От Паршев
К PK
Дата 04.05.2007 11:21:32
Рубрики WWII; Память; Политек;

НУ скажем у меня сестра умерла в 38 году

но вот беда, она не была ссыльно-переселенной. Так что мне даже не посочувствует никто.
От PK
К Паршев (04.05.2007 11:21:32)
Дата 04.05.2007 11:31:52

Ещё одного умершего во младенчестве я тоже не приводил (+)

... потому что это был несчатсный случай. А привел только двух чел. чья смерть непосредственно связана с паршивыми условиаями жизни вследствие высылки.
От Alex Medvedev
К PK (04.05.2007 11:31:52)
Дата 04.05.2007 12:15:44

Паршивые условия жизни были только в СССР?

>чья смерть непосредственно связана с паршивыми условиаями жизни вследствие высылки.

Или тех кого не выселяли жрали ананасы с рябчиками?
От PK
К Alex Medvedev (04.05.2007 12:15:44)
Дата 04.05.2007 12:47:26

Опять провоцируете? Надоело

>>чья смерть непосредственно связана с паршивыми условиаями жизни вследствие высылки.
>
>Или тех кого не выселяли жрали ананасы с рябчиками?

Вы когда-нибудь врубитесь, что "попал под трамвай" и "не попал под трамвай" это два существенно разных состояния?
От Alex Medvedev
К PK (04.05.2007 12:47:26)
Дата 04.05.2007 12:49:45

Пытаюсь достучаться до вашего разума и совести.

>Вы когда-нибудь врубитесь, что "попал под трамвай" и "не попал под трамвай" это два существенно разных состояния?

Так я не услышал ответа -- про рябчиков и ананасы. Я правильнор понял, что вы согласились с тем, что условия жизни в 20-е годы для массы крестьян мало чем отличались от дореволюционных?
От PK
К Alex Medvedev (04.05.2007 12:49:45)
Дата 04.05.2007 17:37:34

Постучите для начала по себе, например.

>>Вы когда-нибудь врубитесь, что "попал под трамвай" и "не попал под трамвай" это два существенно разных состояния?

Может достучитесь.

>Так я не услышал ответа -- про рябчиков и ананасы. Я правильнор понял, что вы согласились с тем, что условия жизни в 20-е годы для массы крестьян мало чем отличались от дореволюционных?

Накое отношение условия жизни в 192х и 18хх мнеют к раскулачиванию и репрессиям, которые прошли в 193х???? "А в это время в Африке негры голодают?!"
От Alex Medvedev
К PK (04.05.2007 17:37:34)
Дата 04.05.2007 17:53:17

Т.е. признаете что ваш разум глух к фактам?

>Накое отношение условия жизни в 192х и 18хх мнеют к раскулачиванию и репрессиям, которые прошли в 193х????

А ктому что основные причины смертности что в XIX веке, что в начале XX среди крестьян одни и те же. И если в стране голод в 1931 году, то высокий уровень смертности среди поселенцев не от того что их выселили, а потому что везде голодали. Если умирали от тифа, то это не от того, что власти специально заражали тифом раскулаченных, а от того, что в стране врачей было мало и большинство крестьян не имело никакой возможности лечится. И место проживания тут ничего не меняет. А то вас послушать, то на прежнем месте люди вообще ни от чего не умирали, а жили по 900-1000 лет, не боляя ни разу. Так что не нужно ставить телегу впереди лошади. Если бы власть хотела заморить насмерть раскулаченных то вы бы в этом случае тут вообще не выплескивали свои комплексы изнасилованного коммунизмом.
От PK
К Alex Medvedev (04.05.2007 17:53:17)
Дата 04.05.2007 18:40:22

Сдаётся мне что всё-таки ваш, глух...

>А ктому что основные причины смертности что в XIX веке, что в начале XX среди крестьян одни и те же. И если в стране голод в 1931 году, то высокий уровень смертности среди поселенцев не от того что их выселили, а потому что везде голодали.
Мы гворили не о причинах голода. И не о голоде вообще, а о том, что в отдельных - многих - лагерях, иногда - довольно часто - случался голод.

>Если умирали от тифа, то это не от того, что власти специально заражали тифом раскулаченных, а от того, что в стране врачей было мало и большинство крестьян не имело никакой возможности лечится. И место проживания тут ничего не меняет.
Меняет.

Повторю ещё раз: я привёл конкретно две смерти в одной семье, как пример, которые конкретно результоровали из конкретно худших чем до высылки, условий. Ещё одного умершего в рез-те несчастного случая я не предъявлял. Потому что он умер, от причин с соввлястью ничего общего не имевшей. Так же я не предъявл прадеда умершего в 1931 поле того как выслали его обеих сыновей, потому что хотя и умер он после но не уверен что вследствие.

>Если бы власть хотела заморить насмерть раскулаченных то вы бы в этом случае тут вообще не выплескивали свои комплексы изнасилованного коммунизмом.

Не приписывайте мне каких-либо утвержлений.



А если почитать ваш сок (тм), то высылка была такой пионерский лагерь Зорька, да? Выключайте дурака, а?
От Alex Medvedev
К PK (04.05.2007 18:40:22)
Дата 04.05.2007 19:07:23

мой объективен и не зашорен как ваш

>Мы гворили не о причинах голода. И не о голоде вообще, а о том, что в отдельных - многих - лагерях, иногда - довольно часто - случался голод.

Понятное дело -- гораздо приятнее думать что злые коммунисты спецом организовали голод в отдельно взятом поселении -- есть на кого вину возложить -- чем рассматривать объективные факты.

>>Если умирали от тифа, то это не от того, что власти специально заражали тифом раскулаченных, а от того, что в стране врачей было мало и большинство крестьян не имело никакой возможности лечится. И место проживания тут ничего не меняет.
>Меняет.

Т.е. вы утверждаете, что на прежнем месте никто и никогда не умирал и тем более не умирал от болезней?

>Повторю ещё раз: я привёл конкретно две смерти в одной семье, как пример, которые конкретно результоровали из конкретно худших чем до высылки, условий.

Вы не смогли доказать, что даные причины смерти были чем-то необычным и выходящим за рамки крестьянской действительности того времени.

>Не приписывайте мне каких-либо утвержлений.

Вы же утверждаете, что это преступление власти. А всякое преступление предполагает доказательство умысла сперва. У советской власти был умысел уморить голодом раскулаченных? Нет. Следовательно ваши обвинения бепочвенны и необъективны.


>А если почитать ваш сок (тм), то высылка была такой пионерский лагерь Зорька, да? Выключайте дурака, а?

Не пионерский лагерь. Но чего-то сверхужастного, чего крестьяне за последнии 50 лет не встречали, точно не было. После пожара и выгорания всей деревни ситуация была намного хуже к примеру. Просто вы слишком мало знаете об обыденной жизни дореволюционного крестьянства, вот и завываете.

P.s. С фактологией у вас djj,ot просто швах -- вы даже спецпоселение с лагерем путаете.
От объект 925
К Alex Medvedev (04.05.2007 17:53:17)
Дата 04.05.2007 18:06:31

Ре: У вас имхо противоречие.

> И если в стране голод в 1931 году, то высокий уровень смертности среди поселенцев не от того что их выселили, а потому что везде голодали.
+++
Вот между здесь

>И место проживания тут ничего не меняет.
+++
и здесь. Поскольку голодали не везде. А ссыльнопоселенцам:
а. Уходить с мест поселения, туда где более сытно нельзя.
б. В "Северные и отдаленные раёны СССР" вероятность завоза продуктов мала.
Алеxей
От Alex Medvedev
К объект 925 (04.05.2007 18:06:31)
Дата 04.05.2007 18:34:59

Ре: У вас...

>и здесь. Поскольку голодали не везде. А ссыльнопоселенцам:
>а. Уходить с мест поселения, туда где более сытно нельзя.

уходить нельзя было не только спецпереселенцам, а сытно в 1931 году не было нигде в стране.

>б. В "Северные и отдаленные раёны СССР" вероятность завоза продуктов мала.

Наоборот больше. Население меньше и потому помочь проще. Документы о том, что выделялась помощь спецпереселнцам есть. Другое дело, что местная влсть предпочитала эту помощь пускать на помошь лояльному и более нужному местному населению.