 5-6 тыс захороненных
С уважением, А.Никольский
От AlReD
К А.Никольский (04.05.2007 13:18:59)
Дата 04.05.2007 13:53:55

Так оно и получается исходя из документов

Всего из Эстонии было две депортации. Во время первой, в июне 1941 года, было вывезено 9156 человек, из которых было арестовано 3178 и выселено 5978 чел. Начавшаяся война усугубила лишения среди переселенцев и поэтому смертность оказалась велика: примерно 4000 человек в период до 1956 года (около 2000 среди арестованных и столько же среди высланных).
В ходе второй депортации в марте 1949 года было выселено 20535 человек (в отличие от первой депортации, глав семей не арестовывали). Поскольку депортация проходила в мирное время, то смертность оказалась существенно ниже и к 1 января 1953 года численность спецпоселенцев-эстонцев, депортированных в 1949-м, составляло 19520 человек. Таким образом смертность составило где-то около тысяч человек.
По обеим депортациям, следовательно, численность погибших - около 5 тысяч. Необходимо учитывать, что сюда включена и естественная смертность среди ссыльно- и спецпоселенцев (например, от старости).
От Паршев
К AlReD (04.05.2007 13:53:55)
Дата 04.05.2007 14:43:36

Я конечно дико извиняюсь,

>Всего из Эстонии было две депортации. Во время первой, в июне 1941 года, было вывезено 9156 человек, из которых было арестовано 3178 и выселено 5978 чел. Начавшаяся война усугубила лишения среди переселенцев и поэтому смертность оказалась велика: примерно 4000 человек в период до 1956 года (около 2000 среди арестованных и столько же среди высланных).


Но естественная смертность - около 2% в год - дала за 15 лет 30%, то есть где-то 2900; на "жертвы" можно конечно списать оставшиеся 1100, если бы не военное время, в которое вполне умирали повышенными темпами не только высланные. Смертность в ГУЛАГе была особенно высока в 42-м году - до 25%(данные здесь постились неоднократно). Правда на фронте процент был пожалуй повыше.
Никаких свидетельств о чрезмерно жестоком отношении к высланным на самом деле нет.
От Alexeich
К Паршев (04.05.2007 14:43:36)
Дата 04.05.2007 14:50:20

Re: Я конечно...

>Но естественная смертность - около 2% в год - дала за 15 лет 30%, то есть где-то 2900; на "жертвы" можно конечно списать оставшиеся 1100,

КМК не все так просто, "естественная смертность" при нормальных условиях сильно зависит от структуры контингента, если, утрируя, рассматривать группу молодежи, естественная смертность будет ниже средней по популяции, а если группу пенсионеров - значительно больше.
Смертность первой волны 45% за 15 лет, конечно, повышенная.
От Паршев
К Alexeich (04.05.2007 14:50:20)
Дата 04.05.2007 16:20:42

Re: Я конечно...


>Смертность первой волны 45% за 15 лет, конечно, повышенная.

Для высланных нифига не повышенная; для попавших в заключение конечно много, но на уровне смертности в ГУЛАГе, именно вследствие гуманитарной катастрофы 42-43 гг.
В деревнях-то голодали вдали от фронта, чего уж там.
От AlReD
К Паршев (04.05.2007 14:43:36)
Дата 04.05.2007 14:48:46

Вы не совсем правы

На 1941 - 1943 году приходиться большая часть смертей: тогда в лагерях умирало по 20-30% в год, да и среди ссыльных смертность была выше, чем обычно.
А в остальном я с вами согласен.

От Технолог Петухов
К СВАН (04.05.2007 13:06:38)
Дата 04.05.2007 13:11:01

Re: Интересная подробность...

>Предположение: "число могил спецпоселенцев настолько ничтожно" потому что людоедский сталинский режим пожирал... В смысле, хоронил тела умервщленных им борцов за свободу без могил: топя в море или бросая на растерзания диким зверям. Либо могилы не сохранились, так как их заравнивали.

>Могло это имется в виду?



Я слышал что эстонцы просто вывозили останки родственников к себ в Эстонию.
От mingbai
К Технолог Петухов (04.05.2007 13:11:01)
Дата 04.05.2007 13:45:10

Да была такая программа


>Я слышал что эстонцы просто вывозили останки родственников к себ в Эстонию.

Вроде как и финансировалось государством, и за частные средства самих родственников. Я был знаком с эстонцами, которые к нам в Новосибирск за этим приезжали...