От Darkbird
К All
Дата 02.05.2007 21:14:29
Рубрики WWII;

Про миллионы "цензура" женщин Германии. Кто первый вкурил эту траву?

Собственно вопрос. Откуда эта трава пришла ВПЕРВЫЕ?

Почему-то именно перед 9 мая эта мысль педалируется в зомбовизоре уже на трех каналах. То что это давняя легенда я понял из поиска по форуму, а вот кто первый накурился настолько что дал эту цифру? Не 1 милиллион, не 5 миллионов, а именно 2 миллиона.

С точки зрения банальной эрудиции если взять 2 миллиона женьшеней возраста от 14 до 40, товарного вида и принадлежности к арийской расе, то все население восточной(!) Германии по идее должно быть более 20 миллионов? Это при том допущении что изнасиловали строго по спискам и строго по очереди. 8)))
От Alpaka
К Darkbird (02.05.2007 21:14:29)
Дата 04.05.2007 07:50:15

Я Вам дам один совет

Поговорите с теми, кто служил в Германии, после войны. Особенн 50-60 годы. Они Вам расскажут, что
бабу солдату найти было КУДА проще, чем когда ети же войска стояли в СССР.
Алпака
От Samsv
К Darkbird (02.05.2007 21:14:29)
Дата 04.05.2007 07:38:51

Для Запада наша Победа-как кость в горле,до сих пор смириться не могут...

>Собственно вопрос. Откуда эта трава пришла ВПЕРВЫЕ?

>Почему-то именно перед 9 мая эта мысль педалируется в зомбовизоре уже на трех каналах.

Приветствую! Поэтому перед 9 мая и педалируется, чтобы хоть как-то принизить роль СССР в победе над фашистской Германией.
Ведь нельзя опровергнуть, что наши Берлин взяли.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Сергей Зыков
К Samsv (04.05.2007 07:38:51)
Дата 04.05.2007 07:59:34

Re: Для Запада


>
>Приветствую! Поэтому перед 9 мая и педалируется, чтобы хоть как-то принизить роль СССР в победе над фашистской Германией.
>Ведь нельзя опровергнуть, что наши Берлин взяли.

Почему нельзя? при современном развитии исторической науки на Западе можно доказывать, что Берлин брали власовцы в обмен на обещание Сталина предоставить амнистию всем членам РОА.
От Corporal
К Darkbird (02.05.2007 21:14:29)
Дата 03.05.2007 23:38:57

Думаю, у появления этого мифа были причины

Я имею в виду именно "массовость" - миллионы изнасилованных и т.п.

Просто, изнасилование - это такое преступление, реальность которого «за давностию лет» доказать (или наооборот опровергнуть) довольно трудно.

Массовые убийства, разрушение городов, даже пытки - все это оставляет следы. А изнасилование - "в крайнем случае" - физическую травму, болезнь или нежелательного ребенка. И докопаться до истины (как все было и было ли вообще) спустя десятилетия практически не возможно.

Допустим, немки обнаружилась после 1945 г "дурная болезнь" или необъяснимая беременность или, наоборот, невозможность родить, тогда ей достаточно заявить, а еще лучше намекнуть, что случилось все из-за "иванов", которые ее "зверски изнасиловали". Сразу же после этого "падшая" превращается в "мученицу", а последней быть гораздо комфортнее (раз уж "случилось").

Сейчас опровергнуть уже ничего практически невозможно (впрочем, как и даказать). Да и кто посмеет публично ставить под сомнение честность "пострадавших" немецких старушек или их родственников (решивших рассказать в телекамеру как муттер изнасиловала толпа монголов-краснорамейцев в 45-м, а она от этого сошла с ума и покончила с собой, «подтвердив» сей рассказ показом обычного черно-белого фото покойной). Последнее - не преувеличение, а эпизод из Би-Би-Сишного фильма про Ш-й рейх (типа «уравновесили»).

Поэтому "массовые изнасилования немок", (или полек, венгерок, короче, подставить "нужное") - это сейчас прекрасный вид обвинения, не требующий особых доказательств. Достаточно просто заявить и все.

При этом смешно было бы утвеждать обратное (что вообще не насиловали). Но говорить о миллионах?

Для запада же эти обвинения были очень полезны в годы холодной войны и сейчас они тем более необходимы. Им приятно, что они могут хоть предъявить их России и, говоря о ее вкладе в победу, заявить «зато Красная Армия всех изнасиловала».

И разубедить тех, кому такой миф необходим, кто «сам обманываться рад» довольно трудно.

Ну а тех, кому тезис о «миллионах изнасилованных» нужен для работы или рекламы (вроде той немецкой актриски, которая ждет извинений от Путина) - просто бессмысленно.

