От А.Б.
К tsa
Дата 21.02.2007 20:21:43
Рубрики Современность; Танки;

Re: Вы б тоже.. :)

Массы сравните. У тополя ползная нагрузка - и здесь.... И ужОсноитесь! :)

Опять же - сопротивление сильно зависит от площади сечения. Вон - воздух-воздух ракеты сколько шпарят по инерции, маневрируя? Ничего - не тормозит их?

>Скорость детонации гексогена больше первой космической.

чутка. Но не одно воздейтсвие не мгновенно - "массы фактор" вносит поправку. Иной раз это миллисекунды - на проявление воздействия. Если "керн" успеет проткнуть броню за это время...
От tsa
К А.Б. (21.02.2007 20:21:43)
Дата 21.02.2007 20:38:26

Re: Вы б...

Здравствуйте !

>Массы сравните. У тополя ползная нагрузка - и здесь.... И ужОсноитесь! :)

Тополь весит 50 тонн, а забрасывает тонну с кепкой. Вы думаете тонну нагрузки убрать - масса носителя в ноль уйдёт? Ну-ну.

>Вон - воздух-воздух ракеты сколько шпарят по инерции, маневрируя? Ничего - не тормозит их?

И что, на шести махах?

>чутка. Но не одно воздейтсвие не мгновенно - "массы фактор" вносит поправку. Иной раз это миллисекунды - на проявление воздействия. Если "керн" успеет проткнуть броню за это время...

При скорости 2000 м/с за миллисекунду ракета пройдёт два метра, а обнаружит её АЗ на порядок дальше.

С уважением, tsa.
От А.Б.
К tsa (21.02.2007 20:38:26)
Дата 21.02.2007 20:46:18

Re: Не в ноль, но существенно.

>Тополь весит 50 тонн...

кривая сильно нелинейна. Чем меньше надо докинуть (и чем ближе) - тем меньше масса.

>И что, на шести махах?

Меньше. Но нам-то не надо так маневрировать. Скорость цели сильно меньше.
Практически - надо как следует разогнаться на дистанции в 6-8 км... дотащив массу "ломика" килограмм в 20...

>При скорости 2000 м/с за миллисекунду ракета пройдёт два метра, а обнаружит её АЗ на порядок дальше.

Ага. Учтите дальность обнаружения. При 2000 и при 6000 - это уже в разы разные дистанции. И, пожалуй, на порядок меньшее время на "ответное воздействие".
От Москалев.Е.
К А.Б. (21.02.2007 20:46:18)
Дата 22.02.2007 00:16:10

Re: Не в...

Приветствую

>дотащив массу "ломика" килограмм в 20...

Масса ломика на этой ракете кг 5 -7 от силы
И 40 кг двигатель разгона

А 20 кг это у нас пробывали
Ракета получилась со снаряд "града" по весу и размеру
Управлялась крайне неохотно и имела мертвую (зону разгона) зону в километр

С уважением Евгений
От А.Б.
К Москалев.Е. (22.02.2007 00:16:10)
Дата 22.02.2007 11:57:07

Re: ЛЕгко верю.

>А 20 кг это у нас пробывали

есть что почитать в сети?

>Ракета получилась со снаряд "града" по весу и размеру
>Управлялась крайне неохотно и имела мертвую (зону разгона) зону в километр

Ага. Где-то так и должно быть. На первом образце. Что-то. наверное, удасться отоптимизировать...
От tsa
К А.Б. (21.02.2007 20:46:18)
Дата 21.02.2007 20:54:03

Re: Не в...

Здравствуйте !

>Практически - надо как следует разогнаться на дистанции в 6-8 км... дотащив массу "ломика" килограмм в 20...

Практически данная ракета разгоняется пол километра.

>Ага. Учтите дальность обнаружения. При 2000 и при 6000 - это уже в разы разные дистанции. И, пожалуй, на порядок меньшее время на "ответное воздействие".

С чего на порядок-то? При том, что ракета у Вас длиной с танк будет. И агрегат для запуска и прицеливания по массе к пушке подтянется.

Вы зря ищите вундерваффе в гиперзвуковых ракетах. Это старая тема, неоднократно всплывавшая. Со своими плюсами и минусами. Не какого чуда в данный момент не произошло.
И не стоит отпевать танки. Это уже делали по меньшей мере дважды. После появления массовых ПТ орудий и после ПТУР. Оба раза слухи о смерти оказались сильно преувеличены.

С уважением, tsa.
От А.Б.
К tsa (21.02.2007 20:54:03)
Дата 21.02.2007 21:13:51

Re: Второй фактор...

