От Старик
К Александр Стукалин
Дата 21.02.2007 11:03:01
Рубрики Прочее; WWII; Современность; Память;

А разве "города-герои" - плохо? Я за "города воинской славы". (-)
От Samsv
К Старик (21.02.2007 11:03:01)
Дата 21.02.2007 12:37:30

Я против ...

Приветствую! Раньше присвоение звания города-героя не всегда, но частенько делалось из политических соображений или из личного участия того или иного деятеля в событиях.
Но люди, принимавшие решение, хотя бы немного ориентировались в истории войны, а то и принимали в ней участие.
А теперь это делается, по моему мнению, чисто из меркантильных соображений.
Чтобы административные чиновники могли получить прибавку в бюджет.
Больше бюджет, больше можно воровать.
Чем, например, Воронеж хуже Керчи, Новороссийска, Минска, Одессы, Киева.
Тем, что обком сбежал летом 1942-го из города? Так это обком сбежал, а не город. Тем, что Голиков и Тимошенко не поделили, кому защищать город?
И в результате город остался практически без войск.
Но город-то сражался, 212 дней. Причем сначала без войск, практически с одной 232-й стрелковой дивизией и НКВД. Потом с войсками, вышедшими из окружения,новыми подкреплениями, жителями города.
Сталинград и Воронеж - два города, которые в войну были оставлены лишь частично. Других, если не ошибаюсь не было.
Благодаря Воронежу немцы не смогли достичь успеха под Сталинградом.
Просто Воронежу не повезло, что воевавшие здесь Ватутин и Черняховский не дожили до Победы и не написали мемуаров.
Так что лоббировать Воронеж, в отличие от Новороссийска было некому.
А Голикову и Тимошенко еще и стыдно вспоминать, как они оставили город без войск. Голиков до начала немецкого наступления вообще ни разу не появился в Воронеже.
А депутаты могут принимать только популистские решения, которые не требуют особых усилий.
Например:
- ввести летнее время, а потом отменить;
- ввести новый праздник, а потом отменить;
- поменять паспорт, поменять водительские права, поменять дензнаки, потом опять паспорт, водительские права и т.д.;
- убрать графу "Против всех" в голосовании;
- убрать выборы губернаторов;
- стрясти деньги из бюджета и с МОК для того, чтобы из "народного" курорта Сочи под предлогом Олимпийских Игр сделать курорт для избранных
и т.д. и т.п. .
Как только дело касается серьезного проекта (пенсионная реформа, жилищная реформа, ТСЖ, лекарственные льготы) всё летит в трубу, а народ только плюется.

Инициативу чиновников-администраторов и депутатов лучше направить в другое русло.
Например, довести до ума и поддерживать в нормальном состоянии памятники и мемориалы в России, обеспечить защиту наших памятников в других странах, сделать нормальные Книги Памяти в полном варианте, без сокращений в них сведений из архивов, военкоматов и т.д., заняться состоянием, материальным обеспечением, ремонтом архивов, военно-ист. музеев и т.д..

Извините, если слишком эмоционален.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Старик
К Samsv (21.02.2007 12:37:30)
Дата 21.02.2007 17:13:54

А я все равно за. Это лишний повод пацанам гордиться своим городом. (-)
От tevolga
К Старик (21.02.2007 17:13:54)
Дата 22.02.2007 11:20:09

Re: А я...

Пацанам из Горького нечем годиться? У них без медали не будет повода?
С уважением к сообществу.
От Kranich
К Samsv (21.02.2007 12:37:30)
Дата 21.02.2007 15:20:09

А что - "против всех" убрали?

Я бы ввел ещё одну графу - "я их всех ненавижу" :)
От apple16
К Samsv (21.02.2007 12:37:30)
Дата 21.02.2007 13:31:59

Проблема в том что большинство городов-героев не находятся на территории РФ

Чисто идеологически нехорошо получается
И 2 из 6 имеющихся (Мурманск, Смоленск) относятся к последней серии
1985 года - те самой малозначимой в силу общего
идеологического упадка СССР к этому моменту.

