От PK
К Исаев Алексей
Дата 03.05.2007 10:25:10
Рубрики WWII; Танки; Искусство и творчество;

Ваш пост - ещё одно доказательство того (+)


... что при желании обсдать можно что угодно, было бы желание.

Нехорошая тенденция однако на форуме намечается.
От Нумер
К PK (03.05.2007 10:25:10)
Дата 03.05.2007 12:17:47

Re: Ваш пост...

Здравствуйте

>... что при желании обсдать можно что угодно, было бы желание.

>Нехорошая тенденция однако на форуме намечается.

Понимаете в чём дело. Освобождение - фильм хороший. И с художественной точки зрения(во всяком случае смотреть мне его всегда приятно) и с идеологической. Но! В нём есть эпизоды, ну никак не совпадающие с реальностью. К чему это приводит? Да к горе мифов. Которые мы потом видим в "свободных СМИ" и прочих "сволочах", "штрафбатах" и "на безымянной высоте". Досточно чуточку подпрачить бред, созданный из желания усилить "героизм" в "правильную" сторону и получим байки про сцук-особистов. Вроде бред более поздний, а ножки-то растут из озеровской опупеи!

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Vatson
К PK (03.05.2007 10:25:10)
Дата 03.05.2007 11:52:25

хехе, этой тенденции ровно столько же (+)

Ассалям вашему дому!
сколько существует форум, вернее форумчане. Ну, есть такая болезнь психическая, когда на любое дерево надо ногу задрать, чтоб показать, что это дерево тебе не указ

>... что при желании обсдать можно что угодно, было бы желание.

>Нехорошая тенденция однако на форуме намечается.
 https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Дмитрий Козырев
К Vatson (03.05.2007 11:52:25)
Дата 03.05.2007 11:57:16

корпоративность профессии существует еще дольше? :) (-)
От Vatson
К Дмитрий Козырев (03.05.2007 11:57:16)
Дата 03.05.2007 12:04:56

извини, я тебя не понял (-)
От Пассатижи (К)
К PK (03.05.2007 10:25:10)
Дата 03.05.2007 11:00:14

И это правильно. Тут спич за критику был, так она необходима. Просто

Здравствуйте,

смотреть-не смотреть, это категория - нравится не нравится, а не - надо не надо. Я вот вчера "Освобождение" смотрел с удовольствием. Что-то мне нравилось, что-то нет. Но это фильм, который я смотрел в детстве, поэтому он для меня останется старым добрым кеном :)

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Исаев Алексей
К PK (03.05.2007 10:25:10)
Дата 03.05.2007 10:53:54

Это доказательство совсем другого

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

КГ наша "творческая интеллигенция"(тм) начала гнать уже давно. Но "на вещи смотрели ширше и к людям мягше". Последствия мы видим сегодня, когда "т.и."(тм) окончательно отвязалась.

С уважением, Алексей Исаев
От PK
К Исаев Алексей (03.05.2007 10:53:54)
Дата 03.05.2007 11:09:36

А не кажется ли уважаемому дону (+)

>КГ наша "творческая интеллигенция"(тм) начала гнать уже давно. Но "на вещи смотрели ширше и к людям мягше". Последствия мы видим сегодня, когда "т.и."(тм) окончательно отвязалась.

... что он забыл про диалектику?

Дискусии ТУТ на тему фильмов в чстности и тфорческой интеллихенции в общем в последнее время всё бОльше напоминают ото самоё кухонное кипение возмущённого разума той самой субстанции что Нумер лозунгует вывести в расход. Только плюсы-минусы расставлены по другому. И "рецензия" Кошкина "фильм-гавно, не смотрел и не буду патамушто хорошо не снимут, кто посмотрит-тот говноед", (скромненикое такое оскорбление заочно) и Ваш свежий взгляд под кровать... э.. на фильм, очень совпадают по тону с сочинениями бабы нашей всей Леры, которая как известно против.

Я тут пару дней назад рассказ приводил, "Белая трость калибра 7.62". Очень забавный рассказ.
От Нумер
К PK (03.05.2007 11:09:36)
Дата 03.05.2007 12:23:23

Re: А не...

Здравствуйте
>Дискусии ТУТ на тему фильмов в чстности и тфорческой интеллихенции в общем в последнее время всё бОльше напоминают ото самоё кухонное кипение возмущённого разума той самой субстанции что Нумер лозунгует вывести в расход. Только плюсы-минусы расставлены по другому. И "рецензия" Кошкина "фильм-гавно, не смотрел и не буду патамушто хорошо не снимут, кто посмотрит-тот говноед", (скромненикое такое оскорбление заочно) и Ваш свежий взгляд под кровать... э.. на фильм, очень совпадают по тону с сочинениями бабы нашей всей Леры, которая как известно против.

Я вот не считаю Освобождение плохим фильмом для 70-х годов. Но увы, для 90-х этот фильм стал ужасным. Ну ведь объективно там ляп на ляпе. Ведь ветераны, говорящие "на самом деле всё совсем не так было" имели ввиду именно такие фильмы. Вы с чем спорить-то хотите? С тем, что с точки зрения тактики масштабные картины советских хьюман вейв, неспешно с примкнутыми штыками в плотных рядах наступающих на немцев в окопах - это полный бред? Или с тем что Т-34-85 и Т-44 там вовсе не по адресу? Или что показывать кучи "немецких автоматчиков"(тм) на фоне наших войск с винтовочками - это совсем нечестно? В 70-е и 80-е из этого ещё не выводили "трупами завалили" или что-то вроде этого. А потом?

