От Алекс Антонов
К Wizard
Дата 20.02.2007 14:28:55
Рубрики Прочее;

Именно по этому мы и строим неотслеживаемые лодки пр. 955/955A.

Тут все достаточно подробно расписано, в том числе и альтернативы:

http://www.armscontrol.ru/subs/snf/rus/sub1006.htm

"...В создавшейся ситуации у России может существовать три альтернативы для развития своих стратегических сил, превратившихся де-факто из триады в диаду.

Первая альтернатива - поддержание количественных уровней боезарядов в соответствии с договором СНВ-2-возможна только, если будет законодательно закреплено приоритетное финансирование стратегических ядерных сил, и оно будет выполняться на практике.

Вторая альтернатива - попытаться увеличить сроки эксплуатации и эффективность существующих стратегических ракетоносцев за счет проведения своевременного их ремонта и модернизации, а также совершенствования инфраструктуры стратегического флота. При этом с целью сохранения научного и производственного потенциала можно было бы продолжать строительство моноблочных ракет наземного базирования на уровне 10-15 единиц в год и постепенно начать строительство новой небольшой серии стратегических подводных лодок. При таком варианте центр тяжести СЯС России неизбежно сместился бы на морскую составляющую, но удалось бы поддерживать уровень МСЯС в 1700-1750 боеголовок, группировку РВСН в 200-300 моноблочных ракет, а также то, что удастся сохранить из стратегической авиации.

Третья альтернатива-сделать основной упор на массированное производство и развертывание моноблочных ракет наземного базирования. К этому призывают как официальные заявления представителей Министерства обороны и Генерального штаба ВС РФ, так и выступления ряда экспертов в прессе. Принятие такого решения, вероятно, приведет к тому, что СЯС России будут представлены фактически только одним видом-РВСН, а стратегические подводные лодки и самолеты, также как соответствующую научную и производственную инфраструктуру сохранить не удастся..."

В ЦНИИ-4 МО РФ все тщательно подсчитали, и для реалий договора СНП (1700-2200 развернутых стратегических ядерных боезаряда) в условиях развертывания американской ПРО выбрали альтернативу № 2, позволяющую сохранить стратегическую триаду. При этом неизбежно что "центр тяжести СЯС России неизбежно сместился бы на морскую составляющую", а для РВСН "с целью сохранения научного и производственного потенциала" сегодня продолжается "строительство моноблочных ракет наземного базирования на уровне 10-15 единиц в год".

О том, легко ли уничтожить РПКСН находящийся на боевой службе, можно почитать в этой части статьи:

http://www.armscontrol.ru/subs/snf/rus/sub1006.htm#ugrozy

С уважением, Александр
От Wizard
К Алекс Антонов (20.02.2007 14:28:55)
Дата 20.02.2007 20:22:24

мне как-то ничего не попадалось по расчетам выживамости ПЛ

в условиях ядерной бомбежки. 81ББ положенных по квадратной сетке в шагом 5км x 5 км = 45км x 45км каково будет там подлодке? Известно что-нибудь на эту тему?

Так же не рассматривается устойчивость к диверсионной атаке. Лодок мало, внутри - весьма сложное устройство. Большой соблазн заранее туда что-нибудь засунуть и нажать кнопку в подходящий момент.

При оценки стоимости обслуживания лодок стоимость портовых/ремонтных сооружений учитывается?
От Алекс Антонов
К Wizard (20.02.2007 20:22:24)
Дата 20.02.2007 21:46:36

А мне как то попадались упоминания о расчетах ударов РВСН...


...по районам предполагаемого боевого патрулирования ПЛАРБ потенциального противника. Назывались они в шутку "кипятить океан", и в серьез, как один из реальных способов борьбы с МСЯС противника, самими участиками расчетов не воспринимались. Вот только не могу вспомнить где мне попадалось и упоминание о таких расчетах, и само выражение "кипятить океан".

>Так же не рассматривается устойчивость к диверсионной атаке. Лодок мало, внутри - весьма сложное устройство. Большой соблазн заранее туда что-нибудь засунуть и нажать кнопку в подходящий момент.

Ну так можно что нибудь засунуть и в каждую МБР и БРПЛ. Как недавно установил депутат Алкснис, в нашей реальности этим занимается ОАО "Альфа" (г. Рига).

Некоторые эксперты так же считают что израильские войска не подверглись полному разгрому Летом 2006 г. в Ливане только потому что ОАО "Альфа" и в "Корнеты" что то такое не то засунуло. :-)

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1387477.htm

>При оценки стоимости обслуживания лодок стоимость портовых/ремонтных сооружений учитывается?