С другой стороны ВОВ это важный идеологический момент
(наверное самый важный для РФ) и местные
руководители это понимают. Правда неправильно - как всегда - доходит до маразма - используют например прилагательное российский вместо советский когда говорят и пишут о войне - хотя РСФСР не имела никакого самостоятельного значения. Надуть щеки и придумать серию эрзац-городов-героев для внутрироссийского употребления это оно.
В принципе и сейчас каждый областной центр имеет
какие-то свои наработки в плане идеологии - например
"Белгород - город первого салюта". Но это самодеятельность
- а так будет не хуже чем у других и стандартно.
Кстати список подозрителен - может это как-то связано с
укрупнением областей - отдать все три например под Белгород,
(хотя Орел вроде не трогают), а пострадавшим дать конфетку.
От Александр Стукалин
К apple16 (21.02.2007 13:31:59)
Дата 21.02.2007 22:45:18

Re: Проблема в...

>Чисто идеологически нехорошо получается
>И 2 из 6 имеющихся (Мурманск, Смоленск) относятся к последней серии
Их вообще то 7 вроде как... :-)
От Нумер
К apple16 (21.02.2007 13:31:59)
Дата 21.02.2007 14:36:34

Re: Проблема в...

Здравствуйте

>С другой стороны ВОВ это важный идеологический момент
>(наверное самый важный для РФ) и местные
>руководители это понимают. Правда неправильно - как всегда - доходит до маразма - используют например прилагательное российский вместо советский когда говорят и пишут о войне - хотя РСФСР не имела никакого самостоятельного значения. Надуть щеки и придумать серию эрзац-городов-героев для внутрироссийского употребления это оно.

Блин, да зачем эрзац? Что, не было мест в России, где фрицам врезали по самое не хочу? Чем Владикавказ не нравится?! Ведь такая же самая дальняя точка продвижения фрицев, как и Сталинград. Ну чуток не дошли - котёл фрицам устроили. Или Великие Луки. Что, не врезали фрицам в 1941 под ними?

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От tevolga
К Нумер (21.02.2007 14:36:34)
Дата 21.02.2007 16:16:25

Re: Проблема в...


>Блин, да зачем эрзац? Что, не было мест в России, где фрицам врезали по самое не хочу?

Правильно!!!:-))
Вся страна воевала.
Надо чтобы президент подписал указ о присвоении Российской федерации звания "Героя Советсткого Союза", а кацапам и бульбашам кукиш:-))))

С уважением к сообществу.
От Андю
К tevolga (21.02.2007 16:16:25)
Дата 21.02.2007 16:28:51

No problemo ! (+)

Мадам э Месьё,

>Надо чтобы президент подписал указ о присвоении Российской федерации звания "Героя Советсткого Союза", а кацапам и бульбашам кукиш:-))))

Вы ж из какои держави, дядьку, ось це пишите, га ? :-)

'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'
От tevolga
К Андю (21.02.2007 16:28:51)
Дата 21.02.2007 16:32:59

Re: No problemo...

>Мадам э Месьё,

>>Надо чтобы президент подписал указ о присвоении Российской федерации звания "Героя Советсткого Союза", а кацапам и бульбашам кукиш:-))))
>
>Вы ж из какои держави, дядьку, ось це пишите, га ? :-)

Простите. Забыл написать крупными буквами "ЛОПАТА", думал достаточно просто двоеточий, тире и скобок:-)))(Это тоже лопата).
С уважением к сообществу.
От Биограф
К tevolga (21.02.2007 16:32:59)
Дата 21.02.2007 16:49:48

Re: No problemo...

