От Дмитрий Козырев
К All
Дата 02.05.2007 09:55:25
Рубрики Современность; Память; Военные игры;

У нас появились олигархи-фоннаты? (+вопрос наверное Р. Алымову)

Проезжал тут http://www.automuseum.ru/museum/
давеча все прям так как написано - есть музей, идет строительство.

Место прямо скажем - не задворки, почитай рублевка...

Роман, откуда они Т-60 притащили?

ЗЫ.
Что скажете? Опять "масквачи, фуле, все за бабки ташшат"?
От Сергей Зыков
К Дмитрий Козырев (02.05.2007 09:55:25)
Дата 02.05.2007 10:32:08

видел сюжет про мебельного миллионера

из москвы
у того антикварных авто целый ангар, и еще восстанавливает.
кажется там была трехтонка военная

'Но мы еще дойдем до Ганга, Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии Cияла Родина моя.'
От Куст
К Сергей Зыков (02.05.2007 10:32:08)
Дата 02.05.2007 15:41:11

Re: видел сюжет...

>из москвы
>у того антикварных авто целый ангар, и еще восстанавливает.
>кажется там была трехтонка военная

Скорее из Подмосковья. Это Евгений Шаманский, владелец фабрики "МООН". Фанат авто времен ВОВ. Есть авто Жукова.
От Алексей Калинин
К Дмитрий Козырев (02.05.2007 09:55:25)
Дата 02.05.2007 10:11:35

Да уж лет пять как

Салют!


>Место прямо скажем - не задворки, почитай рублевка...
Дык, главный антиквар страны.

Хоцца как у буржуёв: гаубица, мессер, танк, далее везде....

>Роман, откуда они Т-60 притащили?
Т-60 восстановлен в Питере из обломков 2-3 машин, с изготовлением заново всего что только можно от торсионов до заклепок, под радостные вопли "эта машина воевала за Ленинград и в нем останется и будет ездить", к очередному 9 мая выкачен из цеха, и отправлен в нынешнее место. Ибо баппки решают все.

Кстати в это же место как известно уезжает транспортер из Красной Горки, авиаколлекция ОКБ Яковлева и хрен знает что еще, дядя денег не жалеет.




С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Zamir Sovetov
К Алексей Калинин (02.05.2007 10:11:35)
Дата 03.05.2007 04:55:50

Хороша вам, московским, всё у вас есть - метро там, ВДНХ опять же...

:-))

>> Место прямо скажем - не задворки, почитай рублевка...
> Дык, главный антиквар страны.

Имя?!
От Алексей Калинин
К Zamir Sovetov (03.05.2007 04:55:50)
Дата 03.05.2007 09:52:54

Re: Хороша вам,

Салют!
>> Дык, главный антиквар страны.
>
>Имя?!
Вадим Задорожный

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Nett
К Алексей Калинин (02.05.2007 10:11:35)
Дата 02.05.2007 10:53:48

Re: Да уж...



>>Роман, откуда они Т-60 притащили?
>Т-60 восстановлен в Питере из обломков 2-3 машин, с изготовлением заново всего что только можно от торсионов до заклепок, под радостные вопли "эта машина воевала за Ленинград и в нем останется и будет ездить", к очередному 9 мая выкачен из цеха, и отправлен в нынешнее место. Ибо баппки решают все.

Ох как Вам этот танк поперёк встал! :-)
Попробуйте Вы там, что-то у себя подобное сделать, а достойного хлама на Кубинке достаточно! Или слабо?:-)
А эта машина действительно воевала за Ленинград!

Удачи, Сергей.
От RTY
К Nett (02.05.2007 10:53:48)
Дата 02.05.2007 12:51:50

Re: Да уж...

>Ох как Вам этот танк поперёк встал! :-)

Не льстите себе :-).

