От OKey
К PQ
Дата 20.02.2007 20:22:58
Рубрики Современность;

Re: На Тополе...

А то что на ПЛ стоят 8086 он наверное еще не знает. А то что в 90-х сотрудники Альфы которых не удалось переманить в Зеленоград, выехали к вероятному противнику он тоже не знает. И всю математику которая установлена на Тополях давным давно кому надо уже изучили вдоль и поперек. Так у него еще много новых открытий в плане отчественной электроники.
От Dervish
К OKey (20.02.2007 20:22:58)
Дата 20.02.2007 20:48:03

Проблема не в том, что кто-то узнал "математику", а в том что...

День добрый, уважаемые.
>...А то что в 90-х сотрудники Альфы ...выехали к вероятному противнику... И всю математику которая установлена на Тополях давным давно кому надо уже изучили вдоль и поперек.

Проблема не в том, что кто-то узнал математику, а в том что в производимые не-нами и используемые нами СЕЙЧАС микросхемы производители могут встраиать "недокументированные функции". По просьбе их новых хозяев.

С уважением - Dervish
От Sergey Karpov
К Dervish (20.02.2007 20:48:03)
Дата 20.02.2007 21:31:48

Re: Проблема не

Позвольте вас успокоить - встраивание в микросхемы секретных, активируемых издалека функций - это сказки. Тем более в сравнительно прямолинейные конструкции 1980-х годов по 2-микронной технологии, которыми торгует нынешняя Альфа.

Проблема иностранной элементной базы - негарантированность поставок. Ну и еще они могут тестироваться недобросовестно - но и в советское время электроника тестировалась так, что хуже, по-моему, уже некуда
От Дмитрий Алферьев
К Dervish (20.02.2007 20:48:03)
Дата 20.02.2007 21:19:34

Встраивать то конечно могут, есть правда один очень старый вопрос, активировать

то их как?
От Лейтенант
К Дмитрий Алферьев (20.02.2007 21:19:34)
Дата 20.02.2007 21:21:47

Re: Встраивать то...

>то их как?

Ну например, запустить ракету по определенной траектории, каковая в мирное время не бывает?
От Дмитрий Алферьев
К Лейтенант (20.02.2007 21:21:47)
Дата 20.02.2007 21:36:04

Re: Встраивать то...

>>то их как?
>
>Ну например, запустить ракету по определенной траектории, каковая в мирное время не бывает?

Давайте с самого начала. Закладка подразумевает что в мирное время наш чип работает нормально а в час Х что-то делает не так, например просто перестает работать. Так вот как микросхема стоящая где-то внутре ракеты узнает о наступлении времени Х? Физику и технологию процесса не раскроете? Антенну вы к ней припаяете специальную или как?
От Лейтенант
К Дмитрий Алферьев (20.02.2007 21:36:04)
Дата 20.02.2007 21:46:57

Прочитайте мой пост еще раз

>Давайте с самого начала. Закладка подразумевает что в мирное время наш чип работает нормально а в час Х что-то делает не так, например просто перестает работать.

Я Вам предлагаю другой принцип - не наступление часа Х, а выполнение задачи Х. Типа запуск по территрии США. по камчатке - пожалуйста, по Уганде - да сколько угодно. А по Вашингтону - отказ.
От Дмитрий Алферьев
К Лейтенант (20.02.2007 21:46:57)
Дата 20.02.2007 22:41:53

Re: Прочитайте мой...

>Я Вам предлагаю другой принцип - не наступление часа Х, а выполнение задачи Х. Типа запуск по территрии США. по камчатке - пожалуйста, по Уганде - да сколько угодно. А по Вашингтону - отказ.

Это еще больший бред ;-) Я не знаю процессора в наборе команд которого присутстовала бы "запуск по стране X". Весь процесс ввода координат и выполнения полетного задания приводит к выполнению очень большого числа _элементарных_ команд, сложение там, умножение и пр., причем процессор понятия не имеет _ЧТО_ он складывает, бублики или дистанцию до цели. В случае ЦАП/АЦП и DSP все тоже самое, микросхема понятия не имеет что именно она преобразовывает или считает. Еще подумайте над тем что все эти DSP и прочие чипы вовсе не уникальны и имеют кучу невоенных применений, т.е. используются везде.
От eng. Alex
К Дмитрий Алферьев (20.02.2007 22:41:53)
Дата 20.02.2007 22:56:39

Добавлю. Откуда микросхема узнает, куда её припаяли? :) (-)
От Alexeich
К Лейтенант (20.02.2007 21:46:57)
Дата 20.02.2007 21:50:18

Re: Прочитайте мой...


>Я Вам предлагаю другой принцип - не наступление часа Х, а выполнение задачи Х. Типа запуск по территрии США. по камчатке - пожалуйста, по Уганде - да сколько угодно. А по Вашингтону - отказ.