>Практически данная ракета разгоняется пол километра.

Если "минимум" прописан в 400 м - то менее полкилометра.

Да. Забыл отметить - что переносимые девайсом "же" - позволяют разгонятся много быстрее "Тополя" - что позволяет сильно сократить массу разгонного блока. Так что... "полтонны железа" на танк - это не расточительно?

>С чего на порядок-то?

Сокращение времени подлета от обнаружения - плюс меньшая эффективность противодействия. Вы ж тоже очень оптимистично посчитали быстродействие системы радар-детонатор, что ж мне стесняться? :)

>При том, что ракета у Вас длиной с танк будет.

Не с танк. Менее. Хотя "легкое шасси" - потребует.

>И агрегат для запуска и прицеливания по массе к пушке подтянется.

Да что нам масса, коли пушка такой эффект не обеспечивает? Все одно - это прорыв! :)

>Оба раза слухи о смерти оказались сильно преувеличены.

Роль танка на поле боя - может очень сильно поменяться. В ближайшем будующем. С этим будете спорить?
От tsa
К А.Б. (21.02.2007 21:13:51)
Дата 22.02.2007 12:04:16

Re: Второй фактор...

Здравствуйте !

>Сокращение времени подлета от обнаружения - плюс меньшая эффективность противодействия.

Дальность обнаружения легко может составлять до сотен метров. При такой скорости и размерах, это очень контрастная цель.

>Да что нам масса, коли пушка такой эффект не обеспечивает? Все одно - это прорыв! :)

Этот "прорыв" похоже за рамки рекламы и испытаний не выйдет.

>Роль танка на поле боя - может очень сильно поменяться. В ближайшем будующем. С этим будете спорить?

Конечно буду. Не ожидаю сколь-нибудь серьёзных изменений.

С уважением, tsa.
От А.Б.
К tsa (22.02.2007 12:04:16)
Дата 22.02.2007 12:20:34

Re: Как понимать "контрастность"?

>Дальность обнаружения легко может составлять до сотен метров. При такой скорости и размерах, это очень контрастная цель.

Оптика - пасует сразу. Насчет радара... да, но надо опять трезво оценить время срабатывания системы.

>Этот "прорыв" похоже за рамки рекламы и испытаний не выйдет.

Пока да. Завтра... кто знает? :)

>Конечно буду. Не ожидаю сколь-нибудь серьёзных изменений.

Будем поглядеть. :)
От tsa
К А.Б. (22.02.2007 12:20:34)
Дата 22.02.2007 12:45:21

Re: Как понимать...

Здравствуйте !

>Оптика - пасует сразу. Насчет радара... да, но надо опять трезво оценить время срабатывания системы.

1) АЗ сейчас почти все с радаром.
2) "Заслон" уже сейчас ловит ОБПС, которые чуть медленее данной пакеты.

С уважением, tsa.
От Александр Стукалин
К tsa (22.02.2007 12:45:21)
Дата 22.02.2007 13:48:53

Re: Как понимать...

>2) "Заслон" уже сейчас ловит ОБПС, которые чуть медленее данной пакеты.

Ну, все-таки 1200 м/с это не "чуть медленнее" 6 Махов... :-)
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1388430.htm
От А.Б.
К tsa (22.02.2007 12:45:21)
Дата 22.02.2007 13:04:57

Re: Ага.

>2) "Заслон" уже сейчас ловит ОБПС, которые чуть медленее данной пакеты.

А со скольки дополнительных км/с он перестанет их ловить?
От tsa
К А.Б. (22.02.2007 13:04:57)
Дата 22.02.2007 13:07:35

Вопрос к разработчикам.

Здравствуйте !

>А со скольки дополнительных км/с он перестанет их ловить?

Подозреваю, что запас скорости очень большой, т.к. разработчики педалируют минимальное излучение и позднее обнаружение как достоинство. Другие, стреляющие, АЗ обнаруживают раньше.

С уважением, tsa.
От А.Б.
К tsa (22.02.2007 13:07:35)
Дата 22.02.2007 13:09:16

Re: Это да. Им виднее.

>Подозреваю, что запас скорости очень большой...

А я подозреваю - обратное.
От tsa
К А.Б. (22.02.2007 13:09:16)
Дата 22.02.2007 13:20:44

А кроме классового чутья доводы есть?. (-)
От А.Б.
К tsa (22.02.2007 13:20:44)
Дата 22.02.2007 13:45:33

Re: А у вас? :)

Есть конечно. Но флеймить не будем. :))