>Я тут пару дней назад рассказ приводил, "Белая трость калибра 7.62". Очень забавный рассказ.
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Георгий
К PK (03.05.2007 11:09:36)
Дата 03.05.2007 12:03:55

Кстати, насчет Нумера и его "присказки" :-)))))

Что же говорил Ленин?
http://www.specnaz.ru/article/?1072

Помните знаменитое выражение Ленина? Приведу этот отрывок из письма А. М. Горькому от 15 сентября 1919 года (В. И. Ленин, Полное собрание сочинений, изд. 5 е, Изд-во политической литературы, 1978 г., т. 51, стр. 48 49):

«Интеллектуальные силы» народа смешивать с «силами» буржуазных интеллигентов неправильно. За образец их возьму Короленко: я недавно прочел его, писанную в августе 1917 года, брошюру «Война, отечество и человечество». Короленко ведь лучший из «околокадетских», почти меньшевик. А какая гнусная, подлая, мерзкая защита империалистической войны, прикрытая слащавыми фразами! Жалкий мещанин, плененный буржуазными предрассудками! Для таких господ 10000000 убитых на империалистической войне — дело, заслуживающие поддержки (делами, при слащавых фразах «против» войны), а гибель сотен тысяч в справедливой гражданской войне против помещиков и капиталистов вызывает ахи, охи, вздохи, истерики. Интеллектуальные силы рабочих и крестьян растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии и ее пособников, интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а говно. «Интеллектуальным силам», желающим нести науку народу (а не прислуживать капиталу), мы платим жалование выше среднего. Это факт. Мы их бережем. Это факт. Десятки тысяч офицеров у нас служат Красной Армии и побеждают вопреки сотням изменников. Это факт…»
От Нумер
К Георгий (03.05.2007 12:03:55)
Дата 03.05.2007 12:39:25

Re: Кстати, насчет...

Здравствуйте

Хорошо сказано!

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Константин Федченко
К Георгий (03.05.2007 12:03:55)
Дата 03.05.2007 12:36:34

м-да. очередная перевранная цитата.... (-)
От PK
К Константин Федченко (03.05.2007 12:36:34)
Дата 03.05.2007 15:45:49

Иногда перевранная цитата получает свою жизнь... (-)
От Георгий
К PK (03.05.2007 15:45:49)
Дата 03.05.2007 17:34:35

Что Вы хотели сказать?

Что в СССР с интеллигентами - БЕЗ ВСЯКОГО РАЗБОРУ - поступали так, как будто бы они - говно?
От Нумер
К Георгий (03.05.2007 17:34:35)
Дата 03.05.2007 17:35:40

Думаю имелось ввиду

то, что интеллегенция - дерьмо.
От PK
К Нумер (03.05.2007 17:35:40)
Дата 03.05.2007 18:06:55

В основном именно это (-)
От Георгий
К Константин Федченко (03.05.2007 12:36:34)
Дата 03.05.2007 15:21:29

А Вы разве когда-нибудь верили в то, что...

... Ленин мог призывать к "выкорчевыванию" ВСЕХ людей интеллектуального труда?
Я, даже пока и не "дорылся" до точной цитаты, никогда в это не верил. Потому что этому противоречила и практика большевиков того (и более позднего) времени, и... как же сам Ильич? :-)))))
От Добрыня
К Константин Федченко (03.05.2007 12:36:34)
Дата 03.05.2007 14:42:15

А какой смысл приписывался?

Приветствую!
Вроде бы именно так всё и преподносилось, с этой самой цитатой...
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От Vatson
К Добрыня (03.05.2007 14:42:15)
Дата 03.05.2007 14:49:53

смысл был радикально другой

Ассалям вашему дому!
кто любит эту цитату, пользуют ее для обличения интеллигенции как таковой, а Ленин, как мы видим, говорит лишь о той, что поддерживает классовых врагов. Т.е. свою интеллигенцию он говоном не считал
>Приветствую!
>Вроде бы именно так всё и преподносилось, с этой самой цитатой...
>С уважением, Д..
>Злоба и правда несовместимы.
 https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Исаев Алексей
К PK (03.05.2007 11:09:36)
Дата 03.05.2007 11:24:54

Понимаете ли в чем дело

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Люди, которые тут собрались, в общем-то неплохо разбираются в истории войны и военной технике. И поэтому они обращают внимание на многие вещи, которые неспециалисты схавают. А видя эти черточки - сделают вывод об идейной составляющей фильма.

Вообще ИМХО все проблемы были от когнитивного диссонанса: "творческая интеллигенция"(тм) не верила в то, о чем снималось кино. Верила она в какую-то буйню, которая проливается на нас сейчас. Раньше излитию говна, которое заполняло их черепа, мешали указивки из ЦК. Но капельки субстанции все же падали на масштабные полотна.