С уважением,
От tramp
К Darkbird (02.05.2007 21:14:29)
Дата 03.05.2007 22:18:11

Re: Про миллионы...

Я тут встречал статью по демографии в Германии, так там прошлый, 2006 год был отмечен как первый, оказавшийся по приросту населения меньше, чем 1946, причем даже с учетом эмигрантов. Значит не все аборты делали.
с уважением
От Олег...
К Darkbird (02.05.2007 21:14:29)
Дата 03.05.2007 21:53:21

Гебельслвская пропаганда... (-)
От Паршев
К Олег... (03.05.2007 21:53:21)
Дата 03.05.2007 22:24:17

Вот что интересно - когда обвиняешь таких во вранье - оскорбляются.

На одном форуме от меня потребовали доказать, что товарищ врёт, а потом забанили за оскорбление (-)
От tramp
К Паршев (03.05.2007 22:24:17)
Дата 03.05.2007 23:08:31

Это где? (-)
От Паршев
К tramp (03.05.2007 23:08:31)
Дата 03.05.2007 23:50:09

Да неважно (-)
От Сибиряк
К Darkbird (02.05.2007 21:14:29)
Дата 03.05.2007 21:52:10

Re: Про миллионы...

>то все население восточной(!) Германии по идее должно быть более 20 миллионов?

Вместе с оставшимся населением территорий, отошедших к Польше где-то так и было. По-видимому, цифра 2 млн как раз и взята из соображений, что изнасилованию должны были подвергнуться, все подходящие по полу и возрасту. Проверить же насколько поголовными были изнасилования в действительности, едва ли нам когда-нибудь удастся.
От Darkbird
К Сибиряк (03.05.2007 21:52:10)
Дата 03.05.2007 22:16:56

Re: Про миллионы...

>Вместе с оставшимся населением территорий, отошедших к Польше где-то
>так и было. По-видимому, цифра 2 млн как раз и взята из соображений,
>что изнасилованию должны были подвергнуться, все подходящие по полу и
>возрасту. Проверить же насколько поголовными были изнасилования в
>действительности, едва ли нам когда-нибудь удастся.

Так и вижу себе картинку:

-Рядовой Петров!
-Я!
-Заступаешь в наряд. Твоя задача?
-Изнасиловать все что движется в радиусе поста наблюдения.

Вот же черт. Ведь когда нить ТАКОЕ снимут и буду верить. Рррр.
От tsa
К Darkbird (02.05.2007 21:14:29)
Дата 03.05.2007 17:47:39

Re: Про миллионы...

Здравствуйте !

>С точки зрения банальной эрудиции если взять 2 миллиона женьшеней возраста от 14 до 40, товарного вида и принадлежности к арийской расе, то все население восточной(!) Германии по идее должно быть более 20 миллионов?

Ну 19 миллионов на 1949 год в ГДР было.
http://www.i-v.ru/info/countries/germaniya/

С уважением, tsa.
От Ярослав
К Darkbird (02.05.2007 21:14:29)
Дата 03.05.2007 17:02:03

Re: Про миллионы...

>Собственно вопрос. Откуда эта трава пришла ВПЕРВЫЕ?

будете смеятся но одними из первых после войны тему начали педалировать югославы в конце 40-х

Ярослав
От Георгий
К Ярослав (03.05.2007 17:02:03)
Дата 03.05.2007 17:46:33

А кого обвиняли они? Тоже русских? :-)


>будете смеятся но одними из первых после войны тему начали педалировать югославы в конце 40-х

Наши ведь вроде только в Белград входили.
Или речь о "местных"?

Припоминаю какой-то "эпический" югославский фильм - из современных, разумеется.

Сюжет примерно такой.
После войны (или в ее конце) в дом к одной обеспеченной вдове (мужа расстреляли "красные") лет примерно 40, но неплохо сохранившейся, вселяют "красного" партизана по фамилии Хорват, а затем - партизанку-девчонку лет 16-18. Этаких дикарей-большевиков, распевающих "По долинам и по взгорьях" со словами "Уничтожим всех подряд!"
Вначале этот Хорват спит с девчонкой, но потом плавно переходит на хозяйку квартиры. Ее просветительская деятельность дает свои плоды:
1) девчонка видит, что культурная хозяйка - в отличие от нее - моется в ванной, просит пустить ее туда же, и та по-матерински :-) моет ее;
2) "старый (на самом деле - тоже молодой) большевик" Хорват начинает увлекаться Вагнером, которого любит хозяйка.
Девчонка постепенно "исчезает" из квартиры, и теперь Хорвату и хозяйке не мешает ничего. Кроме "классовых" разногласий, каковые постепенно приводят к их разрыву.
Хорвата снова отправляют на войну, где убивают. Потом к хозяйке приходит девчонка и рассказывает ей, что у нее родился ребенок. Причем Хорват перед гибелью успел жениться на ней, "чтобы ребенок не был безотцовщиной"....
От Alex Bullet
К Георгий (03.05.2007 17:46:33)
Дата 03.05.2007 23:34:02