Ага, координаты условного противника прошиты в каждой микросхеме :))
От Лейтенант
К Alexeich (20.02.2007 21:50:18)
Дата 20.02.2007 21:57:34

Если предположить что там вообще что-то зашито, то отчего бы и не координаты

>>Я Вам предлагаю другой принцип - не наступление часа Х, а выполнение задачи Х. Типа запуск по территрии США. по камчатке - пожалуйста, по Уганде - да сколько угодно. А по Вашингтону - отказ.
>
>Ага, координаты условного противника прошиты в каждой микросхеме :))

Точнее данные, которые должны поступить на данную микросхему при обработке координат из определенного диапазона.
От Дмитрий Алферьев
К Лейтенант (20.02.2007 21:57:34)
Дата 20.02.2007 23:02:18

Re: Если предположить...

Реальные проблемы в другом:

1) Сложности с официальными закупками

2) Сложности(или невозможность) получения чипов в специсполнении
От Alexeich
К Лейтенант (20.02.2007 21:57:34)
Дата 20.02.2007 22:02:14

Re: Если предположить...

>Точнее данные, которые должны поступить на данную микросхему при обработке координат из определенного диапазона.

Я хоть и далек от схемотехники, но просто не представляю себе откуда стандартная микросхема "знает", что за числа пошли ей на входы и вообще, что она стоит в ракете, а не тестируется трудолюбивым дипломником, например. Ведь, насколько я понимаю, решений "под ключ" включая ПО для обстрела Вашингтона пока в США не заказывали?
От Александр Стукалин
К Alexeich (20.02.2007 22:02:14)
Дата 20.02.2007 22:13:09

Re: Если предположить...

>Я хоть и далек от схемотехники, но просто не представляю себе откуда стандартная микросхема [все это] "знает"...
В нее при ударе по США специальные электроны запускаются -- военного времени... :-)))
От NMD
К Александр Стукалин (20.02.2007 22:13:09)
Дата 21.02.2007 01:34:36

Re: Если предположить...

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher

>В нее при ударе по США специальные электроны запускаются -- военного времени... :-)))
Как только косинус достигает 4, так сразу микросхемку и глючит...:-)

"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От Александр Стукалин
К OKey (20.02.2007 20:22:58)
Дата 20.02.2007 20:39:25

Re: На Тополе...

>...всю математику которая установлена на Тополях давным давно кому надо уже изучили вдоль и поперек...
Что есть "математика"? :-)
От radus
К Александр Стукалин (20.02.2007 20:39:25)
Дата 20.02.2007 20:40:36

устаревший термин

>Что есть "математика"? :-)
устаревший термин для обозначения программного обеспечения.
Недоразумения регулярны. :)
От Андю
К Александр Стукалин (20.02.2007 20:39:25)
Дата 20.02.2007 20:40:22

Матлогика схемных решений, ИМХО. (-)
От Александр Стукалин
К Андю (20.02.2007 20:40:22)
Дата 20.02.2007 21:12:47

Вот С-300П, например, построена на советских микросхемах серий 130, 133, 136...

...И какие сокровенные знания из этого следуют?
От Antenna
К Александр Стукалин (20.02.2007 21:12:47)
Дата 21.02.2007 04:08:28

Re: Вот С-300П, например, построена на советских микросхемах серий 130, 133, 136

В бомбах часто встречаются. Вообще раньше в изделиях логики было мало, все больше на операцинниках. Одной управляемой бомбы хватало на 20-ти полосный стерео эквалайзер. Причем изготовители не могли выбрать операцинник с внутренней коррекцией. Пришлось городить микросборку, что-бы воткнуть один кондер. Вероятный противник наверное радовался успехам нашей микроэлектроники. Но сделано всегда было безукоризненно аккуратно, очень много квалифицированного ручного труда.
Вообще удивила голова одной бомбы или ракеты. Вокруг головы в ряд натыкано штук 20 квадратных сильных оптических линз. Что за гадость?
От Sergey Karpov
К Александр Стукалин (20.02.2007 21:12:47)
Дата 20.02.2007 21:21:52

Re: Вот С-300П,

>...И какие сокровенные знания из этого следуют?

Насколько я помню, это простые вентили СИС, а латвийские и украинские заводы делали ЦАП/АЦП, процессоры и другие СБИС
От Геннадий Нечаев
К Sergey Karpov (20.02.2007 21:21:52)
Дата 21.02.2007 00:22:49

Re: Вот С-300П,

Ave!
>>...И какие сокровенные знания из этого следуют?
>
>Насколько я помню, это простые вентили СИС, а латвийские и украинские заводы делали ЦАП/АЦП, процессоры и другие СБИС

Вообще-то это просто элементы ТТЛ, слизанные в свое время у Texas Instruments (так называемая "серия 74"), там даже средней степенью интеграции не очень пахнет.

Omnia mea mecum porto
От Hvostoff
К Геннадий Нечаев (21.02.2007 00:22:49)
Дата 21.02.2007 09:49:20

Re: Вот С-300П,

>Вообще-то это просто элементы ТТЛ, слизанные в свое время у Texas Instruments (так называемая "серия 74"), там даже средней степенью интеграции не очень пахнет.

А нас учили что это серия 54 и сис.
От Андю
К Александр Стукалин (20.02.2007 21:12:47)
Дата 20.02.2007 21:21:32

Я не из мат.отдела американской ракетной фирмы, увы. :-) (-)