От Wizard
К Алекс Антонов
Дата 20.02.2007 20:22:24
Рубрики Прочее;

мне как-то ничего не попадалось по расчетам выживамости ПЛ

в условиях ядерной бомбежки. 81ББ положенных по квадратной сетке в шагом 5км x 5 км = 45км x 45км каково будет там подлодке? Известно что-нибудь на эту тему?

Так же не рассматривается устойчивость к диверсионной атаке. Лодок мало, внутри - весьма сложное устройство. Большой соблазн заранее туда что-нибудь засунуть и нажать кнопку в подходящий момент.

При оценки стоимости обслуживания лодок стоимость портовых/ремонтных сооружений учитывается?

От Алекс Антонов
К Wizard (20.02.2007 20:22:24)
Дата 20.02.2007 21:46:36

А мне как то попадались упоминания о расчетах ударов РВСН...


...по районам предполагаемого боевого патрулирования ПЛАРБ потенциального противника. Назывались они в шутку "кипятить океан", и в серьез, как один из реальных способов борьбы с МСЯС противника, самими участиками расчетов не воспринимались. Вот только не могу вспомнить где мне попадалось и упоминание о таких расчетах, и само выражение "кипятить океан".

>Так же не рассматривается устойчивость к диверсионной атаке. Лодок мало, внутри - весьма сложное устройство. Большой соблазн заранее туда что-нибудь засунуть и нажать кнопку в подходящий момент.

Ну так можно что нибудь засунуть и в каждую МБР и БРПЛ. Как недавно установил депутат Алкснис, в нашей реальности этим занимается ОАО "Альфа" (г. Рига).

Некоторые эксперты так же считают что израильские войска не подверглись полному разгрому Летом 2006 г. в Ливане только потому что ОАО "Альфа" и в "Корнеты" что то такое не то засунуло. :-)

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1387477.htm

>При оценки стоимости обслуживания лодок стоимость портовых/ремонтных сооружений учитывается?

Ладно богатые американцы, с их размещением большей части стратегических ядерных боезарядов на подводных носителях (а так же прочие французы и англичане, превратившие одни свою стратегическую триаду, другие свою стратегическую диаду, в гидромонады), но полагаете что в ЦНИИ-4 МО РФ как раз про стоимость портовых/ремонтных сооружений забыли посчитать делая строительство "Бореев" вместо сооружения масштабного "ракетного забора" из "Тополей-М"?

С уважением, Александр

От Wizard
К Алекс Антонов (20.02.2007 21:46:36)
Дата 21.02.2007 01:19:40

немного порывшись по новоземельским подводным взрывам

и пососав палец, делаю предположение, что безопасный радиус ПЛ от 0.1-0.5Мт ББ -единицы километров. Скорее всего 2-3. Имеем 2ПЛ на базе (поражаются 10ББ) и 1 ПЛ на дежурстве. Всего ПЛ несут 3*96 = 288 ББ. На эту тройку противник готов потратить 288ББ за вычетом 10, потраченных на ПЛ на базе, остается 278ББ на дежурную лодку. Этого хватит для накрытия квадрата 17x17ББ. А вот дальше гадания - какой должен быть шаг сетки для накрытия района? Если 3км, то имеем квадрат со стороной 51км.

>>Так же не рассматривается устойчивость к диверсионной атаке. Лодок мало, внутри - весьма сложное устройство. Большой соблазн заранее туда что-нибудь засунуть и нажать кнопку в подходящий момент.
>
> Ну так можно что нибудь засунуть и в каждую МБР и БРПЛ. Как недавно установил депутат Алкснис, в нашей реальности этим занимается ОАО "Альфа" (г. Рига).

БР ~700шт, в то время как ПЛ только 12. Причем в КАЖДУЮ совсем не нужно. Достаточно в одну. А дальше остается дождаться ситуации когда эта лодка окажется на дежурстве, другая лодка надежно обнаружена и поражается, то на третью лодку высвобождаются еще 2x288ББ, что дает квадрат поражения стороной 90км.

Этот результат говорит именно о неусточивости системы, основанной на носителях (ПЛ) с большим числом ББ. Надежный вывод из строя уже одного дает соблазн к развязыванию войны.

>>При оценки стоимости обслуживания лодок стоимость портовых/ремонтных сооружений учитывается?
>
> Ладно богатые американцы, с их размещением большей части стратегических ядерных боезарядов на подводных носителях (а так же прочие французы и англичане, превратившие одни свою стратегическую триаду, другие свою стратегическую диаду, в гидромонады), но полагаете что в ЦНИИ-4 МО РФ как раз про стоимость портовых/ремонтных сооружений забыли посчитать делая строительство "Бореев" вместо сооружения масштабного "ракетного забора" из "Тополей-М"?

У США вообще нет угрозы одновременного уничтожения всех ПЛ. Поэтому вопрос устойчивости их волнует лишь с точки зрения того, чтобы не оказаться в предельной ситуации (все ББ на одной подлодке). Стоимость ПЛ как носителя ББ в пересчете на один блок скорее всего вообще вне конкуренции (разве что авиация конкурент если расписать часть стоимости на прочие применения бомбардировщика, как универсального носителя).

У Франции/Англии вообще нет территории для развертывания патрулирования мобильными комплексами.

По стоимости береговых сооружений вопрос возник именно по тому, что при сравнении стоимости ББ на ПЛ и на моб. комплексе, для РВСН считаются более или менее адекватные цифры, т.к. это отдельный род/вид войск, в то время как ПЛ, несущие БР, пользуются общей инфраструктурой флота.
Вот пример подобных рассуждений из исходной статьи:
"В середине 1990-х гг. ежедневно боевое дежурство в РВСН несли около 20 тыс. человек. Оно организовано в четыре смены. Легко подсчитать, что в те годы для этого требовалось 80 тыс. военнослужащих или 60 человек на каждую ракету. Для сравнения - при аналогичных расчетах для МСЯС получается, что при двух штатных экипажах РПКСН на одну ракету приходятся примерно 16 человек. К ним следует добавить по одному человеку за счет дежурных смен в штабах (на командных пунктах), - всего получается 17 человек, то есть в 3,5 раза меньше."

А ЦНИИ-4 МО РФ насчитает всегда то, что флюгеру нужно, т.к. задача выбора "маленьких по 3руб или больших по 5руб" имеет много решений. Сейчас все определяет стоимость, поэтому балланс качнулся в сторону более дешеных ПЛ.

С уважением, Wizard