Фильм назывался "Офицер с розой" (-)
От Пассатижи (К)
К Георгий (03.05.2007 17:46:33)
Дата 03.05.2007 18:41:45

Мне рассказывали следующее (сербы). С РККА пришли болгарские войска, которые

Здравствуйте,

выделывались неподеццки, якобы Тито даже пришлось просить советское военное руководство убрать болгарские части с территории Югославии. О каких-то эксцессах с нашими военнослужащими не упомяналось.


Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Ярослав
К Пассатижи (К) (03.05.2007 18:41:45)
Дата 03.05.2007 18:45:03

Re: Мне рассказывали...

>Здравствуйте,

>выделывались неподеццки, якобы Тито даже пришлось просить советское военное руководство убрать болгарские части с территории Югославии. О каких-то эксцессах с нашими военнослужащими не упомяналось.


куда пришли? они с територии Югославии с 1941 и до 44 не уходили -)))


>Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
Ярослав
От Пассатижи (К)
К Ярослав (03.05.2007 18:45:03)
Дата 03.05.2007 18:47:14

Наверное, Вам видней. Пришли, видимо имелось в виду - сменили флаг. А мож другие

Здравствуйте,

части. Но к болгарам у многих там и здесь заметно негативное отношение, которого нет применительно к русским.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Ярослав
К Пассатижи (К) (03.05.2007 18:47:14)
Дата 03.05.2007 18:48:05

Re: Наверное, Вам...

>Здравствуйте,

>части. Но к болгарам у многих там и здесь заметно негативное отношение, которого нет применительно к русским.

ну так давние враги

>Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
Ярослав
От Chestnut
К Ярослав (03.05.2007 18:48:05)
Дата 03.05.2007 19:03:14

Re: Наверное, Вам...

>>части. Но к болгарам у многих там и здесь заметно негативное отношение, которого нет применительно к русским.
>
>ну так давние враги

А то -- четыре войны с 1885 по 1945

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Ярослав
К Георгий (03.05.2007 17:46:33)
Дата 03.05.2007 18:35:58

Re: А кого...


>>будете смеятся но одними из первых после войны тему начали педалировать югославы в конце 40-х
>
>Наши ведь вроде только в Белград входили.

вообщем достаточно мягко у Милована Джиласа http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Engl/D/Djilas/besedaSt/j02.html



Ярослав
От Георгий
К Ярослав (03.05.2007 18:35:58)
Дата 03.05.2007 19:01:34

"Мягко", говорите?

>вообщем достаточно мягко у Милована Джиласа http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Engl/D/Djilas/besedaSt/j02.html

"А он, уверенный в самом себе и в своем деле, как будто не обращал на все это внимания. Его страна лежала в развалинах, голодная, изможденная. А его армии и отягченные жиром и орденами, опьяненные водкой и победой маршалы уже затоптали половину Европы. Он был уверен, что в следующем раунде они затопчут и вторую половину".
От Георгий
К Ярослав (03.05.2007 18:35:58)
Дата 03.05.2007 18:58:26

:-)))))))

"...и нас не могло удовлетворить объяснение, что все это только последствия живучего украинского национализма. Напрашивался вопрос: а откуда этот национализм, если нации в СССР действительно равноправны?.."

:-)))))))
Вот сейчас-то мы можем в нашей же России налюбоваться и порассуждать, "откуда же этот национализм"
От Пассатижи (К)
К Ярослав (03.05.2007 18:35:58)
Дата 03.05.2007 18:50:37

Вы верите, что Сталин мог вот так сказать:

Здравствуйте,

"И эту армию оскорбил не кто иной, как Джилас! Джилас, от которого я этого меньше всего ожидал! Которого я так тепло принял! Армию, которая не жалела для вас своей крови! Знает ли Джилас, писатель, что такое человеческие страдания и человеческое сердце? Разве он не может понять бойца, прошедшего тысячи километров сквозь кровь, и огонь, и смерть, если тот пошалит с женщиной или заберет какой-нибудь пустяк?"
Т.е. не по смыслу, а стилистически? Я че-то не очень.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Alexeich
К Пассатижи (К) (03.05.2007 18:50:37)
Дата 03.05.2007 23:03:52

Re: весьма сомнительно

потому как вот это:
>Разве он не может понять бойца, прошедшего тысячи километров сквозь кровь, и огонь, и смерть, если тот пошалит с женщиной или заберет какой-нибудь пустяк?"