>Попробуйте Вы там, что-то у себя подобное сделать, а достойного хлама на Кубинке достаточно! Или слабо?:-)

Зачем нам делать что-то подобное?
У нас другая специфика и профиль деятельности.
И слишком мало времени, чтобы тратить его на меряние органами.
От Nett
К RTY (02.05.2007 12:51:50)
Дата 02.05.2007 13:49:38

Re: Да уж...


>Зачем нам делать что-то подобное?
>У нас другая специфика и профиль деятельности.
>И слишком мало времени, чтобы тратить его на меряние органами.

А по моему Вы этим только и занимаетесь! Именно все и сейчас. :-)))
От RTY
К Nett (02.05.2007 13:49:38)
Дата 02.05.2007 16:52:40

Re: Да уж...


>А по моему Вы этим только и занимаетесь! Именно все и сейчас. :-)))

Здесь и сейчас мы "не при исполнении", и занимаемся совсем другими вещами :-).

На тему "только и занимаетесь" - прошу рассказать поподробнее.
От И. Кошкин
К Nett (02.05.2007 10:53:48)
Дата 02.05.2007 11:03:42

Жаль этот миллионер не узнал вовремя про КВ, который тоже "воевал за Ленинград"

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


>Ох как Вам этот танк поперёк встал! :-)
>Попробуйте Вы там, что-то у себя подобное сделать, а достойного хлама на Кубинке достаточно! Или слабо?:-)
>А эта машина действительно воевала за Ленинград!

...глядишь, спас бы ценный артефакт из блудливых ручонок местечоквых "патриотов"

И. Кошкин
От Алексей Калинин
К Nett (02.05.2007 10:53:48)
Дата 02.05.2007 11:01:40

Re: Да уж...

Салют!

>Ох как Вам этот танк поперёк встал! :-)
Дык, нефиг было на волне "Питерского КВ" пиарить что танк останется в Питере, заранее зная его предстоящую судьбу.
>Попробуйте Вы там, что-то у себя подобное сделать, а достойного хлама на Кубинке достаточно! Или слабо?:-)
Денег.нет. И не будет. Были бы - стали б мы как Литтлфилд, из куска ржавчины фулл-комплект Пантеры собирать. А так....блин, ОТ-34 из ВелЛук/Новосокольников до сих пор не приехал, скоро два года будет как его выдернули, а вы предлагаете из кусочков железа конфетку делать.

Но вообще-то говоря стараемся. И мы, и музейные. Не из хлама конечно, но тем не менее.
>А эта машина действительно воевала за Ленинград!
А кто ж спорит? Просто теперь это живой аргумент против любых питерских местечковостей в стиле "маськва все отнимает, сами мы да ни в жисть ничего не отдали бы, ибо патриоты родного города".



С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Nett
К Алексей Калинин (02.05.2007 11:01:40)
Дата 02.05.2007 11:49:34

Re: Да уж...


>Денег.нет. И не будет. Были бы - стали б мы как Литтлфилд, из куска ржавчины фулл-комплект Пантеры собирать. А так....блин, ОТ-34 из ВелЛук/Новосокольников до сих пор не приехал, скоро два года будет как его выдернули, а вы предлагаете из кусочков железа конфетку делать.

Я говорю об уровне подхода к работе! Машину подняли из руин!

>>А эта машина действительно воевала за Ленинград!
>А кто ж спорит? Просто теперь это живой аргумент против любых питерских местечковостей в стиле "маськва все отнимает, сами мы да ни в жисть ничего не отдали бы, ибо патриоты родного города".

Аргумент против чего? Две стороны договорились и сохранили исторический объект, за своЙ ТРУД люди выполнившие сложную большую работу получили деньги.
Вы лучше у себя посчитайте там всё по головам может что-то уже продали?

Что касается, что "МАСЬКВА ВСЁ ОТНИМАЕТ. . . .ПАТРИОТЫ РОДНОГО ГОРОДА!"
А что не отнимала?! И не достались вам КВ-1 и КВ-1С, просто у нас никто вам нечего не должен! :-)

C уважением, Сергей.
От Роман Алымов
К Nett (02.05.2007 11:49:34)
Дата 02.05.2007 12:03:59

Re: Да уж...

