ВИФ2 NE: Ветка : Ре: [2АМ] Исходный

От	АМ
К	А.Погорилый
Дата	25.04.2007 17:01:16
Рубрики	Армия;

Ре: [2АМ] Исходный

>>нет, если основная часть боеголовок достигнет своей цели то
>>будет толко подыхание от радиации.
>
>Вы значительно преувеличиваете возможности ядерного оружия.
>Радиационным заражением, как показали результаты моделирования, будет затронуто менее 10% территории США и еще меньше - России.

какии территории США и России были затронуты болше а какии менше?

От	А.Погорилый
К	АМ (25.04.2007 17:01:16)
Дата	25.04.2007 17:21:30

Ре: [2АМ] Исходный

>>>нет, если основная часть боеголовок достигнет своей цели то
>>>будет толко подыхание от радиации.
>>
>>Вы значительно преувеличиваете возможности ядерного оружия.
>>Радиационным заражением, как показали результаты моделирования, будет затронуто менее 10% территории США и еще меньше - России.
>
>какии территории США и России были затронуты болше а какии менше?

Моделировалось еще в советские времена, т.е. надо говорить о территории СССР. Европейская - больше, но отнюдь не сплошь, Сибирь почти не затронута вообще. В США - сходная ситуация. Сильнее затронуты основные промышленные районы (ног тоже не сплошь), слабее остальное.

Надо учитывать также, что радиационное заражение довольно быстро спадает, причем поначалу - очень быстро.

http://nuclear-weapons.nm.ru/tests/usa/castle/index.htm - здесь описана серия ядерных испытаний Castle.
Хотя сразу после крупнейшего в истори наземного ядерного взрыва Castle Bravo было крупнейшее за всю историю радиоактивное заражение (советская 50- мегатонная бомба была взорвана в воздухе на высоте 4 км, что резко уменьшило заражение), и уровень заражения сразу после взрыва был высоким, он быстро уменьшался. Через некоторое время (дни) были эвакуированы наблюдатели на острове Nan, пересидевшие высокую радиацию в бункере - это совсем рядом.
Жители островов, куда выпали радиоактивные осадки, эвакуировались всего на 3 дня.
А всего через 26 дней на том же месте (на барже, т.к. образовался заподненный водой кратер диаметром 2 км и глубиной 75 м) был взорван следующий заряд Castle Romeo. То есть нахождение прямо на месте взрыва персонала, транспортировавшего этот заряд, было признано достаточно безопасным. Конечно, дно было прикрыто водой, но всего в километре были края кратера.

От	Константин Федченко
К	АМ (25.04.2007 17:01:16)
Дата	25.04.2007 17:18:54

Ре: [2АМ] Исходный

[132K]

отражена полная накопленная доза радиоактивных осадков (48-часовая, практически не изменяется с увеличением диапазона измерения).
область внешнего красного слоя соответствует дозе 100-200 бэр, то есть слабой и средней степени лучевой болезни. За пределами его - поражающими факторами можно пренебречь.
потери составляют 11-17 миллионов человек, из них 8-12 миллионов погибшими, 3-5 миллионов пораженными.

С уважением

От	Panzer
К	Константин Федченко (25.04.2007 17:18:54)
Дата	25.04.2007 18:46:49

И Вильнюсу достанеться...

Правильных себе выбралисоюзников литовцы. А вот интересно по Восточной Европе США стрелять будут- прикрыть вход в эуропу так сказать?

От	Паршев
К	Константин Федченко (25.04.2007 17:18:54)
Дата	25.04.2007 18:07:33

Интересно, какой на Северной Земле ядерный потенциал (-)

От	Warrior Frog
К	Паршев (25.04.2007 18:07:33)
Дата	27.04.2007 12:54:42

А на Командорских островах что кроме заповедника и погранзаставы??

Здравствуйте, Алл

Но тем не мение и туда батон кидают

От	Константин Федченко
К	Warrior Frog (27.04.2007 12:54:42)
Дата	27.04.2007 13:46:01

то же самое - системы связи стратегического значения, по мнению NRDC

мнение "редакции" (то есть военного департамента) может не совпадать с мнением авторов )))

С уважением

От	Константин Федченко
К	Паршев (25.04.2007 18:07:33)
Дата	25.04.2007 18:13:02

по версии NRDC - станции длинноволновой связи с БРПЛ (-)

От	А.Погорилый
К	Константин Федченко (25.04.2007 17:18:54)
Дата	25.04.2007 17:46:38

Ре: [2АМ] Исходный

>модель NRDC с использованием 1289 боеголовок против ядерного потенциала России:
>
>[132K]

Ос, спасибо. Я что-то не смог этого у себя найти.

