От Александр Стукалин
К All
Дата 21.02.2007 10:39:18
Рубрики Прочее; WWII; Современность; Память;

Да, мало нам Городов-героев...

...Теперь будут еще "Города воинской славы". Чем занимаются эти люди?

"...По второму обсуждаемому вопросу - о согласовании ходатайств законодательных (представительных) и исполнительных органов государственной власти субъектов РФ по присвоению почетного звания РФ «Город воинской славы» выступил ответственный секретарь Российского организационного комитета «Победа», начальник Управления Президента РФ по кадровым вопросам и государственным наградам Владимир Осипов. Он назвал города, которые были представлены к получению этого звания: Белгород, Курск и Орел.
«Конечно, многие города заслуживают этого, но при выборе первых «заслуженных» мы учитывали не только исторические подвиги, но и современные условия жизни в этих населенных пунктах. А именно, как ведется там военно-патриотическое воспитание граждан, как поддерживают ветеранов, и многое другое. Я предлагаю поддержать ходатайства Белгородской областной думы и правительства Белгородской области, Курской областной думы и администрации Курской области, Орловского областного совета народных депутатов и коллегии Орловской области о присвоении почетного звания Российской Федерации «Город воинской славы» Белгороду, Курску, Орлу».
Помощник Президента РФ Виктор Иванов отметил, что в Российский оргкомитет «Победа» поступило еще 13 заявок на присвоение городам почетного звания «Город воинской славы», которые будут рассмотрены в ближайшее время. Он высказал мнение, что Белгород, Курск и Орел заслуживают этого звания.
В самое ближайшее время рабочая группа оргкомитета займется разработкой проектов стелы и грамоты для городов воинской славы.
Напомним, что 1 декабря 2006 года Президент РФ подписал указ об условиях и порядке присвоения почетного звания РФ «Город воинской славы». В частности, в указе отмечалось, что при рассмотрении вопроса о присвоении звания «Город воинской славы» учитывается беспримерный подвиг защитников Отечества, который стал символом мужества, стойкости и массового героизма для поколений российских граждан.
Согласно решению главы государства, звание «Город воинской славы» присваивается указом Президента РФ по ходатайству законодательного и высшего исполнительного органов государственной власти субъекта РФ, на территории которого город находится".
http://www.redstar.ru/2007/02/21_02/1_06.html
От Pout
К Александр Стукалин (21.02.2007 10:39:18)
Дата 22.02.2007 15:23:42

еще грядет масштабное переименование городов и улиц

>...Чем занимаются эти люди?

там несколько команд поспешают

http://www.situation.ru/app/news_s_2713_op_4.htm


Назад в будущее
Наталья Нарочницкая выразила свое согласие участвовать в новом общественном проекте "Возвращение", одной из первых инициатив которого станет возвращение исторических имен некоторым московским улицам. Однако, координатор проекта Юрий Бондаренко заявил, что задач у нового общественного движения будет гораздо больше.

Наталья Нарочницкая займется возвращением истории
www.narochnitskaia.ru

"Если за последние год-два до сознания общественности, наконец, дошло, что союзников у России только два - армия и флот, то, надеемся, наш проект поможет осознать обществу, что защитница у России только одна - это история", - цитирует координатора проекта Юрия Бондаренко газета "Взгляд".

По его словам в проекте будут участвовать многие депутаты и общественные деятели. Кроме Натальи Нарочницкой в проекте согласились участвовать Сергей Бабурин и Александр Фоменко ("Народная воля"), Александр Лебедев ("Единая Россия"), а также главный редактор "Московских новостей" Виталий Третьяков, телеобозреватель Михаил Леонтьев, руководитель радиостанции "Радонеж" Евгений Никифоров, диакон Андрей Кураев, глава московского отделения Союза православных граждан Кирилл Фролов и писательница Елена Чудинова.