С уважением, Алексей Исаев
От Нумер
К Исаев Алексей (03.05.2007 11:24:54)
Дата 03.05.2007 12:25:48

Re: Понимаете ли...

Здравствуйте
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Люди, которые тут собрались, в общем-то неплохо разбираются в истории войны и военной технике. И поэтому они обращают внимание на многие вещи, которые неспециалисты схавают. А видя эти черточки - сделают вывод об идейной составляющей фильма.

>Вообще ИМХО все проблемы были от когнитивного диссонанса: "творческая интеллигенция"(тм) не верила в то, о чем снималось кино. Верила она в какую-то буйню, которая проливается на нас сейчас. Раньше излитию говна, которое заполняло их черепа, мешали указивки из ЦК. Но капельки субстанции все же падали на масштабные полотна.

Да ладно Вам. Были и хорошие фильмы. В которых с душой показывали правду. Увы, хороших фильмов как обычно меньше, чем плохих.

>С уважением, Алексей Исаев
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Vatson
К Нумер (03.05.2007 12:25:48)
Дата 03.05.2007 12:35:43

это была не правда (-)
От Нумер
К Vatson (03.05.2007 12:35:43)
Дата 03.05.2007 12:52:23

Ну покажите мне неправда

ну хотя бы в моём любимом "Иди и смотри". Кроме сомнительных парашютистов.
От Vatson
К Нумер (03.05.2007 12:52:23)
Дата 03.05.2007 14:48:09

я о другом (+)

Ассалям вашему дому!
я о том, что правда-неправда - вещь субъективная, вы лишь подгоняете виденное под свое мировоззрение, весьма спорное причем. Про Иди и смотри тут Чобиток столько гм какашек вываливал в свое время - обратитесь к нему, если хочется. Для меня это не тема для разговора
>ну хотя бы в моём любимом "Иди и смотри". Кроме сомнительных парашютистов.
 https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Нумер
К Vatson (03.05.2007 14:48:09)
Дата 03.05.2007 14:59:05

Re: я о...

Здравствуйте
>Ассалям вашему дому!
>я о том, что правда-неправда - вещь субъективная, вы лишь подгоняете виденное под свое мировоззрение, весьма спорное причем. Про Иди и смотри тут Чобиток столько гм какашек вываливал в свое время - обратитесь к нему, если хочется. Для меня это не тема для разговора

Это в каком таком мирвоззрении фошшысты ходят все как один с пистолетами-пулемётами, немцы наступают эшелонированными цепями, а Петровский гибнет, идя через поле в стрелковой цепи (это из другого фильма Озерова, про 1941)?! Нет, это всяко лажа.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Vatson
К Нумер (03.05.2007 14:59:05)
Дата 03.05.2007 15:09:09

вы ничего не поняли (-)
От Нумер
К Vatson (03.05.2007 15:09:09)
Дата 03.05.2007 15:20:54

Да нет, не поняли Вы.

Я ведь говорил не о субъективной составляющей фильмов, а о объективной.
От Vatson
К Нумер (03.05.2007 15:20:54)
Дата 03.05.2007 15:26:33

переводим спор в философскую плоскость?

Ассалям вашему дому!
>Я ведь говорил не о субъективной составляющей фильмов, а о объективной.
Тогда поясните, что такое объективная составляющая и что субъективная, и как вы их различаете
https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Landser
К Нумер (03.05.2007 12:52:23)
Дата 03.05.2007 13:04:32

Re: Ну покажите...

парашютисты, кстати, там могли быть...Где то было, про то, что немцы сбрасывали десанты для борьбы с партизанами...Вроде бы там 500 парашютный полк СС учавствовал...
От Нумер
К Landser (03.05.2007 13:04:32)
Дата 03.05.2007 14:56:10

Re: Ну покажите...

Здравствуйте
>парашютисты, кстати, там могли быть...Где то было, про то, что немцы сбрасывали десанты для борьбы с партизанами...Вроде бы там 500 парашютный полк СС учавствовал...

А нафига? И откуда известно? Если поделитесь - я с огромным удовольствием почитаю.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От PK
К Исаев Алексей (03.05.2007 11:24:54)
Дата 03.05.2007 12:07:03

Ну вот кажется и Вы заразились? надеюсь всё же нет (+)

Вспомним про основные самозванные способнсти Тфорческой Интигигенци (ТИ) (тм): Абсолютное Знание Правды, Абсолютная Правота и - способность отличить говно от майонеза в запечатанных железных банках без этикеток, пользуясь всего лишь классовым чутьём.... демократическим самосознанием....

Всё это вкратце можно описать так: нарциссизм и дигитальность сознания (только два уровня восприятия - 0/1). Последнее приводит к неудержимому упрощению всего: "нам всё врали"!!!

А жизнь, она сложнее. В ней всякие казусы бывают. Герой-панфиловец оказывается/становися полицаем. Нацистский преступник - начальником проэекта, забросившего человека на луну. Уголовный зэк - пулемётчиком под Прохоровкой, впоследствие орденоносцем. И так далее, с бесчисленным уровнем подробностей.

Оформившееся представители ТИ не способны воспринять этот самый дуализм, что не бывает ни абсолитного зла, ни добра. И они начинают судить как могут, пользуясь своим "пониманием" и "чутьём". Ну, в лучшем случае колеблются с линией партии.