>отражена полная накопленная доза радиоактивных осадков (48-часовая, практически не изменяется с увеличением диапазона измерения).
>область внешнего красного слоя соответствует дозе 100-200 бэр, то есть слабой и средней степени лучевой болезни.

Это если не принимать простейших мер предосторожности. Таких как пересидеть самый угрожаемый период (сутки-двое) в помещении с закрытыми окнами и дверями (а щели заткнуть ватой и тряпками), пить и есть в это время только то что в этом помещении запасено и т.п.

>За пределами его - поражающими факторами можно пренебречь.
>потери составляют 11-17 миллионов человек, из них 8-12 миллионов погибшими, 3-5 миллионов пораженными.

Это только от радиации? Или общие?

От	Константин Федченко
К	А.Погорилый (25.04.2007 17:46:38)
Дата	26.04.2007 15:38:28

Ре: [2АМ] Исходный

>Это если не принимать простейших мер предосторожности. Таких как пересидеть самый угрожаемый период (сутки-двое) в помещении с закрытыми окнами и дверями (а щели заткнуть ватой и тряпками), пить и есть в это время только то что в этом помещении запасено и т.п.

а насколько это помогает?
ИМХО, если интегральная 48-часовая доза на местности выше 2-5 тысяч бэр, такие меры не помогут - лучевка гарантирована, только за счет проникновения беты от осадков через стены. Разве что на этажах выше 5-го, где до осадков просто далеко.
Какие на этот счет вообще официальные рекомендации для городского населения при приближении одиночного облака осадков - шхериться или уходить от облака перпендикулярно направлению ветра?

С уважением

От	dap
К	Константин Федченко (26.04.2007 15:38:28)
Дата	26.04.2007 16:49:46

Ре: [2АМ] Исходный

>ИМХО, если интегральная 48-часовая доза на местности выше 2-5 тысяч бэр, такие меры не помогут - лучевка гарантирована, только за счет проникновения беты от осадков через стены.
Беты? Через бетонные стены и перекрытия? ИМХО вы погорячились.

>Разве что на этажах выше 5-го, где до осадков просто далеко.
Дело не только в том, что далеко, но и в том, что чем выше, тем больше бетонных перекрытий отделяет от земли. Насколько я помню для 8 этажа и выше коэф. ослабления приближается к 600. Т.е. 2-5 тыс бэр превращаются в 3-9 бэр. Так что есть шансы не только выжить, но и сохранить здоровье. Главное чтобы пыль не попала внутрь помещения.

>Какие на этот счет вообще официальные рекомендации для городского населения при приближении одиночного облака осадков - шхериться или уходить от облака перпендикулярно направлению ветра?
Рекомендации такие:

Для населения страны, в случае объявления радиационной опасности существуют следующие рекомендации.

УКРЫТЬСЯ В ЖИЛЫХ ДОМАХ. Важно знать, что стены деревянного дома ослабляют ионизирующее излучение в 2 раза, а кирпичного - в 10 раз. Погреба и подвалы домов ослабляют дозу излучения от 7 до 100 и более раз. Средняя часть подвала многоэтажного бетонного здания имеет коэффициент защиты 500—1000.
ПРИНЯТЬ МЕРЫ ЗАЩИТЫ ОТ ПРОНИКНОВЕНИЯ В КВАРТИРУ (ДОМ) РАДИАКТИВНЫХ ВЕЩЕСТВ С ВОЗДУХОМ:
закрыть форточки, уплотнить рамы и дверные проёмы.
СДЕЛАТЬ ЗАПАС ПИТЬЕВОЙ ВОДЫ: набрать воду в закрытые ёмкости, подготовить простейшие средства санитарного назначения (например, мыльные растворы для обработки рук), перекрыть краны.
ПРОВЕСТИ ЭКСТРЕННУЮ ЙОДНУЮ ПРОФИЛАКТИКУ (как можно раньше, но только после специального оповещения!). Йодная профилактика заключается в приёме препаратов стабильного йода: йодистого калия или водно-спиртового раствора йода. При этом достигается 100%-ная степень защиты от накопления радиоактивного йода в щитовидной железе.
Водно-спиртовой раствор йода следует принимать после еды 3 раза в день в течение 7 суток:
- детям до 2 лет - по 1-2 капли 5%-ной настойки на 100 мл молока или питательной смеси;
- детям старше 2 лет и взрослым - по 3-5 капель на стакан молока или воды.

Наносить на поверхность кистей рук настойку йода в виде сетки 1 раз в день в течение 7 суток.

Хотя если есть возможность удрать подальше лучше так и сделать. Но что будет твориться на дорогах трудно себе представить. А стоять в пробке поливаемой радиоактивным дождичком еще та радость.