>Т.е. не по смыслу, а стилистически? Я че-то не очень.
не стилистически а практически дословно, встречал совсем в другом месте, только речь шла о В.Пруссии.
Сильно сомневаюсь что ИВС в разное время, с разными людьми, одними и теми же словами ...
От Chestnut
К Пассатижи (К) (03.05.2007 18:50:37)
Дата 03.05.2007 19:02:07

В отличие от Вас, Джилас со Сталиным разговаривал

>Т.е. не по смыслу, а стилистически? Я че-то не очень.

А "стилистически" не забывайте, что это тройной перевод, с русского на сербохорватский и снова на русский. Тут и ещё чудесатее может быть

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Паршев
К Chestnut (03.05.2007 19:02:07)
Дата 03.05.2007 22:19:01

Джиласа упрекали во вранье не только наши,

кто-то из англоязычных авторов сомневался, что Джилас действительно так оскорблялся грубостью партизанских командиров, как он потом об этом писал.
От Ярослав
К Пассатижи (К) (03.05.2007 18:50:37)
Дата 03.05.2007 19:01:28

Re: Вы верите,...

>Здравствуйте,

>"И эту армию оскорбил не кто иной, как Джилас! Джилас, от которого я этого меньше всего ожидал! Которого я так тепло принял! Армию, которая не жалела для вас своей крови! Знает ли Джилас, писатель, что такое человеческие страдания и человеческое сердце? Разве он не может понять бойца, прошедшего тысячи километров сквозь кровь, и огонь, и смерть, если тот пошалит с женщиной или заберет какой-нибудь пустяк?"
>Т.е. не по смыслу, а стилистически? Я че-то не очень.

почему собственно не мог так сказать?
кстати по расказам Серго Лаврентьевича ИВС любил подобные выражения и обороты в личных разговорах -))))

>Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
Ярослав
От Паршев
К Ярослав (03.05.2007 19:01:28)
Дата 03.05.2007 22:17:35

/Как интересно! Я этой темой интересуюсь, где там что-то конкретно

похожее?
От Белаш
К Георгий (03.05.2007 17:46:33)
Дата 03.05.2007 18:17:02

В "Чочаре" - марокканцев, ЕМНИП. (-)
От Chestnut
К Белаш (03.05.2007 18:17:02)
Дата 03.05.2007 18:21:30

Они таки отличились, и в Германии тоже (-)
От Darkbird
К Ярослав (03.05.2007 17:02:03)
Дата 03.05.2007 17:14:37

Re: Про миллионы...

>будете смеятся но одними из первых после войны тему начали педалировать
>югославы в конце 40-х

Упс. Откуда информация?
От Ярослав
К Darkbird (03.05.2007 17:14:37)
Дата 03.05.2007 17:56:42

Re: Про миллионы...

>>будете смеятся но одними из первых после войны тему начали педалировать
>>югославы в конце 40-х
>
>Упс. Откуда информация?

из югославской прессы того периода - правительство Тито выплачивало компенсации пострадавшим... кое что можно найти у Джиласса в Беседах со Сталиным

Ярослав
От Chestnut
К Darkbird (03.05.2007 17:14:37)
Дата 03.05.2007 17:18:08

Re: Про миллионы...

>>будете смеятся но одними из первых после войны тему начали педалировать
>>югославы в конце 40-х
>
>Упс. Откуда информация?

Джилас писал, в частности. А почему упс? "Кровавый режим Тито" у нас сильно не любили

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От dap
К Darkbird (02.05.2007 21:14:29)
Дата 03.05.2007 16:08:34

На форуме проскальзывала информация (+)

что 2 миллиона изнасилованных немок это, в действительности, 2 млн немок указавших изнасилование как причину для аборта. Причем проверка по этим заявлениям не производилась. Учитывая, что по немецким законам аборт мог быть сделан только по медицинским показаниям либо по причине изнасилования эти "данные" не стоят бумаги на них потраченой.
От Паршев
К dap (03.05.2007 16:08:34)
Дата 03.05.2007 16:56:58

По-моему, не информация, а предположение (-)
От dap
К Паршев (03.05.2007 16:56:58)
Дата 03.05.2007 17:05:12

Что именно является предположением?(+)

То что данные получены из анализа заявленных причин абортов, или то, что аборты делались только по медицинским показаниям или по причине изнасилования?
От Паршев
К dap (03.05.2007 17:05:12)
Дата 03.05.2007 23:06:58

Первое (-)
От Chestnut
К dap (03.05.2007 16:08:34)
Дата 03.05.2007 16:11:33

Re: На форуме...

>что 2 миллиона изнасилованных немок это, в действительности, 2 млн немок указавших изнасилование как причину для аборта. Причем проверка по этим заявлениям не производилась. Учитывая, что по немецким законам аборт мог быть сделан только по медицинским показаниям либо по причине изнасилования эти "данные" не стоят бумаги на них потраченой.