История очень опасная и сложная штука. Она подразумевает изучение фактов и обобщение оных, плюс оценка тенденций. Скатиться в дигитальное сознание и приговоровынесение ИМХО очень легко, что подтверждается огроным количеством профессиональных психов от истории.

>Люди, которые тут собрались, в общем-то неплохо разбираются в истории войны и военной технике. И поэтому они обращают внимание на многие вещи, которые неспециалисты схавают. А видя эти черточки - сделают вывод об идейной составляющей фильма.

Люди, которые тут собрались, не могут объять необъятное. Думаю с этим Вы согласны?
Но люди которые тут собрались, всё чаще скатываются к характерной для ТИ безапеляцтонно-приговорной приктике, основываясь на Своём Сокровенном Знании Деталей. Патамушто. И у них начинают рваться тельняшки на грудях и болеть зубы, потому что они не верят, что были такие что "своих в сталинских лагерях потерял, фашистсие лагеря освободил"...

>Вообще ИМХО все проблемы были от когнитивного диссонанса: "творческая интеллигенция"(тм) не верила в то, о чем снималось кино. Верила она в какую-то буйню, которая проливается на нас сейчас. Раньше излитию говна, которое заполняло их черепа, мешали указивки из ЦК. Но капельки субстанции все же падали на масштабные полотна.

Угу. То ли сознательная диверсия, по Вашему, то ли недосмотр Партии. И говно в чужих головах.причём фо ФФСЕХ. И "нам всё врут" по дуроскопу.

А не кажется ли Вам что это всего лишь отражение сложности жизни? Что тогда, что сейчас, с дикими перекосами - при СССР в одну сторону, сейчас в другую, в среднем температура нормальная...


В общем, наблюдаю тенденцию по превращению нек-рых представителей здесь в классических ТИ. Такое моё ИМХО. Да не сочтите за оскорбление, оскорблять никого не хотел, хотел бы - сформулировал бы в явном виде.
От Исаев Алексей
К PK (03.05.2007 12:07:03)
Дата 03.05.2007 12:42:18

Re: Ну вот...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>способность отличить говно от майонеза в запечатанных железных банках без этикеток, пользуясь всего лишь классовым чутьём.... демократическим самосознанием....

Отчего же запечатанных и без этикеток? Этикетки-то в большинстве случаев присутствуют.

>А жизнь, она сложнее. В ней всякие казусы бывают. Герой-панфиловец оказывается/становися полицаем. Нацистский преступник - начальником проэекта, забросившего человека на луну. Уголовный зэк - пулемётчиком под Прохоровкой, впоследствие орденоносцем. И так далее, с бесчисленным уровнем подробностей.

И какой процент эти зеки-пулеметчики составляют от общего числа воюющих?

В соцреализме была правильная установка: типические персонажи в типических обстоятельствах. И не надо журналистских привычек показывать шокирующую гомосеков-инвалидов в русской революции.

Какова задача фильма про Курскую дугу? Показать общий ход событий. И _статистически_ наиболее вероятную судьбу солдат и офицеров. Хождение по полю это типичная судьба? Посылка с малявой это типичная судьба? Главный принцып: не надо выеживаться. Копать отсюда и до обеда. И показать нормальный "балет" действий войск в бою. Механизм, а не броуновское движение.

>Оформившееся представители ТИ не способны воспринять этот самый дуализм, что не бывает ни абсолитного зла, ни добра. И они начинают судить как могут, пользуясь своим "пониманием" и "чутьём". Ну, в лучшем случае колеблются с линией партии.

Короче обязательно должна быть "Горбатая гора" с мучениями персонажей. "Трахал и плакал, трахал и плакал". И показывать сложный внутренний мир копрофага-зоофила (заодно выливая на зрителей свои личные комплексы).

>Люди, которые тут собрались, не могут объять необъятное. Думаю с этим Вы согласны?

Они себе представляют типичный вариант развития событий.

>Но люди которые тут собрались, всё чаще скатываются к характерной для ТИ безапеляцтонно-приговорной приктике, основываясь на Своём Сокровенном Знании Деталей. Патамушто. И у них начинают рваться тельняшки на грудях и болеть зубы, потому что они не верят, что были такие что "своих в сталинских лагерях потерял, фашистсие лагеря освободил"...

Сколько таких было в процентах?

>Угу. То ли сознательная диверсия, по Вашему, то ли недосмотр Партии.

Да, недосмотр. Нужно "т.и."(тм) осаживать от стремления показать душевные страдания копрофага-зоофила. Т.к. их показать проще, чем грамотно и ярко показать обычного человека.

> А не кажется ли Вам что это всего лишь отражение сложности жизни? Что тогда, что сейчас, с дикими перекосами - при СССР в одну сторону, сейчас в другую, в среднем температура нормальная...

А еще лучше просто выполнить задачу донесения до ширнармасс адекватного облика войны. Без ацких скачек и копания в душонках человеческих отбросов.

С уважением, Алексей Исаев
От Nicky
К Исаев Алексей (03.05.2007 12:42:18)
Дата 03.05.2007 14:15:45

Неверно..


>Какова задача фильма про Курскую дугу? Показать общий ход событий. И _статистически_ наиболее вероятную судьбу солдат и офицеров.

нет,разумеется. задача была сделать фильм который люди будут смотреть, зрелищный, эмоциональный, в целом соотвествующий тогдашней идеологии и
по возможности не искажающий реальность до полной неузнаваемсоти.

>Хождение по полю это типичная судьба? Посылка с малявой это типичная судьба? Главный принцып: не надо выеживаться. Копать отсюда и до обеда. И показать нормальный "балет" действий войск в бою. Механизм, а не броуновское движение.

это не будет интересно зрителю.

>А еще лучше просто выполнить задачу донесения до ширнармасс адекватного облика войны.

такой задачи не ставилось.

>Без ацких скачек и копания в душонках человеческих отбросов.

Скачки необходимы. про отбросов в освобождении ничего нет.
От PK
К Исаев Алексей (03.05.2007 12:42:18)
Дата 03.05.2007 13:16:10

Re: Ну вот...

>>способность отличить говно от майонеза в запечатанных железных банках без этикеток, пользуясь всего лишь классовым чутьём.... демократическим самосознанием....
>Отчего же запечатанных и без этикеток? Этикетки-то в большинстве случаев присутствуют.

Право клеить этикетки ТИ присваивает как правило себе, любимой, безгрешной. Сравниваем:
https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/1429192.htm

>>А жизнь, она сложнее. В ней всякие казусы бывают. Герой-панфиловец оказывается/становися полицаем. Нацистский преступник - начальником проэекта, забросившего человека на луну. Уголовный зэк - пулемётчиком под Прохоровкой, впоследствие орденоносцем. И так далее, с бесчисленным уровнем подробностей.
>И какой процент эти зеки-пулеметчики составляют от общего числа воюющих?

Не знаю. Ненулевой. На фото слева (уже миллион раз приводил)

[66K]




>В соцреализме была правильная установка: типические персонажи в типических обстоятельствах. И не надо журналистских привычек показывать шокирующую гомосеков-инвалидов в русской революции.

О, я-я, соцреализм....
Видите ли, соцреализм это такая штука, которая противоречит самому себе. Ибо если правильно усреднять и реально показывать типичного предствателя то получится что-то вроде:

в мирное время: "старик Феованыч понюхал свою портянку и заколдобился" (не моё)

в военное: "Иван хотел писать. Он сильно трусил перед первой атакой, но показывать старх было нельзя - рота смотрит.
И вот наконец ракета! Он готовился к этому моменту все свои 22 года - школа, училище, резервный фронт, наконец приказ. Иван молодцевато высморкался, снял с предохранителя ТТ, выскочил из окопа и съел пулю."

И получается либо невыносимо скучно ибо аморфно, либо всё таки описание судеб отдельных людей. (реальных или придуманных). Какие фильм вам нравится: где нерой взял и помер, на третьей минуте из 4х, или где прошёл огонь, воду и те пе в полнометражной картине?

если бы Озеров добросовестно снял фильм про реальность, то его бы обвинили в некрофилии. Ибо типичная судьба пехотинца - бежал, упал, очнулся гипс/в раю/в плену в соотношении если мне не изменяет склероз 10:3:1 (попрвте). И Афтар начал углубляться в интересные особенности и случайности, ибо фильм то художественный а не документальный....
И этим болели большинство соцреалистов, потому что либо интересно, либо реалистично, третьего не дано, если нет Таланта. А талантов мало.

>Какова задача фильма про Курскую дугу? Показать общий ход событий. И _статистически_ наиболее вероятную судьбу солдат и офицеров. Хождение по полю это типичная судьба? Посылка с малявой это типичная судьба? Главный принцып: не надо выеживаться. Копать отсюда и до обеда. И показать нормальный "балет" действий войск в бою. Механизм, а не броуновское движение.
с этим согласен. но см. замечане про "зрелищность"

>>Оформившееся представители ТИ не способны воспринять этот самый дуализм, что не бывает ни абсолитного зла, ни добра. И они начинают судить как могут, пользуясь своим "пониманием" и "чутьём". Ну, в лучшем случае колеблются с линией партии.
>Короче обязательно должна быть "Горбатая гора" с мучениями персонажей. "Трахал и плакал, трахал и плакал". И показывать сложный внутренний мир копрофага-зоофила (заодно выливая на зрителей свои личные комплексы).
Про коплексы верно. Про сложный внутрениий мир тоже, потому что внумир некрозоопедофила показать проще чем среднего Ваньки, которому сала бы с сахаром под шумящие колёса девка горяча домой. И ИНТЕРЕСНЕЕ. Для среднего зрителя из народа, именуемого тут часто бЫдлом. Потому что средний Ванька знает чего хочет средний ванька.



>>Люди, которые тут собрались, не могут объять необъятное. Думаю с этим Вы согласны?
>Они себе представляют типичный вариант развития событий.
Усредняют.


>>Но люди которые тут собрались, всё чаще скатываются к характерной для ТИ безапеляцтонно-приговорной приктике, основываясь на Своём Сокровенном Знании Деталей. Патамушто. И у них начинают рваться тельняшки на грудях и болеть зубы, потому что они не верят, что были такие что "своих в сталинских лагерях потерял, фашистсие лагеря освободил"...
>Сколько таких было в процентах?
Много. Хотя сморя где. Из моих родственников - все.