От	Константин Федченко
К	dap (26.04.2007 16:49:46)
Дата	26.04.2007 17:11:37

Ре: [2АМ] Исходный

>>ИМХО, если интегральная 48-часовая доза на местности выше 2-5 тысяч бэр, такие меры не помогут - лучевка гарантирована, только за счет проникновения беты от осадков через стены.
>Беты? Через бетонные стены и перекрытия? ИМХО вы погорячились.

>>Разве что на этажах выше 5-го, где до осадков просто далеко.
>Дело не только в том, что далеко, но и в том, что чем выше, тем больше бетонных перекрытий отделяет от земли. Насколько я помню для 8 этажа и выше коэф. ослабления приближается к 600. Т.е. 2-5 тыс бэр превращаются в 3-9 бэр. Так что есть шансы не только выжить, но и сохранить здоровье. Главное чтобы пыль не попала внутрь помещения.

>Погреба и подвалы домов ослабляют дозу излучения от 7 до 100 и более раз. Средняя часть подвала многоэтажного бетонного здания имеет коэффициент защиты 500—1000.

да, да. именно в этом и вопрос - почему акцент именно на подвалы домов?
или рекомендации после 1970 года не переписывались, и увеличение средней этажности городской застройки просто не было учтено в них?

С уважением

От	dap
К	Константин Федченко (26.04.2007 17:11:37)
Дата	26.04.2007 18:17:28

Ре: [2АМ] Исходный

>да, да. именно в этом и вопрос - почему акцент именно на подвалы домов?
>или рекомендации после 1970 года не переписывались, и увеличение средней этажности городской застройки просто не было учтено в них?
Эти рекомендации старые. В них вообще не указаны коэф. ослабления для домов выше 5 этажей. За это время этажность изрядно подросла. И плотность застройки тоже. А она очень существенно влияет на защитные свойства дома.

Кроме того у подвала есть 2 больших плюса: нет окон и защита от слоя грунта. Зато у него есть один большой минус - пыли туда попасть значительно проще.
Видимо пока этажность была умеренной выгоднее было использовать подвал. Когда этажность подросла безопаснее стало на верхних этажах. Если они не обрушатся конечно.

От	Sergey Ilyin
К	Константин Федченко (26.04.2007 17:11:37)
Дата	26.04.2007 17:32:04

Возможно, рекомендации учитывают выбитые, скорее всего, оконные стекла? (-)

От	Константин Федченко
К	Sergey Ilyin (26.04.2007 17:32:04)
Дата	26.04.2007 17:40:06

нет

см. дальше
ПРИНЯТЬ МЕРЫ ЗАЩИТЫ ОТ ПРОНИКНОВЕНИЯ В КВАРТИРУ (ДОМ) РАДИАКТИВНЫХ ВЕЩЕСТВ С ВОЗДУХОМ:
закрыть форточки, уплотнить рамы и дверные проёмы.

С уважением

От	АМ
К	А.Погорилый (25.04.2007 17:46:38)
Дата	25.04.2007 18:02:06

Ре: [2АМ] Исходный

вот здесь:

http://www.nrdc.org/nuclear/warplan/index.asp

От	eng. Alex
К	АМ (25.04.2007 18:02:06)
Дата	26.04.2007 16:13:10

Насколько этому можно доверять? О моделях у них там немного написано. (-)

От	Константин Федченко
К	eng. Alex (26.04.2007 16:13:10)
Дата	26.04.2007 16:28:50

самое тонкое место, ИМХО - fission fraction

в модели положено 50-80%.
то есть это - процентный вклад делящегося материала в общую мощность боеприпаса.
диапазон широкий, но по косвенным данным - это верно для современных боеприпасов, особенно РГЧ. для авиабомб может быть меньше 50%.

С уважением

От	А.Погорилый
К	АМ (25.04.2007 18:02:06)
Дата	25.04.2007 20:42:14

Спасибо! (-)

От	АМ
К	Константин Федченко (25.04.2007 17:18:54)
Дата	25.04.2007 17:45:24

Ре: [2АМ] Исходный

>>>>нет, если основная часть боеголовок достигнет своей цели то
>>>>будет толко подыхание от радиации.
>>>
>>>Вы значительно преувеличиваете возможности ядерного оружия.
>>>Радиационным заражением, как показали результаты моделирования, будет затронуто менее 10% территории США и еще меньше - России.
>>
>>какии территории США и России были затронуты болше а какии менше?
>
>модель НРДЦ с использованием 1289 боеголовок против ядерного потенциала России:
>

там много картинок:

http://www.nrdc.org/nuclear/planphoto/planphoto11.asp