Как сообщил Юрий Бондаренко агентству "Интерфакс", первоочередной задачей проекта является возвращение прежних названий тем улицам российских городов, на которых стоят православные храмы. Например, в Москве это - Большая Коммунистическая улица (бывшая Большая Алексеевская), на которой находится храм Святителя Мартина Исповедника, Марксистская улица (бывшая Пустая).

Также "Возвращение" собирается побороться за "обратное переименование" многих улиц в городах Золотого Кольца. Да и сами города попали в сферу внимания "возвращенцев". В частности, Юрий Бондаренко рассказал, что сновное внимание будет уделено возвращению прежних имен Краснодару (бывший Екатеринодар), Кирову (Вятка), Ульяновску (Симбирск), в Московской области - Дзержинскому (Угреш), в Ленинградской - городам Пушкину (Царское Село) и Ломоносову (Ораниенбаум).

Координатор проекта "Возвращение" не исключает, что данная инициатива может встретить определенное противодействие, не думает, что оно может быть серьезным. "Это не политический проект, не переименование, а именно возвращение исторических имен. Возвращение названий, которым 300-500, а некоторым и 700 лет, ничем не ухудшит ситуацию в стране, а только позволит объединить все нормальные, здоровые силы", - выразил уверенность Юрий Бондаренко.


http://lwww.portal-credo.ru/site/index.php?act=news&id=50441&type=forum

27 декабря 2006, 10:27
В инициативную группу по возвращению исторических имен улицам и городам России вошли диакон Андрей Кураев и пресс-секретарь "Союза православных граждан" Кирилл Фролов
--------------------------------------------------------------------------------

Учредительное собрание проекта "Возвращение", основная цель которого - возвращение исторических названий российским городам и улицам, состоится 27 декабря в Москве.

"Если за последние год-два до сознания общественности, наконец, дошло, что союзников у России только два - армия и флот, то, надеемся, наш проект поможет осознать обществу, что защитница у России только одна - это история", - сказал "Интерфаксу" координатор проекта Юрий Бондаренко.

По его словам, свое согласие участвовать в проекте уже дали депутаты Госдумы от разных фракций, в том числе Наталия Нарочницкая ("Родина"), Сергей Бабурин и Александр Фоменко ("Народная воля"), Александр Лебедев ("Единая Россия").

"Однако наш проект является внепартийным и внеполитическим, он не связан особо с какой-либо партией или фракцией", - подчеркнул Ю.Бондаренко.

Также в проекте примут участие главный редактор "Московских новостей" Виталий Третьяков, телеобозреватель Михаил Леонтьев, руководитель радиостанции "Радонеж" Евгений Никифоров, диакон Андрей Кураев, глава московского отделения "Союза православных граждан" Кирилл Фролов, писательница Елена Чудинова.

Как сообщил Ю.Бондаренко, первоочередной задачей проекта является возвращение прежних названий тем улицам российских городов, на которых стоят православные храмы. Например, в Москве это - Большая Коммунистическая улица, бывшая Большая Алексеевская, на которой находится храм Святителя Мартина Исповедника, Марксистская улица (бывшая Пустая).

Кроме того, по его словам, ситуация является "особенно вопиющей" в городах Золотого Кольца, в центральной России, в частности, в Ростове Великом, Суздале, Угличе, Муроме, центры которых "на 90% состоят из заидеологизированных названий".

Касаясь проблемы названий российских городов, собеседник агентства сообщил, что здесь основное внимание будет уделено возвращению прежних имен Краснодару (бывший Екатеринодар), Кирову (Вятка), Ульяновску (Симбирск), в Московской области - Дзержинскому (Угреш), в Ленинградской - городам Пушкину (Царское Село) и Ломоносову (Ораниенбаум).

Координатор проекта "Возвращение" предположил, что данная инициатива может встретить определенное противодействие со стороны некоторых групп общества, однако не считает, что оно может быть серьезным.

"Это не политический проект, не переименование, а именно возвращение исторических имен. Возвращение названий, которым 300-500, а некоторым и 700 лет, ничем не ухудшит ситуацию в стране, а только позволит объединить все нормальные, здоровые силы", - выразил уверенность Ю.Бондаренко.