>>Угу. То ли сознательная диверсия, по Вашему, то ли недосмотр Партии.
>Да, недосмотр. Нужно "т.и."(тм) осаживать от стремления показать душевные страдания копрофага-зоофила. Т.к. их показать проще, чем грамотно и ярко показать обычного человека.

"грамотно и ярко показать обычного человека" краине сложно и неприбыльно. Талант нужен!!


>> А не кажется ли Вам что это всего лишь отражение сложности жизни? Что тогда, что сейчас, с дикими перекосами - при СССР в одну сторону, сейчас в другую, в среднем температура нормальная...
>
>А еще лучше просто выполнить задачу донесения до ширнармасс адекватного облика войны. Без ацких скачек и копания в душонках человеческих отбросов.

Адекватный облик войны будет объявлет "некрофилиией".
От Исаев Алексей
К PK (03.05.2007 13:16:10)
Дата 03.05.2007 14:54:31

Re: Ну вот...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Право клеить этикетки ТИ присваивает как правило себе, любимой, безгрешной.

А в чем проблема-то? Этикетка как раз есть. Вполне можно делать выводы.

>Не знаю. Ненулевой. На фото слева (уже миллион раз приводил)

И еще моряков-тихоокенцев не забыть, ага.

>О, я-я, соцреализм....

Кино про Рембо оно, например, в традициях соцреализма снято.

>Видите ли, соцреализм это такая штука, которая противоречит самому себе. Ибо если правильно усреднять и реально показывать типичного предствателя то получится что-то вроде:
>в мирное время: "старик Феованыч понюхал свою портянку и заколдобился" (не моё)

Это если подходить к делу халтурно и без огонька. Если человек подходит халтурно и без огонька, его надо отправлять снимать "Фитили" и передачи про сельское хозяйство.

>в военное: "Иван хотел писать. Он сильно трусил перед первой атакой, но показывать старх было нельзя - рота смотрит.
>И вот наконец ракета! Он готовился к этому моменту все свои 22 года - школа, училище, резервный фронт, наконец приказ. Иван молодцевато высморкался, снял с предохранителя ТТ, выскочил из окопа и съел пулю."

Это потому что лошьё из "т.и."(тм) не обладает умом и фантазией, чтобы с огоньком написать.Поэтому сморкание заменяется клюквой:
"Задов был весь под впечатление ласк последней ночи. Первый раз его отодрали еще на Колыме... Тот грубый и сильный вертухай быстро стал его кумиром. И вот впереди показались белокурые бестии, радостное томление охватило Задова"
Т.е. напряжение ситуации создается не художественными средствами, а кричащим материалом. Подход газеты "Жизнь".

>И получается либо невыносимо скучно ибо аморфно, либо всё таки описание судеб отдельных людей. (реальных или придуманных). Какие фильм вам нравится: где нерой взял и помер, на третьей минуте из 4х, или где прошёл огонь, воду и те пе в полнометражной картине?

Не пойму где проблема? Мало было людей, прошедших всю войну?

>с этим согласен. но см. замечане про "зрелищность"

Если не халтурить, то можно и зрелищность сохранить. Просто уйдет хаос событийного ряда, характерный для озеровских крео.

>>Короче обязательно должна быть "Горбатая гора" с мучениями персонажей. "Трахал и плакал, трахал и плакал". И показывать сложный внутренний мир копрофага-зоофила (заодно выливая на зрителей свои личные комплексы).
>Про коплексы верно. Про сложный внутрениий мир тоже, потому что внумир некрозоопедофила показать проще чем среднего Ваньки, которому сала бы с сахаром под шумящие колёса девка горяча домой. И ИНТЕРЕСНЕЕ. Для среднего зрителя из народа, именуемого тут часто бЫдлом. Потому что средний Ванька знает чего хочет средний ванька.

Можно подумать, что кроме сала и девок нечего показывать. Война это борьба между чувством долга, стыдом и инстинктом самосохранения. Вполне себе тема.

>>>Люди, которые тут собрались, не могут объять необъятное. Думаю с этим Вы согласны?
>>Они себе представляют типичный вариант развития событий.
>Усредняют.

Да. И разумно указывают, что не некропедозоофилы были основными участниками.

>>Сколько таких было в процентах?
>Много. Хотя сморя где. Из моих родственников - все.

А у меня - ни одного. Дальше что?

>"грамотно и ярко показать обычного человека" краине сложно и неприбыльно. Талант нужен!!

Вот и надо искать таланты. А не бапки распиливать.

>>А еще лучше просто выполнить задачу донесения до ширнармасс адекватного облика войны. Без ацких скачек и копания в душонках человеческих отбросов.
>Адекватный облик войны будет объявлет "некрофилиией".

Ерунда. Это не адекватный облик.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К PK (03.05.2007 13:16:10)
Дата 03.05.2007 13:49:29

Re: Ну вот...

>в военное: "Иван хотел писать. Он сильно трусил перед первой атакой, но показывать старх было нельзя - рота смотрит.
>И вот наконец ракета! Он готовился к этому моменту все свои 22 года - школа, училище, резервный фронт, наконец приказ. Иван молодцевато высморкался, снял с предохранителя ТТ, выскочил из окопа и съел пулю."