Тем не менее всплеск абортов в 1945-46 в Германии таки наблюдался

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От dap
К Chestnut (03.05.2007 16:11:33)
Дата 03.05.2007 16:58:14

И о чем по вашему это говорит?(+)

>Тем не менее всплеск абортов в 1945-46 в Германии таки наблюдался
По-моему это говорит только о том, что в 45-46 годах в Германии появилось значительное количество мужчин, во-первых имевших достаточно свободного времени для того, чтобы интересоваться окружающими их женщинами, и во-вторых не особо заморачивающимися насчет контрацептивов (или не имеющих их в достаточном количестве).
Почему, из приведенного вами факта следует, что эти мужчины предпочитали изнасилование добровольному сожительству мне не понятно.

Есть немало свидетельств о том, что у солдат не было особых проблем с укладыванием немок в постель. Как у наших так и у американских.
От Пассатижи (К)
К Chestnut (03.05.2007 16:11:33)
Дата 03.05.2007 16:15:27

Но это же вполне объяснимо и без клубнички - социальными причинами. (-)
От серж
К Пассатижи (К) (03.05.2007 16:15:27)
Дата 03.05.2007 16:21:29

Re: Но это...

Зимой-весной 45-46 годов, санитарными органами КА, ежемесячно, фиксировалось, в среднем, 10.000 (десять тысяч) случаев выявлений венерических болезней у военнослужащих.
От Пассатижи (К)
К серж (03.05.2007 16:21:29)
Дата 03.05.2007 16:26:33

Венерические болезни передаются отнюдь не только половым путем.

Здравствуйте,
>Зимой-весной 45-46 годов, санитарными органами КА, ежемесячно, фиксировалось, в среднем, 10.000 (десять тысяч) случаев выявлений венерических болезней у военнослужащих.<

Мне вот просто интересно, кто-нить пытался себе представить это эпическое полотно - изнасилование 2000000 немок?
То что случаи были, думаю никто спорить и не будет.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От ЖУР
К Пассатижи (К) (03.05.2007 16:26:33)
Дата 03.05.2007 16:49:17

Документы из ВИЖа


[207K]




ЖУР
От Chestnut
К ЖУР (03.05.2007 16:49:17)
Дата 03.05.2007 17:33:31

Re: Документы из...

1-й Белорусский, 25 апреля 1945 г и 2 мая 1945 г

"Военные коменданты отмечают, что а последние дни резко уменьшилось колличество случаев барахольства, изнасилования женщин и других аморальных явлений со стороны военнослужащих. Регистрируется по 2-З случая в каждом населенном пункте, в то время как раньше количество случаев аморальных явлений было намного больше

...

В отношении к немецкому населению со сттороны наших военослужащих, безусловно, достигнут значительный перелом. Факты бесцельных и необоснованных расстрелов немцев, мародерства и изнасилований немецких женщин значительно сократились, тем не менее даже и после издания директив Ставки Верховного Главнокомандонания и военного совета фронта ряд таких случаев еще зафиксирован.
Если расстрелы немцев в настоящее время почти совсем не наблюдаются, а случаи грабежа носят единичный характер, то насилия над женщинами все еще имеют место...

А вот это интересно:

"Насилием, а особенно грабежом и барахольством, широко занимаются репатриированные, следующие на пункты репатриации, а особенно итальянцы, голландцы, и даже немцы. При этом все эти безобразия сваливают на наших военослужащих"

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От серж
К Пассатижи (К) (03.05.2007 16:26:33)
Дата 03.05.2007 16:40:24

Отнюдь, не отнюдь

>Мне вот просто интересно, кто-нить пытался себе представить это эпическое полотно - изнасилование 2000000 немок?
>То что случаи были, думаю никто спорить и не будет.

Но это показатель. Кроме того, это уже считайте год после войны.
От Пассатижи (К)
К серж (03.05.2007 16:40:24)
Дата 03.05.2007 16:54:22

Это не показатель. Т.к. заражаться могли неполовым путем при бытовых контактах

Здравствуйте,

с населением. Заражающиеся половым путем вполне могли вступать в контакт с женщинами без всякого насилия, о чем. собсно, в воспоминаниях это часто проскальзывает - вполне охотно и добровольно немки вступали в связь с военнослужащими РККА.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Chestnut
К Пассатижи (К) (03.05.2007 16:26:33)
Дата 03.05.2007 16:37:49

Re: Венерические болезни...

>Мне вот просто интересно, кто-нить пытался себе представить это эпическое полотно - изнасилование 2000000 немок?
>То что случаи были, думаю никто спорить и не будет.