Столице грозит масштабное переименование улицДепутаты Мосгордумы предлагают убрать неблагозвучные или устаревшие названия, а вместо них вернуть улицы Горького, Пушкина и Чехова.

Магистральные и Силикатные, Слесарные и Кабельные улицы и переулки могут уйти в историю. Вместе с ними исчезнут и те, в названиях которых есть числительные. Например: 1905 года, 8 марта или 1812 года. На их мете появятся улицы Горького, Лермонтова, Островского, Грибоедова, Пушкина, Чехова и много других. Последний раз обновлением городской карты активно занимались в начале 90-х,напоминает газета Известия. Тогда были изменены названия порядка 150 улиц и площадей. В том числе Площадь 50-летия Октября стала Манежной. Улицы Богдана Хмельницкого – Маросейкой. Улица Горького – Тверской, Чехова – Малой Дмитровкой, а Пушкинская – Большой Дмитровкой. Тогда изменения коснулись лишь центральной части города. А на окраинах особых перемен не произошло. И улицы с именами российских поэтов и писателей исчезли. Депутаты Мосгордумы считают, что пришла пора возродить их. В конце концов, говорят инициаторы переименований, купить квартиру на углу улицы Чехова и Пушкинской куда престижнее, чем на перекрестке Силикатной и Магистральной.

Столичные риелитеры полагают, что одними из первых новую инициативу московских депутатов поддержат застройщики.

http://echo.msk.ru/news/361131.html






http://www.izvestia.ru/news/news127552

Мосгордума вернет улицам "советские" названия
Мосгордума предлагает "вернуть" улицам на территории делового центра "Москва-Сити" названия улиц центра Москвы советского периода, которые в 1990-х годах были заменены на исторические. Такие предложения были озвучены на заседании Московской городской Думы в среду.

"Центральным улицам в 90-х годах были возвращены исторические названия. Было бы интересно в Москве-Сити назвать улицу, например, Горького, или Герцена, или Чехова", - рассказал депутат МГД Михаил Москвин-Тарханов.

По словам Москвина-Тарханова, проект получил одобрение мэра Москвы Юрий Лужкова и главного архитектора столицы Александра Кузьмина. Депутат предположил, что улицу, на которой будут располагаться Городская Дума и столичная мэрия, можно было бы назвать улицей Горького. При Мосгордуме будет создана рабочая группа, на которой будет обсуждена возможность реализации данного проекта. Об этом сообщает РИА "Новости"




13:27 21.02.07



----
http://situation.ru/
От Ktulu
К Pout (22.02.2007 15:23:42)
Дата 22.02.2007 15:57:35

масштабное переименование было при большевиках

А здесь предлагается возвращение исконных имён.


>Также "Возвращение" собирается побороться за "обратное переименование" многих улиц в городах Золотого Кольца. Да и сами города попали в сферу внимания "возвращенцев". В частности, Юрий Бондаренко рассказал, что сновное внимание будет уделено возвращению прежних имен Краснодару (бывший Екатеринодар), Кирову (Вятка), Ульяновску (Симбирск), в Московской области - Дзержинскому (Угреш), в Ленинградской - городам Пушкину (Царское Село) и Ломоносову (Ораниенбаум).

--
Алексей
От И.Пыхалов
К Ktulu (22.02.2007 15:57:35)
Дата 22.02.2007 16:14:27

Исконных-посконных

>А здесь предлагается возвращение исконных имён.

Почему тогда в Питере проспект Суслова сейчас переименован в Дачный проспект, хотя его исконное название — проспект Третьего Интернационала? Следует ли вернуть Московскому проспекту исконное название проспект Сталина — бОльшая его часть была построена именно в то время, когда он это название носил?

То, что нынешние «возвращения имён» имеют вполне прозрачную идеологическую подоплёку — более чем очевидно.
От СОР
К И.Пыхалов (22.02.2007 16:14:27)
Дата 22.02.2007 22:21:03

Исконно-посконные еще советская власть возвращала

Например Оренбург сама в Чкаловск переименовала, потом обратно в Оренбург.