Такой фильм есть. Он называется "Галлиполи".
Все именно как Вы говорите - 18 лет, подающая надежды звезда легкой атлетики, приписал себе год, всю жизнь готовился, выскочил из окопа и съел пулю.

>И получается либо невыносимо скучно ибо аморфно, либо всё таки описание судеб отдельных людей. (реальных или придуманных). Какие фильм вам нравится: где нерой взял и помер, на третьей минуте из 4х, или где прошёл огонь, воду и те пе в полнометражной картине?

Вы неимоверно сознательно утрируете и перегибаете.
Разумеется у кинематрографа свои законы и жанра и убивать главного героя "можно" или в самом конце или не нужно вовсе.
И имено поэтому "типичность" будет браться не по общей статистике смертей, а по статситике выживших и прошедшихвойну. При этом статистику смертей можно показывать фоном - по ротации сослуживцев, потере дрзей и т.п.
Кроме того - почему Вы решили. что войну надо показывать именно по сюжетам "масштабных опупей"? Кино в любом жанре можно снять и по тлу, и по второстепенному участку фронта, где плотность огня не снимает своей кровавой жатвы и где на первый план выходит личное мастерство.
От Kranich
К Дмитрий Козырев (03.05.2007 13:49:29)
Дата 03.05.2007 16:53:01

"На западном фронте без перемен" имхо неплохо снят. Без особых воплей.

Там главного героя убили в конце войны, когда он стал ветераном-капралом.
От Chestnut
К Kranich (03.05.2007 16:53:01)
Дата 03.05.2007 17:17:09

который? классический или 80-х годов? (-)
От Gran-41
К Исаев Алексей (03.05.2007 12:42:18)
Дата 03.05.2007 13:13:54

Это отличная/хорошая концепция для нового масштабного фильма

Приветствую!
>И какой процент эти зеки-пулеметчики составляют от общего числа воюющих?
>В соцреализме была правильная установка: типические персонажи в типических обстоятельствах. И не надо журналистских привычек показывать шокирующую гомосеков-инвалидов в русской революции.
>Какова задача фильма про Курскую дугу? Показать общий ход событий. И _статистически_ наиболее вероятную судьбу солдат и офицеров. Хождение по полю это типичная судьба? Посылка с малявой это типичная судьба? Главный принцып: не надо выеживаться. Копать отсюда и до обеда. И показать нормальный "балет" действий войск в бою. Механизм, а не броуновское движение.
>Короче обязательно должна быть "Горбатая гора" с мучениями персонажей. "Трахал и плакал, трахал и плакал". И показывать сложный внутренний мир копрофага-зоофила (заодно выливая на зрителей свои личные комплексы).
>Они себе представляют типичный вариант развития событий.
>Сколько таких было в процентах?
>Да, недосмотр. Нужно "т.и."(тм) осаживать от стремления показать душевные страдания копрофага-зоофила. Т.к. их показать проще, чем грамотно и ярко показать обычного человека.
>А еще лучше просто выполнить задачу донесения до ширнармасс адекватного облика войны. Без ацких скачек и копания в душонках человеческих отбросов.
 Но такого масштаба фильм, как "Освобождение", РФ сейчас не потянет.

С уважением, Виктор.
От Сергей Зыков
К Gran-41 (03.05.2007 13:13:54)
Дата 03.05.2007 13:43:08

э-э скоро будет. "утомленные солнцем два" (-)
От Gran-41
К Сергей Зыков (03.05.2007 13:43:08)
Дата 03.05.2007 14:55:33

?? (-)
От КарАн
К Gran-41 (03.05.2007 14:55:33)
Дата 03.05.2007 15:23:39

Продолжение первых УС. Съемки вовсю идут, аутентичный Т-60 снимался.

Приветствую!

На сайте музея Задорожного были фото. Рекомендую. Их там немного, но достаточно.

С уважением,

Андрей
От А.Власов
К PK (03.05.2007 12:07:03)
Дата 03.05.2007 12:21:57

Re: Ну вот...

Своём Сокровенном Знании Деталей. Патамушто. И у них начинают рваться тельняшки на грудях и болеть зубы, потому что они не верят, что были такие что "своих в сталинских лагерях потерял, фашистсие лагеря освободил"...

...Или как в Прибалтике - "сменил коричневую окупацию на красную, плюс ещё памятники наплодил"
От Дмитрий Козырев
К PK (03.05.2007 12:07:03)
Дата 03.05.2007 12:18:01

Re: Ну вот...

>И у них начинают рваться тельняшки на грудях и болеть зубы, потому что они не верят, что были такие что "своих в сталинских лагерях потерял, фашистсие лагеря освободил"...

Не перегибайте. Верят.
Но не составляли ни большинства ни скорее всего знАчимой части, чтобы данные факты заслужили подчеркивания в панегрике.

> А не кажется ли Вам что это всего лишь отражение сложности жизни? Что тогда, что сейчас, с дикими перекосами - при СССР в одну сторону, сейчас в другую,

так и есть. Только объясните - чем это лучше чем в СССР и почему его они же и ругают? Или это такая форма мести?
А разницу я Вам объясню - перекосы в СССР были конструктивные - сейчас напротив деструктивные.