Доброе время суток!


>Я говорю об уровне подхода к работе! Машину подняли из руин!
**** Об уровне подхода к работе - не надо, не дотягивает даже до кубинской Пантеры (не говоря уже о Т-70), а те в свою очередь ещё далеки от уровня реставрации ретромобилей, который в России в свою очередь далеко не дотягивает до западного (но зато и дешевле). Другой вопрос что денег было вложено немало - а за деньги можно много чего сделать на предприятии, а не из леса таскать. Что, собственно, и было сделано.


>Аргумент против чего? Две стороны договорились и сохранили исторический объект, за своЙ ТРУД люди выполнившие сложную большую работу получили деньги.
***** Значит, если бы по КВ договорились и сохранили исторический объект в обмен на деньги - всё было бы Ок? Ну, что и требовалось доказать, собственно - всё в деньги упирается.


>А что не отнимала?! И не достались вам КВ-1 и КВ-1С, просто у нас никто вам нечего не должен! :-)
***** Собственно а кто претендовал на КВ и КВ-1с? ОТ КВ отказались ещё когда он в реке был, на КВ-1с (который представляет из себя тот ещё металлолом) претендовала разве что совсем обеззубевшая Поклонка, да и то не слишком активно. Можно ещё вспомнить два Т-38 и Т-26, по которым тоже никто даже пальцем не двинул. Так что - не надо рвать рубахи и держать дверь, в которую никто не ломится. Остаётся то, что никому не нужно, а будет сильно надо - см. выше, высокие договаривающиеся стороны договорятся к взаимному удовольствию.
С уважением, Роман
От Taranov
К Роман Алымов (02.05.2007 12:03:59)
Дата 02.05.2007 15:45:42

Re: Да уж...

>**** Об уровне подхода к работе - не надо, не дотягивает даже до кубинской Пантеры (не говоря уже о Т-70), а те в свою очередь ещё далеки от уровня реставрации ретромобилей, который в России в свою очередь далеко не дотягивает до западного (но зато и дешевле). Другой вопрос что денег было вложено немало - а за деньги можно много чего сделать на предприятии, а не из леса таскать. Что, собственно, и было сделано.

Не совсем так
http://www.primeportal.net/trucks/yuri_pasholok/horch_830bl
Этот Хорьх восстанавливался девять лет, признан одним из наиболее удачно восстановленных Хорьхов в мире. Сделана машина действительно на высоте, и деньги там немалые вбуханы.
От Роман Алымов
К Taranov (02.05.2007 15:45:42)
Дата 02.05.2007 15:52:02

Ну хорошо, учатся потихоньку (-)
От Nett
К Роман Алымов (02.05.2007 12:03:59)
Дата 02.05.2007 12:18:01

Re: Да уж...

>Доброе время суток!


>>Я говорю об уровне подхода к работе! Машину подняли из руин!
>**** Об уровне подхода к работе - не надо, не дотягивает даже до кубинской Пантеры (не говоря уже о Т-70), а те в свою очередь ещё далеки от уровня реставрации ретромобилей, который в России в свою очередь далеко не дотягивает до западного (но зато и дешевле). Другой вопрос что денег было вложено немало - а за деньги можно много чего сделать на предприятии, а не из леса таскать. Что, собственно, и было сделано.

А Вы Пантеру из леса тоскали? :-)
От Роман Алымов
К Nett (02.05.2007 12:18:01)
Дата 02.05.2007 12:24:34

Re: Да уж...

Доброе время суток!

>А Вы Пантеру из леса тоскали? :-)
**** При чём тут это? Класс реставрации определяется по конечному результату, а не по исходному состоянию.

С уважением, Роман
От Nett
К Роман Алымов (02.05.2007 12:24:34)
Дата 02.05.2007 13:47:13

Re: Да уж...