Против проспекта Сталина ничего не имею.
От Pout
К И.Пыхалов (22.02.2007 16:14:27)
Дата 22.02.2007 20:37:58

Re: Исконных-посконных

>>А здесь предлагается возвращение исконных имён.


>То, что нынешние «возвращения имён» имеют вполне прозрачную идеологическую подоплёку — более чем очевидно.

это типичные предвыборно-популистские игры в том числе на отвлечение внимания от реальных проблем и проектных задач. В Москве такие игрища шли в два наката в 1991-83 и было лве волны переименований. Вокруг стоял непрерывный хай в осн.творческой интеллигенции. Почему и отчего , кого можно трогать и чего нельзя -особенно с метро, это вещь затратная в том числе.

Тормознулась на где-то двух третях . А вообще Комиссия по переименованию заселала почти бесперечь все это время


-----
http://situation.ru/
От Ktulu
К И.Пыхалов (22.02.2007 16:14:27)
Дата 22.02.2007 18:49:33

Не посконных, а настоящих

К возвращению вышеупомянутым городам их истинных имён у вас возражений
нет, насколько я понимаю, коли вы прибегли к некорректным
аналогиям?

>Почему тогда в Питере проспект Суслова сейчас переименован в Дачный проспект, хотя его исконное название — проспект Третьего Интернационала? Следует ли вернуть Московскому проспекту исконное название проспект Сталина — бОльшая его часть была построена именно в то время, когда он это название носил?

Исконное название Дачного проспекта - дача Брюса, а потом посёлок Дачное.
А к 3-му интернационалу этот проспект никакого отношения не имел. Также как и
к Суслову. Исконное название Московского проспекта - Московский тракт,
а в дальнейшем Саарская перспектива, Царскосельская перспектива,
Забалканский проспект, Международный проспект, на короткое время
проспект Сталина, и с 1955 года - Московский проспект.
Кстати, нынешний облик новой части Московского проспекта заложен
тогда, когда проспект носил имя Международного, а не Сталина.

Что же касается названий улиц, проспектов, набережных и площадей в честь всякой
иностранной шушеры типа Дюкло, Робеспьера, Тореза, Де-Куба и прочих, не имеющих
ровно никакого отношения к городу, то эти порождения Советской власти давно
пора отправить в архив.

--
Алексей



>То, что нынешние «возвращения имён» имеют вполне прозрачную идеологическую подоплёку — более чем очевидно.
От Паршев
К И.Пыхалов (22.02.2007 16:14:27)
Дата 22.02.2007 16:55:43

Станция Сталинская Московского метрополитена им.Кагановича (-)
От Старик
К Александр Стукалин (21.02.2007 10:39:18)
Дата 21.02.2007 11:03:01

А разве "города-герои" - плохо? Я за "города воинской славы". (-)
От Samsv
К Старик (21.02.2007 11:03:01)
Дата 21.02.2007 12:37:30

Я против ...