> в среднем температура нормальная...

вот только лечить пациентов (общество), руководствуясь ее значениями - нельзя.
От PK
К Дмитрий Козырев (03.05.2007 12:18:01)
Дата 03.05.2007 12:46:49

Re: Ну вот...

>>И у них начинают рваться тельняшки на грудях и болеть зубы, потому что они не верят, что были такие что "своих в сталинских лагерях потерял, фашистсие лагеря освободил"...

>Не перегибайте. Верят.
Судя по всему, не все.

>Но не составляли ни большинства ни скорее всего знАчимой части, чтобы данные факты заслужили подчеркивания в панегрике.
Составляли. Далеко ненулевой процент. "Сталинские лагеря" - понятие растяжимое по времени и пространству. И если сосчитать всех родственников тех кто там был, думаю пол-СССР получится. У меня, например, были все.

Кстати. Внизу вывешивал фото из семейного альбома. Уверенности нет полной, но из фото воевавших родственниов, кажется только один не был так или иначе репрессирован. (К фото сослуживцев отца 1950-1954гг в Ташкенте это не относится).

Возможно поэтому тельняшкоразрывание на эту тему я воспринимаю несколько э... персонально. Извините если обидел.


>> А не кажется ли Вам что это всего лишь отражение сложности жизни? Что тогда, что сейчас, с дикими перекосами - при СССР в одну сторону, сейчас в другую,

>так и есть. Только объясните - чем это лучше чем в СССР и почему его они же и ругают? Или это такая форма мести?
а ничем, симметрия полная. При СССР офицально обливали говном РИ в целом, офицеров, и церковь, например. Теперь обливают говном СССР. Просто исторический процесс, питательная цепочка.


>А разницу я Вам объясню - перекосы в СССР были конструктивные - сейчас напротив деструктивные.
И там и там деструктивные. Конструктивных перекосов не бывает, как не бывает конструктивного расстрела.


>> в среднем температура нормальная...
>вот только лечить пациентов (общество), руководствуясь ее значениями - нельзя.
Угу. Ждать надо, сколько там? 3000 лет кажется?
От Дмитрий Козырев
К PK (03.05.2007 12:46:49)
Дата 03.05.2007 13:06:41

Re: Ну вот...

>>Не перегибайте. Верят.
>Судя по всему, не все.

Судя по чему?

>>Но не составляли ни большинства ни скорее всего знАчимой части, чтобы данные факты заслужили подчеркивания в панегрике.
>Составляли. Далеко ненулевой процент. "Сталинские лагеря" - понятие растяжимое по времени и пространству. И если сосчитать всех родственников тех кто там был, думаю пол-СССР получится. У меня, например, были все.

Если считать форум репрезентативной выборкой по даному вопросу - то половины не набирается имхо. Вроде была перекличка по этому вопросу?

>Возможно поэтому тельняшкоразрывание на эту тему я воспринимаю несколько э... персонально. Извините если обидел.

Меня - нет. Просто не удивляйтесь и не взыщите, когда у других находятся свои персональные темы.


>>так и есть. Только объясните - чем это лучше чем в СССР и почему его они же и ругают? Или это такая форма мести?
>а ничем, симметрия полная.

Даже если согласиться с этим - Вы считаете это может и должно служить оправданием?

>При СССР офицально обливали говном РИ в целом, офицеров, и церковь, например.

Вы опять изрядно перегибаете.

>>А разницу я Вам объясню - перекосы в СССР были конструктивные - сейчас напротив деструктивные.
>И там и там деструктивные. Конструктивных перекосов не бывает, как не бывает конструктивного расстрела.

Бывает как ни странно. Можно находить примеры в истории на которых воспитывать гордость за свою страну (что кстати и делалось в СССР, а отнюдь не "поливалась говном РИ"), а можно выискивать мерзость, которая формирует презрение и отвращение.

>>вот только лечить пациентов (общество), руководствуясь ее значениями - нельзя.
>Угу. Ждать надо, сколько там? 3000 лет кажется?

Это почему такая оценка?
Впрочем я как раз считаю, что процессом можно и нужноуправлять, не отпуская на самотек.
От А.Власов
К Дмитрий Козырев (03.05.2007 13:06:41)
Дата 03.05.2007 14:01:36

Re: Ну вот...

>>Составляли. Далеко ненулевой процент. "Сталинские лагеря" - понятие растяжимое по времени и пространству. И если сосчитать всех родственников тех кто там был, думаю пол-СССР получится. У меня, например, были все.
>
>Если считать форум репрезентативной выборкой по даному вопросу - то половины не набирается имхо. Вроде была перекличка по этому вопросу?

У меня никого не репресировали. Прадед, кстати после плена, эшелоном в сибирь в зеркальной проекции тоже не телепортировался (как у "большинства"), а был после освобождения призван "автоматчиком".
От Пассатижи (К)
К Исаев Алексей (03.05.2007 10:53:54)
Дата 03.05.2007 11:05:52

Так она и должна это делать, иначе шедевров не будет.

А вот дело критики - раздать всем сестрам по серьгам.