>>Мадам э Месьё,
>
>>>Надо чтобы президент подписал указ о присвоении Российской федерации звания "Героя Советсткого Союза", а кацапам и бульбашам кукиш:-))))
>>
>>Вы ж из какои держави, дядьку, ось це пишите, га ? :-)
>
>Простите. Забыл написать крупными буквами "ЛОПАТА", думал достаточно просто двоеточий, тире и скобок:-)))(Это тоже лопата).
Извиняюсь за вторжение... Просто "кацапы" - это русские. Вы видимо перепутали с хохлами:)
>С уважением к сообществу.
с уважением, Михаил
От tevolga
К Биограф (21.02.2007 16:49:48)
Дата 21.02.2007 18:59:57

Re: No problemo...


>>Простите. Забыл написать крупными буквами "ЛОПАТА", думал достаточно просто двоеточий, тире и скобок:-)))(Это тоже лопата).
>Извиняюсь за вторжение... Просто "кацапы" - это русские. Вы видимо перепутали с хохлами:)

Нет. Я написал именно так как написал:-)) И ниже объяснил что это "лопата":-))
Хотя это уже за топиком.
С уважением к сообществу.
От Биограф
К Биограф (21.02.2007 16:49:48)
Дата 21.02.2007 16:51:42

Оговорюсь: кацапы - уничижительное название русских (на "мове") (-)
От apple16
К Нумер (21.02.2007 14:36:34)
Дата 21.02.2007 15:07:56

Города в ваших примерах просто географические пункты

около которых что-то там происходило.
Идеологическое значение их минимально.
Заводить новый статус с формулировкой
"около населенного пункта были бои и администрация города достаточно пробивная" глупо. Это как ордена раздавать задним числом
по принципу участия.
Городов с особым статусом не может быть много
- того что есть вполне достаточно.
От Нумер
К apple16 (21.02.2007 15:07:56)
Дата 21.02.2007 16:35:24

Re: Города в...

Здравствуйте
>около которых что-то там происходило.
>Идеологическое значение их минимально.
>Заводить новый статус с формулировкой
>"около населенного пункта были бои и администрация города достаточно пробивная" глупо. Это как ордена раздавать задним числом
>по принципу участия.
>Городов с особым статусом не может быть много
>- того что есть вполне достаточно.

Ну а что надобно? Так можно про любой город сказать, де сам он не сражался, а сражались войска около/в нём.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Дмитрий Козырев
К Samsv (21.02.2007 12:37:30)
Дата 21.02.2007 12:58:53

Еще кстати

>Сталинград и Воронеж - два города, которые в войну были оставлены лишь частично. Других, если не ошибаюсь не было.

Пожалуй Новороссийск.
От Samsv
К Дмитрий Козырев (21.02.2007 12:58:53)
Дата 21.02.2007 13:04:05

Да. И Новороссийск.

>>Сталинград и Воронеж - два города, которые в войну были оставлены лишь частично. Других, если не ошибаюсь не было.
>
>Пожалуй Новороссийск.
Приветствую!

После ожесточенных боев советские войска 11 сентября 1942 года оставили большую часть города и, закрепившись на его окраине, сорвали попытки противника обойти Новороссийск и прорваться к Туапсе


С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Дмитрий Козырев
К Samsv (21.02.2007 12:37:30)
Дата 21.02.2007 12:44:58

Re: Я против

>Благодаря Воронежу немцы не смогли достичь успеха под Сталинградом.

совершеннейший кстати факт, о котором почему то забывают :(
От Samsv
К Дмитрий Козырев (21.02.2007 12:44:58)
Дата 21.02.2007 12:52:27

А прорехи в обороне летом 1942 г. возникли из-за Харькова и Севастополя

>>Благодаря Воронежу немцы не смогли достичь успеха под Сталинградом.
>
>совершеннейший кстати факт, о котором почему то забывают :(

Приветствую! Резервы ушли весной и летом 42-го, в основном, под Харьков.
А после взятия Севастополя немцы перекинули западнее Воронежа целый воздушный флот, елси не ошибаюсь, 4-й.


С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru