От Нумер
К Андю
Дата 09.03.2007 18:20:20
Рубрики WWII; Армия; Артиллерия;

Невесёлая картина

Здравствуйте

Получается, мы размазали свою кучу артиллерии по резервам и были биты именно поэтому? Эх... Опять на те же грабли. Прямо русско-японская.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Чобиток Василий
К Нумер (09.03.2007 18:20:20)
Дата 10.03.2007 00:55:47

Re: Невесёлая картина

Привет!
>Здравствуйте

>Получается, мы размазали свою кучу артиллерии по резервам и были биты именно поэтому? Эх... Опять на те же грабли. Прямо русско-японская.

Простите, не понял, кто был бит?

Я не понял, Вы предлагаете согнать всю артиллерию на первую линию и там её потерять при первом же ударе противника?


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Нумер
К Чобиток Василий (10.03.2007 00:55:47)
Дата 10.03.2007 02:02:18

Re: Невесёлая картина

Здравствуйте

>Простите, не понял, кто был бит?

6 Гв.А, 1 ТА и 5 Гв. А, 5 Гв.ТА, 69 А(кого ещё забыл из активно учавствовавших) стёрли в порошок армию Гота? Увы, по-моему ближе к "наоборот". По большосу счёту хорошо, что у нас было так много резервов.

>Я не понял, Вы предлагаете согнать всю артиллерию на первую линию и там её потерять при первом же ударе противника?

Да вот как-то под Балатоном до 90 орудий на км доводили в течении часов и никто ничего не сносил. К тому же как Вы собираетесь всё это подавить?

>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От АМ
К Нумер (10.03.2007 02:02:18)
Дата 11.03.2007 00:15:22

Ре: Невесёлая картина

>Здравствуйте

>>Простите, не понял, кто был бит?
>
>6 Гв.А, 1 ТА и 5 Гв. А, 5 Гв.ТА, 69 А(кого ещё забыл из активно учавствовавших) стёрли в порошок армию Гота? Увы, по-моему ближе к "наоборот". По большосу счёту хорошо, что у нас было так много резервов.


это также вопрос кто нападаер а кто ведёт оборону, и что "енергитичнее" ;-)
От Чобиток Василий
К Нумер (10.03.2007 02:02:18)
Дата 10.03.2007 19:20:55

Re: Невесёлая картина

Привет!
>Здравствуйте

>>Простите, не понял, кто был бит?
>
>6 Гв.А, 1 ТА и 5 Гв. А, 5 Гв.ТА, 69 А(кого ещё забыл из активно учавствовавших) стёрли в порошок армию Гота? Увы, по-моему ближе к "наоборот".

Понятно, у Вас бит у кого синяки на роже больше, а лежит в нокауте.

>По большосу счёту хорошо, что у нас было так много резервов.

Аааааа...., понял, Вы в понимании выше тактического уровня не поднялись ещё. До Вас, видимо, еще не доходит, что такое наличие резервов на данном участке и есть мастерство полководцев оперативного и стратегического звена - при наличии частных поражений на тактическом уровне достигнут решительный успех на оперативном.

>>Я не понял, Вы предлагаете согнать всю артиллерию на первую линию и там её потерять при первом же ударе противника?
>
>Да вот как-то под Балатоном до 90 орудий на км доводили в течении часов и никто ничего не сносил. К тому же как Вы собираетесь всё это подавить?

90 орудий на 1 км? Это мелочь, доложу я Вам (или Вы забыли упомянуть какие именно и где именно?). И, как Вы сами сказали, доводили за несколько часов, т.е. изначально их никто в первую линию по всему фронту не выставлял.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Нумер
К Чобиток Василий (10.03.2007 19:20:55)
Дата 12.03.2007 19:54:46

Re: Невесёлая картина

Здравствуйте
>Привет!

>Понятно, у Вас бит у кого синяки на роже больше, а лежит в нокауте.

Т.е. по-Вашему воевать с потерями в пи раз больше при численном превосходстве - это нормально?

>Аааааа...., понял, Вы в понимании выше тактического уровня не поднялись ещё. До Вас, видимо, еще не доходит, что такое наличие резервов на данном участке и есть мастерство полководцев оперативного и стратегического звена - при наличии частных поражений на тактическом уровне достигнут решительный успех на оперативном.

Это, простите, достижение Ставки что весь миллион, на который РККА больше Вермахта и СС оказался под Курском. Но никак не более низкого звена.

>90 орудий на 1 км? Это мелочь, доложу я Вам (или Вы забыли упомянуть какие именно и где именно?).

Покажите, где больше в обороне выставлял. Более подробно см. Баронова(т.е. Свирина) Балатон. Дело было в марте.

>И, как Вы сами сказали, доводили за несколько часов, т.е. изначально их никто в первую линию по всему фронту не выставлял.

Это значит, что не выводили тысячи орудий в сотни километров от поля боя.

>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Дмитрий Козырев
К Нумер (10.03.2007 02:02:18)
Дата 10.03.2007 14:22:51

Re: Невесёлая картина

>Да вот как-то под Балатоном до 90 орудий на км доводили в течении часов

для этого и нужны резервы
От Нумер
К Дмитрий Козырев (10.03.2007 14:22:51)
Дата 12.03.2007 19:51:09

Re: Невесёлая картина

Здравствуйте
>>Да вот как-то под Балатоном до 90 орудий на км доводили в течении часов
>
>для этого и нужны резервы

Если они вводятся своевременно.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Дмитрий Козырев
К Нумер (12.03.2007 19:51:09)
Дата 13.03.2007 09:21:30

Re: Невесёлая картина

>>для этого и нужны резервы
>
>Если они вводятся своевременно.

Это уже вопрос тактики а не боевого расписания.
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (10.03.2007 14:22:51)
Дата 11.03.2007 00:38:36

При которых артиллерия будет размазана тонким слоем

Скажу как гуманитарий

>для этого и нужны резервы
Или надо наступать самому - тогда с концентрацией будет полныйпорядок


С уважением
От Dargot
К Гегемон (11.03.2007 00:38:36)
Дата 11.03.2007 01:08:29

Как раз напротив.

Приветствую!

Это если у Вас резервов нет - Вы вынуждены размазывать артиллерию "тонким слоем", который наступающий противник так и так сумеет подавить на направлениях главных ударов - у него-то артиллерия уже сконцентрирована, а Вы не можете точно определить направления.
А если резервы есть - "размазанный слой", конечно, еще тоньше, но Вы располагаете артиллерийским кулаком, который можете быстро перебросить на определившиеся направления главных ударов противника.

С уважением, Dargot.
От Нумер
К Dargot (11.03.2007 01:08:29)
Дата 12.03.2007 19:52:07

Re: Как раз...

Здравствуйте
>Приветствую!

> Это если у Вас резервов нет - Вы вынуждены размазывать артиллерию "тонким слоем", который наступающий противник так и так сумеет подавить на направлениях главных ударов - у него-то артиллерия уже сконцентрирована, а Вы не можете точно определить направления.
> А если резервы есть - "размазанный слой", конечно, еще тоньше, но Вы располагаете артиллерийским кулаком, который можете быстро перебросить на определившиеся направления главных ударов противника.

Простите, но если даже просто тупо раздать артиллерию по дивизиям, то у нас получится не меньше, чем у фрицев. Это не хорошо, но по-моему, что учудили в реальности - ещё хуже.

>С уважением, Dargot.
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Bronevik
К Нумер (10.03.2007 02:02:18)
Дата 10.03.2007 03:41:24

Re: Невесёлая картина

Доброго здравия!
>Здравствуйте

>>Простите, не понял, кто был бит?
>
>6 Гв.А, 1 ТА и 5 Гв. А, 5 Гв.ТА, 69 А(кого ещё забыл из активно учавствовавших) стёрли в порошок армию Гота? Увы, по-моему ближе к "наоборот". По большосу счёту хорошо, что у нас было так много резервов.

>>Я не понял, Вы предлагаете согнать всю артиллерию на первую линию и там её потерять при первом же ударе противника?
>
>Да вот как-то под Балатоном до 90 орудий на км доводили в течении часов и никто ничего не сносил. К тому же как Вы собираетесь всё это подавить?

А у кого превосходство в воздухе? Да и в общем балансе сил??

>>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
>Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Нумер
К Bronevik (10.03.2007 03:41:24)
Дата 12.03.2007 19:50:44

Re: Невесёлая картина

Здравствуйте
>А у кого превосходство в воздухе? Да и в общем балансе сил??

Превосходство не мешало таскать туда-сюда толпы мехкорпусов и танковых корпусов. Артиллерия же куковала в глубоком резерве, пока фрицы неспешно тягали свою 10 тбр через ров под Черкасским и избивали 23 гв.ск.

>>>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
>>Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
>Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!