Приветствую! Раньше присвоение звания города-героя не всегда, но частенько делалось из политических соображений или из личного участия того или иного деятеля в событиях.
Но люди, принимавшие решение, хотя бы немного ориентировались в истории войны, а то и принимали в ней участие.
А теперь это делается, по моему мнению, чисто из меркантильных соображений.
Чтобы административные чиновники могли получить прибавку в бюджет.
Больше бюджет, больше можно воровать.
Чем, например, Воронеж хуже Керчи, Новороссийска, Минска, Одессы, Киева.
Тем, что обком сбежал летом 1942-го из города? Так это обком сбежал, а не город. Тем, что Голиков и Тимошенко не поделили, кому защищать город?
И в результате город остался практически без войск.
Но город-то сражался, 212 дней. Причем сначала без войск, практически с одной 232-й стрелковой дивизией и НКВД. Потом с войсками, вышедшими из окружения,новыми подкреплениями, жителями города.
Сталинград и Воронеж - два города, которые в войну были оставлены лишь частично. Других, если не ошибаюсь не было.
Благодаря Воронежу немцы не смогли достичь успеха под Сталинградом.
Просто Воронежу не повезло, что воевавшие здесь Ватутин и Черняховский не дожили до Победы и не написали мемуаров.
Так что лоббировать Воронеж, в отличие от Новороссийска было некому.
А Голикову и Тимошенко еще и стыдно вспоминать, как они оставили город без войск. Голиков до начала немецкого наступления вообще ни разу не появился в Воронеже.
А депутаты могут принимать только популистские решения, которые не требуют особых усилий.
Например:
- ввести летнее время, а потом отменить;
- ввести новый праздник, а потом отменить;
- поменять паспорт, поменять водительские права, поменять дензнаки, потом опять паспорт, водительские права и т.д.;
- убрать графу "Против всех" в голосовании;
- убрать выборы губернаторов;
- стрясти деньги из бюджета и с МОК для того, чтобы из "народного" курорта Сочи под предлогом Олимпийских Игр сделать курорт для избранных
и т.д. и т.п. .
Как только дело касается серьезного проекта (пенсионная реформа, жилищная реформа, ТСЖ, лекарственные льготы) всё летит в трубу, а народ только плюется.

Инициативу чиновников-администраторов и депутатов лучше направить в другое русло.
Например, довести до ума и поддерживать в нормальном состоянии памятники и мемориалы в России, обеспечить защиту наших памятников в других странах, сделать нормальные Книги Памяти в полном варианте, без сокращений в них сведений из архивов, военкоматов и т.д., заняться состоянием, материальным обеспечением, ремонтом архивов, военно-ист. музеев и т.д..

Извините, если слишком эмоционален.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Старик
К Samsv (21.02.2007 12:37:30)
Дата 21.02.2007 17:13:54

А я все равно за. Это лишний повод пацанам гордиться своим городом. (-)
От tevolga
К Старик (21.02.2007 17:13:54)
Дата 22.02.2007 11:20:09

Re: А я...

Пацанам из Горького нечем годиться? У них без медали не будет повода?
С уважением к сообществу.
От Kranich
К Samsv (21.02.2007 12:37:30)
Дата 21.02.2007 15:20:09

А что - "против всех" убрали?

Я бы ввел ещё одну графу - "я их всех ненавижу" :)
От apple16
К Samsv (21.02.2007 12:37:30)
Дата 21.02.2007 13:31:59

Проблема в том что большинство городов-героев не находятся на территории РФ

Чисто идеологически нехорошо получается
И 2 из 6 имеющихся (Мурманск, Смоленск) относятся к последней серии
1985 года - те самой малозначимой в силу общего
идеологического упадка СССР к этому моменту.

С другой стороны ВОВ это важный идеологический момент
(наверное самый важный для РФ) и местные
руководители это понимают. Правда неправильно - как всегда - доходит до маразма - используют например прилагательное российский вместо советский когда говорят и пишут о войне - хотя РСФСР не имела никакого самостоятельного значения. Надуть щеки и придумать серию эрзац-городов-героев для внутрироссийского употребления это оно.
В принципе и сейчас каждый областной центр имеет
какие-то свои наработки в плане идеологии - например
"Белгород - город первого салюта". Но это самодеятельность
- а так будет не хуже чем у других и стандартно.
Кстати список подозрителен - может это как-то связано с
укрупнением областей - отдать все три например под Белгород,
(хотя Орел вроде не трогают), а пострадавшим дать конфетку.
От Александр Стукалин
К apple16 (21.02.2007 13:31:59)
Дата 21.02.2007 22:45:18

Re: Проблема в...

>Чисто идеологически нехорошо получается
>И 2 из 6 имеющихся (Мурманск, Смоленск) относятся к последней серии
Их вообще то 7 вроде как... :-)
От Нумер
К apple16 (21.02.2007 13:31:59)
Дата 21.02.2007 14:36:34

Re: Проблема в...