>Доброе время суток!

>>А Вы Пантеру из леса тоскали? :-)
>**** При чём тут это? Класс реставрации определяется по конечному результату, а не по исходному состоянию.

>С уважением, Роман

Привет.
Всегда было смотрели как было и что стало.

С уважением, Сергей.
От Роман Алымов
К Nett (02.05.2007 13:47:13)
Дата 02.05.2007 14:13:19

Re: Да уж...


>Привет.
>Всегда было смотрели как было и что стало

Не знаю, где это "всегда было", а класс реставрации определяется по проценту сохранённых оригинальных деталей, соответственно новодел, при сколь угодно большой трудоёмкости, заведомо будет низшим классом. Поэтому восстановленная одиноким прапорщиком на уссурийском ремзаводе Су-100 - более высокого класса, ничего тут не поделать. Т-60 этот в принципе аналогичен по классу изделиям новосибирского умельца Верёвочкина, которого тут недавно обсуждали, только он не имеет московских денег и потому использует не заказные части, а детали серийной техники.
От Nett
К Роман Алымов (02.05.2007 14:13:19)
Дата 02.05.2007 14:37:22

Re: Да уж...


>>Привет.
>>Всегда было смотрели как было и что стало
>
>Не знаю, где это "всегда было", а класс реставрации определяется по проценту сохранённых оригинальных деталей, соответственно новодел, при сколь угодно большой трудоёмкости, заведомо будет низшим классом. Поэтому восстановленная одиноким прапорщиком на уссурийском ремзаводе Су-100 - более высокого класса, ничего тут не поделать. Т-60 этот в принципе аналогичен по классу изделиям новосибирского умельца Верёвочкина, которого тут недавно обсуждали, только он не имеет московских денег и потому использует не заказные части, а детали серийной техники.

Я его хорошо знаю, Сергей долбался и делал на интузиазме СУ-100, а в итоге её забрали на Кубинку и спасибо не сказали! :-)))
Роман, не рассказывай здесь сказки для пацанов. На Т-60 стоит всё родное, что удалось достать от часов на тот период времени, приборов, звукового сигнала, модкрата и отдельных НОВЫХ деталей трансмисси вплоть до пушки и пулемёта. А какие дели не достали пришлось делать заново или менять из-за износа например крылья с ящиками ЗИП.
Это кап.ремонт танка который воевал, а не стоял в музее.:-)
От Taranov
К Nett (02.05.2007 14:37:22)
Дата 02.05.2007 17:44:44

Re: Да уж...

>На Т-60 стоит всё родное, что удалось достать от часов на тот период времени, приборов, звукового сигнала, модкрата и отдельных НОВЫХ деталей трансмисси вплоть до пушки и пулемёта.

Приборы не родные ни разу( часы не в счет). Возможно, их расположение менялось по ходу производства, но думаю, что сделана сама панель по мотивам. Клаксон также не родной, точнее, на Т-60 стоял другой, "улитка".
От Роман Алымов
К Nett (02.05.2007 14:37:22)
Дата 02.05.2007 14:44:58

Re: Да уж...

Доброе время суток!

>Я его хорошо знаю, Сергей долбался и делал на интузиазме СУ-100, а в итоге её забрали на Кубинку и спасибо не сказали! :-)))
***** Мы - сказали, а от государства - хм, смешно ждать от механизма благодарностей, а государство - это механизм.

>Роман, не рассказывай здесь сказки для пацанов. На Т-60 стоит всё родное, что удалось достать от часов на тот период времени, приборов, звукового сигнала, модкрата и отдельных НОВЫХ деталей трансмисси вплоть до пушки и пулемёта. А какие дели не достали пришлось делать заново или менять из-за износа например крылья с ящиками ЗИП.
>Это кап.ремонт танка который воевал, а не стоял в музее.:-)
***** Начнём с того, что сам корпус танка - из частей нескольких, так что об оригинальности говорить не приходится. "Всё родное, что удалось достать" - это не так уж много, по сравнению с тем же Т-70, который отнють не в музее стоял, а воевал и лежал 60 лет в болоте, и на котором сохранено 95% оригинала, если считать по количеству деталек. Или Снайпером, который Т-34-76. Внесение в список оригинальных деталей домкрата - это интересно :-)

С уважением, Роман
От Nett
К Роман Алымов (02.05.2007 14:44:58)
Дата 02.05.2007 15:18:20

Re: Да уж...


>***** Мы - сказали, а от государства - хм, смешно ждать от механизма благодарностей, а государство - это механизм.

При чём вообще Вы тут? :-)

>***** Начнём с того, что сам корпус танка - из частей нескольких, так что об оригинальности говорить не приходится. "Всё родное, что удалось достать" - это не так уж много, по сравнению с тем же Т-70, который отнють не в музее стоял, а воевал и лежал 60 лет в болоте, и на котором сохранено 95% оригинала, если считать по количеству деталек. Или Снайпером, который Т-34-76. Внесение в список оригинальных деталей домкрата - это интересно :-)

Корпус там весь родной был деформирован правый борт его выровнили и заварили трещину, а не было только днища!
А что на вашем Т-60 родной домкрат есть, а на наш достали. Что тебя удивляет, он крепится на крыле.

С уважением, Сергей.
От Роман Алымов
К Nett (02.05.2007 15:18:20)
Дата 02.05.2007 15:34:22

Re: Да уж...

Доброе время суток!


>При чём вообще Вы тут? :-)
**** При том что машина как бы в наших руках, мы ей занимаемся.


>Корпус там весь родной был деформирован правый борт его выровнили и заварили трещину, а не было только днища!
**** Так "весь родной" или чего-то ещё небыло?

>А что на вашем Т-60 родной домкрат есть, а на наш достали. Что тебя удивляет, он крепится на крыле.
**** Т-60 мы ещё и не начинали. На Т-70 есть всё, что с ним достали (домкрата на нём не было) - к сожалению, из-за вандалов не имеем возможность выложить всё на штатные места, лежит в запасах.

С уважением, Роман
От Роман Алымов
К Роман Алымов (02.05.2007 15:34:22)
Дата 02.05.2007 15:43:25

P.S. (+)

Доброе время суток!
Мы удалились от темы, тема была "что осталось в Питере, что уехало в Москву". Если принять тезис, что Т-60 на самом деле весь такой круто-уникальный, то коего же чёрта его продали? Давным-давно один старый коллекционер сказал мне - "Знаете, молодой человек, чем коллекционер отличается от спекулянта? Ведь и тот, и другой продают и покупают, меняют с выгодой для себя. Разница в том, что у коллекционера остаётся лучшее, а у спекулянта - худшее". Пока что в Питере объективно остаётся худшее, а в Кубинке, пусть не без проблем и накладок, пытаются собирать лучшее. Почему так происходит - спросите свои местные власти, которые когда им нужно - раздувают щёки и демонстрируют гордое "Нет Москве", а потом, получив достаточно выгодное предложение - "приходят к соглашению".

С уважением, Роман
От Nett
К Роман Алымов (02.05.2007 15:43:25)
Дата 02.05.2007 16:19:36

Re: P.S.

>Доброе время суток!
> Мы удалились от темы, тема была "что осталось в Питере, что уехало в Москву". Если принять тезис, что Т-60 на самом деле весь такой круто-уникальный, то коего же чёрта его продали? Давным-давно один старый коллекционер сказал мне - "Знаете, молодой человек, чем коллекционер отличается от спекулянта? Ведь и тот, и другой продают и покупают, меняют с выгодой для себя. Разница в том, что у коллекционера остаётся лучшее, а у спекулянта - худшее". Пока что в Питере объективно остаётся худшее, а в Кубинке, пусть не без проблем и накладок, пытаются собирать лучшее. Почему так происходит - спросите свои местные власти, которые когда им нужно - раздувают щёки и демонстрируют гордое "Нет Москве", а потом, получив достаточно выгодное предложение - "приходят к соглашению".
Для начало надо вспомнить, что такое музей на Кубинке и как он появился? А всё остальное потом просто к нему приложино.
Что касается Т-60, то слава Богу его восстановили и где и что там с ним. . . такая наша жизнь, главное есть люди которые занимаются такой работой. И много ещё что делать!
Пусть государство оплатит почти годовую работу по ремонту танка, местным властям это всё по барабану, а есть интерес у частных людей вот они взяли и заплатили. Я этому не судья.
"Мы живём в трудное, но интересное время. . ." :-)

C уважением, Сергей.
От Taranov
К Nett (02.05.2007 16:19:36)
Дата 02.05.2007 18:05:39

Re: P.S.

>Пусть государство оплатит почти годовую работу по ремонту танка, местным властям это всё по барабану, а есть интерес у частных людей вот они взяли и заплатили. Я этому не судья.

Государству, в любой стране фактически, глубоко пофигу, на ходу техника или не на ходу. И оно вам ничего не должно. По всему миру либо частники, либо волонтеры под патронажем местных ГАБТУ восстановлением занимаются. Причем кое-где (в Бовингтоне, вроде как) волонтеры нередко еще и платят небольшую денежку за то, чтобы стать "друзьями музея".
От Роман Алымов
К Nett (02.05.2007 16:19:36)
Дата 02.05.2007 16:28:30

Вот и я говорю - такая жизни, потому многое и едет в Москву (-)
От Nett
К Роман Алымов (02.05.2007 16:28:30)
Дата 02.05.2007 16:35:15

Я не приеду, не дождётесь! :-))) (-)
От Алексей Калинин
К Nett (02.05.2007 11:49:34)
Дата 02.05.2007 11:59:34

Re: Да уж...

Салют!


>
>Я говорю об уровне подхода к работе! Машину подняли из руин!
А я говорю о том, что такой подход требует БОЛЬШИХ денег. То что машина поднята - это аплодисменты, респект и уважение. Восстановившие действительно спасли куски от мартена, честь им и хвала. Буду искренне рад планировавшемуся БТ и любым другим машинам из-под их "пера", куда бы они не пошли в итоге (кроме зарубежа естественно).
Я в общем счастлив что этот Т-60 есть на свете, как рад я новоделам БА-64 и всему остальному что увеличивает число живых машин на российской территории.

>Аргумент против чего? Две стороны договорились и сохранили исторический объект, за своЙ ТРУД люди выполнившие сложную большую работу получили деньги.
>Что касается, что "МАСЬКВА ВСЁ ОТНИМАЕТ. . . .ПАТРИОТЫ РОДНОГО ГОРОДА!"
Аргумент как раз против такого:
>А что не отнимала?! И не достались вам КВ-1 и КВ-1С, просто у нас никто вам нечего не должен! :-)
И такого:

https://vif2ne.org/nvk/forum/2/archive/1058/1058249.htm

"Машина принадлежит ВПО "Высота" будет участвовать в разных военно-патриотических мероприятиях.Время покажет."


и многих других постов других (возможно, неосведомленных) людей из разных городов нашей страны на тему того что, дескать, вот как любовь Питерцев к родному городу материализуется, и "танк воевавший где воевал оставаться должон".

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Nett
К Алексей Калинин (02.05.2007 11:59:34)
Дата 02.05.2007 12:10:12

Re: Да уж...


>"Машина принадлежит ВПО "Высота" будет участвовать в разных военно-патриотических мероприятиях.Время покажет."

Вот время и показало! :-)

Удачи, Сергей.
От Алексей Калинин
К Nett (02.05.2007 12:10:12)
Дата 02.05.2007 12:11:10

Именно это самое оно и показало. Подвязываем (-)