Ну давайте посчитаем -- 2 миллиона за январь-май это где-то 15 тыс в день. Можно ещё на километр фронта пересчитать

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Пассатижи (К)
К Chestnut (03.05.2007 16:37:49)
Дата 03.05.2007 16:50:50

Да уж внушаит. (-)
От А.Власов
К Darkbird (02.05.2007 21:14:29)
Дата 03.05.2007 14:33:08

Это Елена Боннер

дал эту цифру? Не 1 милиллион, не 5 миллионов, а именно 2 миллиона.

озвучила по ТЫВЭ цифру 5 млн. рождённых от изнасилований русскими
От vergen
К А.Власов (03.05.2007 14:33:08)
Дата 03.05.2007 22:16:57

так спасибо говорить надо, такие мужики!!! исправляли германскую демографию (-)
От Пассатижи (К)
К А.Власов (03.05.2007 14:33:08)
Дата 03.05.2007 14:36:19

Re: Это Елена...

Здравствуйте,
>дал эту цифру? Не 1 милиллион, не 5 миллионов, а именно 2 миллиона.

>озвучила по ТЫВЭ цифру 5 млн. рождённых от изнасилований русскими<

Т.е. процесс понравился и некоторые подвергали себя ему по нескольку раз?

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От генерал Чарнота
К Пассатижи (К) (03.05.2007 14:36:19)
Дата 03.05.2007 15:24:16

Re: Это Елена...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>Т.е. процесс понравился и некоторые подвергали себя ему по нескольку раз?

Да, по нескольку раз в год.
А потом рожали за год несколько раз.
От Alexeich
К Darkbird (02.05.2007 21:14:29)
Дата 03.05.2007 11:31:22

Re: Про миллионы...

КМК все просто. В Берлине, кажется, было более 1 млн. учтенных особей женского пола (включая парализованных старухи грудных младенцев) на момент, когда в него ворвались жидобольшевистские монголы + неучтенное число беженцев, безвестный пропагандист возвел очи горе и решил: "1 млн мало, 3 - много, 2 - хорошая круглая цифра, пишем 2".
От Alpaka
К Darkbird (02.05.2007 21:14:29)
Дата 03.05.2007 05:42:04

2 миллиона от Бивора А про русских-насильников

пропаганда была во время первой мировой. Так что даже если не было изнасиловано ни одной немки, все равно были "потерпевшие". Хороший пример-год назад в США какая-то
танцовщица обвинила студентов престижного вуза, что они ее изнасиловали во время выпускного вечера. Несмотря на путанные показания и откровенную ложь, студентов мурыжили целый год. И знаете, что показал анализ ДНК?
Что эта тетка имела акт с несколькими мужиками, но с ДНК -анализами студентов не совпадает! Загадочная женская психология, однако...


Алпака
От Robert
К Alpaka (03.05.2007 05:42:04)
Дата 03.05.2007 06:23:28

Та танцовщица

>И знаете, что показал анализ ДНК?
>Что эта тетка имела акт с несколькими мужиками, но с ДНК -анализами студентов не совпадает!

Это малоизвестная в России профессия "лап-данс". Не в смысле недобразованости русскиx дам - знаю русскиx кроющиx в этом ремесле американок, как бык кроет овцу. Это - сексуальный танец без сексуального контакта.

Нечто между проституцией и порнографией, при этом можно соxранить целомудренность занимаясь им много лет. Так что ее показания стоят не так много.

ЗЫ не в смысле что я ценитель этой экзoтики, а в смысле что приxодилось много раз бывать на корпоративныx вечеринкаx где они работают для раскрепощения собравшиxся. Ну и лично знаком с oдной такой профессионалкой - мать двоиx детей, семья, очень недешевый дом, две машины, все как положено.
От Alpaka
К Robert (03.05.2007 06:23:28)
Дата 03.05.2007 07:11:40

А почему немкам больше доверия, чем американкам? :) Или они все монахини?

А професиия в данном случае не показатель-таких примеров дофига, даже среди финансистов.
Алпака
От Chestnut
К Darkbird (02.05.2007 21:14:29)
Дата 02.05.2007 21:35:10

Смотрите Бивора, он приводит ссылку на источник (-)
От Rustam Muginov
К Chestnut (02.05.2007 21:35:10)
Дата 03.05.2007 11:30:41

Источник у него "Один доктор рассказал"? (-)
От Chestnut
К Rustam Muginov (03.05.2007 11:30:41)
Дата 03.05.2007 13:10:37

Re: Источник у...

ЕМНИП приводятся дневники и воспоминания, а также (не им и давно сделанная) экстраполяция по результатам данных нескольких берлинских больниц

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Rustam Muginov
К Chestnut (03.05.2007 13:10:37)
Дата 04.05.2007 07:58:01

Страницы не подскажите?