Здравствуйте

>С другой стороны ВОВ это важный идеологический момент
>(наверное самый важный для РФ) и местные
>руководители это понимают. Правда неправильно - как всегда - доходит до маразма - используют например прилагательное российский вместо советский когда говорят и пишут о войне - хотя РСФСР не имела никакого самостоятельного значения. Надуть щеки и придумать серию эрзац-городов-героев для внутрироссийского употребления это оно.

Блин, да зачем эрзац? Что, не было мест в России, где фрицам врезали по самое не хочу? Чем Владикавказ не нравится?! Ведь такая же самая дальняя точка продвижения фрицев, как и Сталинград. Ну чуток не дошли - котёл фрицам устроили. Или Великие Луки. Что, не врезали фрицам в 1941 под ними?

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От tevolga
К Нумер (21.02.2007 14:36:34)
Дата 21.02.2007 16:16:25

Re: Проблема в...


>Блин, да зачем эрзац? Что, не было мест в России, где фрицам врезали по самое не хочу?

Правильно!!!:-))
Вся страна воевала.
Надо чтобы президент подписал указ о присвоении Российской федерации звания "Героя Советсткого Союза", а кацапам и бульбашам кукиш:-))))

С уважением к сообществу.
От Андю
К tevolga (21.02.2007 16:16:25)
Дата 21.02.2007 16:28:51

No problemo ! (+)

Мадам э Месьё,

>Надо чтобы президент подписал указ о присвоении Российской федерации звания "Героя Советсткого Союза", а кацапам и бульбашам кукиш:-))))

Вы ж из какои держави, дядьку, ось це пишите, га ? :-)

'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'
От tevolga
К Андю (21.02.2007 16:28:51)
Дата 21.02.2007 16:32:59

Re: No problemo...

>Мадам э Месьё,

>>Надо чтобы президент подписал указ о присвоении Российской федерации звания "Героя Советсткого Союза", а кацапам и бульбашам кукиш:-))))
>
>Вы ж из какои держави, дядьку, ось це пишите, га ? :-)

Простите. Забыл написать крупными буквами "ЛОПАТА", думал достаточно просто двоеточий, тире и скобок:-)))(Это тоже лопата).
С уважением к сообществу.
От Биограф
К tevolga (21.02.2007 16:32:59)
Дата 21.02.2007 16:49:48

Re: No problemo...

>>Мадам э Месьё,
>
>>>Надо чтобы президент подписал указ о присвоении Российской федерации звания "Героя Советсткого Союза", а кацапам и бульбашам кукиш:-))))
>>
>>Вы ж из какои держави, дядьку, ось це пишите, га ? :-)
>
>Простите. Забыл написать крупными буквами "ЛОПАТА", думал достаточно просто двоеточий, тире и скобок:-)))(Это тоже лопата).
Извиняюсь за вторжение... Просто "кацапы" - это русские. Вы видимо перепутали с хохлами:)
>С уважением к сообществу.
с уважением, Михаил
От tevolga
К Биограф (21.02.2007 16:49:48)
Дата 21.02.2007 18:59:57

Re: No problemo...


>>Простите. Забыл написать крупными буквами "ЛОПАТА", думал достаточно просто двоеточий, тире и скобок:-)))(Это тоже лопата).
>Извиняюсь за вторжение... Просто "кацапы" - это русские. Вы видимо перепутали с хохлами:)

Нет. Я написал именно так как написал:-)) И ниже объяснил что это "лопата":-))
Хотя это уже за топиком.
С уважением к сообществу.
От Биограф
К Биограф (21.02.2007 16:49:48)
Дата 21.02.2007 16:51:42

Оговорюсь: кацапы - уничижительное название русских (на "мове") (-)
От apple16
К Нумер (21.02.2007 14:36:34)
Дата 21.02.2007 15:07:56

Города в ваших примерах просто географические пункты

около которых что-то там происходило.
Идеологическое значение их минимально.
Заводить новый статус с формулировкой
"около населенного пункта были бои и администрация города достаточно пробивная" глупо. Это как ордена раздавать задним числом
по принципу участия.
Городов с особым статусом не может быть много
- того что есть вполне достаточно.
От Нумер
К apple16 (21.02.2007 15:07:56)
Дата 21.02.2007 16:35:24

Re: Города в...

Здравствуйте
>около которых что-то там происходило.
>Идеологическое значение их минимально.
>Заводить новый статус с формулировкой
>"около населенного пункта были бои и администрация города достаточно пробивная" глупо. Это как ордена раздавать задним числом
>по принципу участия.
>Городов с особым статусом не может быть много
>- того что есть вполне достаточно.

Ну а что надобно? Так можно про любой город сказать, де сам он не сражался, а сражались войска около/в нём.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Дмитрий Козырев
К Samsv (21.02.2007 12:37:30)
Дата 21.02.2007 12:58:53

Еще кстати

>Сталинград и Воронеж - два города, которые в войну были оставлены лишь частично. Других, если не ошибаюсь не было.

Пожалуй Новороссийск.
От Samsv
К Дмитрий Козырев (21.02.2007 12:58:53)
Дата 21.02.2007 13:04:05

Да. И Новороссийск.

>>Сталинград и Воронеж - два города, которые в войну были оставлены лишь частично. Других, если не ошибаюсь не было.
>
>Пожалуй Новороссийск.
Приветствую!

После ожесточенных боев советские войска 11 сентября 1942 года оставили большую часть города и, закрепившись на его окраине, сорвали попытки противника обойти Новороссийск и прорваться к Туапсе


С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Дмитрий Козырев
К Samsv (21.02.2007 12:37:30)
Дата 21.02.2007 12:44:58

Re: Я против

>Благодаря Воронежу немцы не смогли достичь успеха под Сталинградом.

совершеннейший кстати факт, о котором почему то забывают :(
От Samsv
К Дмитрий Козырев (21.02.2007 12:44:58)
Дата 21.02.2007 12:52:27

А прорехи в обороне летом 1942 г. возникли из-за Харькова и Севастополя

>>Благодаря Воронежу немцы не смогли достичь успеха под Сталинградом.
>
>совершеннейший кстати факт, о котором почему то забывают :(

Приветствую! Резервы ушли весной и летом 42-го, в основном, под Харьков.
А после взятия Севастополя немцы перекинули западнее Воронежа целый воздушный флот, елси не ошибаюсь, 4-й.


С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Samsv
К Александр Стукалин (21.02.2007 10:39:18)
Дата 21.02.2007 10:57:30

А спросить бы этого Иванова, что он знает про оборону Орла, Курска и Белгорода? (-)
От А.Власов
К Samsv (21.02.2007 10:57:30)
Дата 21.02.2007 11:33:06

как немцы Орёл обороняли??? (-)
От Samsv
К А.Власов (21.02.2007 11:33:06)
Дата 21.02.2007 15:55:13

Нет, Кр. Армия. Намек, что мало знает. Интересно, ск-ко на стелы денег спишут? (-)
От Андю
К А.Власов (21.02.2007 11:33:06)
Дата 21.02.2007 12:35:59

Обороняли.

Мадам э Месьё,
'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'
От Нумер
К Андю (21.02.2007 12:35:59)
Дата 21.02.2007 14:32:02

Ну дали же Новороссийску "город-герой". (-)
От sap
К Нумер (21.02.2007 14:32:02)
Дата 22.02.2007 10:43:39

А в чем "претензии" к Новороссийску?

Полностью город немцы так и не взяли.
Да и Малая земля не только Леонидом Ильичем прославлена.
От А.Власов
К Андю (21.02.2007 12:35:59)
Дата 21.02.2007 13:58:17

Дык я то вкурсе :)

...сам из Орла, просто предыдущий пост несколько курьёзен :) Уместнее былоб про "что он знает про освобождение Орла и Белгорода? )
От Андю
К А.Власов (21.02.2007 13:58:17)
Дата 21.02.2007 14:05:35

Аа. :-) Ну, можно понимать и как нашу оборону в "Цитадели" и освобождение потом. (-)