Здравствуйте, уважаемые.
>ЕМНИП приводятся дневники и воспоминания,

Страницы не подскажите?
http://militera.lib.ru/research/beevor2/
Спасибо.

> а также (не им и давно сделанная) экстраполяция по результатам данных нескольких берлинских больниц

Ах, экстраполяция... Это так называется тот метод подтасовки потерь которые "борюся соколоу" использовал для подгонки количества потерь РККА под свои теории?

С уважением, Рустам Мугинов.
От Rustam Muginov
К Rustam Muginov (04.05.2007 07:58:01)
Дата 04.05.2007 07:59:59

Да, англоязычный бивор у меня тоже есть - в ПДФ. Можно в нем страницы? (-)
От И. Кошкин
К Chestnut (03.05.2007 13:10:37)
Дата 03.05.2007 16:51:28

Вот был я недавно в Кстово...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>ЕМНИП приводятся дневники и воспоминания, а также (не им и давно сделанная) экстраполяция по результатам данных нескольких берлинских больниц

...под Нижним, и рассказали мне, как в дальние 50-е еще при монтаже первых установок произошла авария - кран упал. В центральной больнице хирургия была переполнена, 6 человек в морг увезли.

Зная сколько больниц в городе, я могу за...сь экстраполяцию сделать, сколько человек в конце 50-х погибало на тогда еще Новгорьковском НПЗ при монтаже каждой установки.

А Бивор, кстати, никаких ссылок не приводит, что и не удивительно, его книги - это не исторический исследования, это что-то вроде Радзинского

И. Кошкин
От Chestnut
К И. Кошкин (03.05.2007 16:51:28)
Дата 03.05.2007 17:34:23

Re: Вот был

>А Бивор, кстати, никаких ссылок не приводит, что и не удивительно, его книги - это не исторический исследования, это что-то вроде Радзинского

Это в русском издании на ссылки пожмотились. В оригинале ссылки на источники вполне имеются

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От dap
К Chestnut (03.05.2007 17:34:23)
Дата 03.05.2007 17:41:19

Можно взглянуть?(-)
От dp
К dap (03.05.2007 17:41:19)
Дата 03.05.2007 17:55:05

Re: Можно взглянуть?

есть pdf где то дома.
если найду куда закинуть?
От dap
К dp (03.05.2007 17:55:05)
Дата 03.05.2007 18:16:42

А размер какой?(-)
От dp
К dap (03.05.2007 18:16:42)
Дата 03.05.2007 18:59:20

Нашел. Размер - 4,5Мб в rar-архиве (-)
От Сонар
К dp (03.05.2007 18:59:20)
Дата 03.05.2007 19:48:29

Если на мейл, пожалуйста мне тоже

vivanov(a)hotmail.com
От dap
К dp (03.05.2007 18:59:20)
Дата 03.05.2007 19:03:35

На e-mail можете?(+)

dap2000()mail.ru

Спасибо
От dap
К dap (03.05.2007 19:03:35)
Дата 03.05.2007 19:59:34

Спасибо, прочитал. Творчество копро-педо-зоофилов.(+)

Перепев завываний некоего Kardorff и разных дневников.
Про авторов см. subj.
От Chestnut
К dap (03.05.2007 17:41:19)
Дата 03.05.2007 17:48:59

Re: Можно взглянуть?

http://www.amazon.co.uk/Berlin-Downfall-1945-Antony-Beevor/dp/0141017473/ref=sr_1_1/203-9102226-0693500?ie=UTF8&s=books&qid=1178200069&sr=8-1

Пожалуйста, покупайте, смотрите, сколько душе угодно

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От dp
К И. Кошкин (03.05.2007 16:51:28)
Дата 03.05.2007 16:56:32

Re: Вот был

>А Бивор, кстати, никаких ссылок не приводит, что и не удивительно, его книги - это не исторический исследования, это что-то вроде Радзинского

В английском издании все ссылки есть. Два лимона насчитали немецкие исследовательницы Хайке Зандер и Барбара Йор (Helke Sander und Barbara Johr) в труде "BeFreier und Befreite. Krieg, Vergewaltigung, Kinder"
От Малыш
К Chestnut (03.05.2007 13:10:37)
Дата 03.05.2007 16:37:43

Re: Источник у...

>ЕМНИП приводятся дневники и воспоминания

Угу. С прямым указанием авторства: Anonimous diarist wrote: и очередная страшилка.

>... а также (не им и давно сделанная) экстраполяция по результатам данных нескольких берлинских больниц

Угу. С важной припиской - неназванных: По данным двух крупнейших берлинских клиник... без указания, каких именно клиник, за какой период, из какого источника и каким путем получены данные.

Хотите, я напишу книгу про войну с марсианами в Коломне? И у меня прорва anonimous diarist-ов будут wrote такие вещи, что волосы на голове зашевелятся, а ведущие специалисты пяти крупнейших коломенских больниц насчитают до восемнадцати миллиардов тяжело раненных, не считая ста сорока четырех триллионов убитых.
От Chestnut
К Малыш (03.05.2007 16:37:43)
Дата 03.05.2007 16:44:27

Re: Источник у...

>>ЕМНИП приводятся дневники и воспоминания
>
>Угу. С прямым указанием авторства: Anonimous diarist wrote: и очередная страшилка.

Имя автора ЕМНИП стало известно то ли в 80-е, то ли в 90-е. А опубликовала она свой дневник в 50-е да, анонимно

>Угу. С важной припиской - неназванных: По данным двух крупнейших берлинских клиник... без указания, каких именно клиник, за какой период, из какого источника и каким путем получены данные.

Поищите в других книгах по сабжу. Бивор в этом вопросе ничего своего не добавил

>Хотите, я напишу книгу про войну с марсианами в Коломне?

А чего, пишите

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От ПРОФИ
К Chestnut (02.05.2007 21:35:10)
Дата 03.05.2007 01:04:06

Re: Смотрите Бивора,...

Даже Бивор не мог привести свои доводы без оговорок. Я не пытаюсь кого либо убедить, что такого не было в первые дни прихода, но если и было то не столь массово, как добровольное сожительство. С уважением
От Chestnut
К ПРОФИ (03.05.2007 01:04:06)
Дата 03.05.2007 13:09:36

Re: Смотрите Бивора,...

>Даже Бивор не мог привести свои доводы без оговорок.

"Своих доводов" по сабжу у него нет - "новое", что он нарыл в советских архивах -- это то, что освободители массово насиловали и угнанных в Германию советских женщин. Про немок он повторяет стандартную информацию на Западе с 50-х годов

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От SadStar3
К Chestnut (03.05.2007 13:09:36)
Дата 04.05.2007 02:46:22

Кого вы называете освободителями? (-)
От Георгий
К Chestnut (03.05.2007 13:09:36)
Дата 03.05.2007 15:26:59

Между прочим, насчет изнасилований советских женщин. А разве...

>"Своих доводов" по сабжу у него нет - "новое", что он нарыл в советских архивах -- это то, что освободители массово насиловали и угнанных в Германию советских женщин. Про немок он повторяет стандартную информацию на Западе с 50-х годов

... подобное поведение не противоречило "расовым законам"?
Выходит одно из двух: или таких законов не было (а может, мы их неправильно понимаем), или на их нарушение закрывали глаза.

Врач Лашкевич в своем симферопольском дневнике, если не ошибаюсь, приводит следующую информацию. Когда в Симферополь вошли немцы, то все местные блондинки-красотки стали - даже демонстративно - гулять с немцами (татарок, армянок и проч. подбирали "небрезгливые", так сказать, румыны).
Когда же проявились последствия этих гулянок, то немецкие врачи запрещали бабенкам делать аборты, мотивируя это тем, что младенцы обладают ценным наследственным материалом и могут вполне котироваться как "арийцы".
От Chestnut
К Георгий (03.05.2007 15:26:59)
Дата 03.05.2007 16:01:50

Законы Третьей Империи действительно запрещали половой контакт арийцев с

>... подобное поведение не противоречило "расовым законам"?
>Выходит одно из двух: или таких законов не было (а может, мы их неправильно понимаем), или на их нарушение закрывали глаза.

неарийцами. Я не спец по Третьей Империи вообще, но, как я понимаю, имелось несколько моментов:

- солдатам на Восточном фронте был предоставлен достаточно большой иммунитет (во всяком случае, если их не преследовали за убийства и грабежи, то почему должны делать исключение для изнасилований?)

- арийскость во многом определялась "по экстерьеру", поэтому как минимум "блондинки-красотки" особых возражений вызывать не должны были (была же программа отбора польских и чешских детей с "правильными арийскими" признаками с целью онемечивания)

- коммандование понимало, что мужику время от времени надо трахаццо, и с этим ничего не поделаешь. Полдевые бордели ведь вроде были (куда набирали женщин из унтерменшей)

А вообще -- мерзко всё это.

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Justas
К Георгий (03.05.2007 15:26:59)
Дата 03.05.2007 15:35:50

Рассовая теория нацистов была весьма непоследовательна... (-)
От Landser
К Darkbird (02.05.2007 21:14:29)
Дата 02.05.2007 21:25:26

картинка в тему.

правда, не совсем цензурная...

http://www.dahr.ru/l_j/imfg.png