Ладно богатые американцы, с их размещением большей части стратегических ядерных боезарядов на подводных носителях (а так же прочие французы и англичане, превратившие одни свою стратегическую триаду, другие свою стратегическую диаду, в гидромонады), но полагаете что в ЦНИИ-4 МО РФ как раз про стоимость портовых/ремонтных сооружений забыли посчитать делая строительство "Бореев" вместо сооружения масштабного "ракетного забора" из "Тополей-М"?

С уважением, Александр
От Wizard
К Алекс Антонов (20.02.2007 21:46:36)
Дата 21.02.2007 01:19:40

немного порывшись по новоземельским подводным взрывам

и пососав палец, делаю предположение, что безопасный радиус ПЛ от 0.1-0.5Мт ББ -единицы километров. Скорее всего 2-3. Имеем 2ПЛ на базе (поражаются 10ББ) и 1 ПЛ на дежурстве. Всего ПЛ несут 3*96 = 288 ББ. На эту тройку противник готов потратить 288ББ за вычетом 10, потраченных на ПЛ на базе, остается 278ББ на дежурную лодку. Этого хватит для накрытия квадрата 17x17ББ. А вот дальше гадания - какой должен быть шаг сетки для накрытия района? Если 3км, то имеем квадрат со стороной 51км.

>>Так же не рассматривается устойчивость к диверсионной атаке. Лодок мало, внутри - весьма сложное устройство. Большой соблазн заранее туда что-нибудь засунуть и нажать кнопку в подходящий момент.
>
> Ну так можно что нибудь засунуть и в каждую МБР и БРПЛ. Как недавно установил депутат Алкснис, в нашей реальности этим занимается ОАО "Альфа" (г. Рига).

БР ~700шт, в то время как ПЛ только 12. Причем в КАЖДУЮ совсем не нужно. Достаточно в одну. А дальше остается дождаться ситуации когда эта лодка окажется на дежурстве, другая лодка надежно обнаружена и поражается, то на третью лодку высвобождаются еще 2x288ББ, что дает квадрат поражения стороной 90км.

Этот результат говорит именно о неусточивости системы, основанной на носителях (ПЛ) с большим числом ББ. Надежный вывод из строя уже одного дает соблазн к развязыванию войны.

>>При оценки стоимости обслуживания лодок стоимость портовых/ремонтных сооружений учитывается?
>
> Ладно богатые американцы, с их размещением большей части стратегических ядерных боезарядов на подводных носителях (а так же прочие французы и англичане, превратившие одни свою стратегическую триаду, другие свою стратегическую диаду, в гидромонады), но полагаете что в ЦНИИ-4 МО РФ как раз про стоимость портовых/ремонтных сооружений забыли посчитать делая строительство "Бореев" вместо сооружения масштабного "ракетного забора" из "Тополей-М"?

У США вообще нет угрозы одновременного уничтожения всех ПЛ. Поэтому вопрос устойчивости их волнует лишь с точки зрения того, чтобы не оказаться в предельной ситуации (все ББ на одной подлодке). Стоимость ПЛ как носителя ББ в пересчете на один блок скорее всего вообще вне конкуренции (разве что авиация конкурент если расписать часть стоимости на прочие применения бомбардировщика, как универсального носителя).

У Франции/Англии вообще нет территории для развертывания патрулирования мобильными комплексами.

По стоимости береговых сооружений вопрос возник именно по тому, что при сравнении стоимости ББ на ПЛ и на моб. комплексе, для РВСН считаются более или менее адекватные цифры, т.к. это отдельный род/вид войск, в то время как ПЛ, несущие БР, пользуются общей инфраструктурой флота.
Вот пример подобных рассуждений из исходной статьи:
"В середине 1990-х гг. ежедневно боевое дежурство в РВСН несли около 20 тыс. человек. Оно организовано в четыре смены. Легко подсчитать, что в те годы для этого требовалось 80 тыс. военнослужащих или 60 человек на каждую ракету. Для сравнения - при аналогичных расчетах для МСЯС получается, что при двух штатных экипажах РПКСН на одну ракету приходятся примерно 16 человек. К ним следует добавить по одному человеку за счет дежурных смен в штабах (на командных пунктах), - всего получается 17 человек, то есть в 3,5 раза меньше."

А ЦНИИ-4 МО РФ насчитает всегда то, что флюгеру нужно, т.к. задача выбора "маленьких по 3руб или больших по 5руб" имеет много решений. Сейчас все определяет стоимость, поэтому балланс качнулся в сторону более дешеных ПЛ.

С уважением, Wizard
От Александр Стукалин
К Алекс Антонов (20.02.2007 14:28:55)
Дата 20.02.2007 14:42:02

Дык эти "альтернативы" для СНВ-2, а не для уровня в 1700-2200 ББ...

...И строительство ПЛАРБ 955 они не учитывают и не включают -- там же ясно написано:
> "Вторая альтернатива - попытаться увеличить сроки эксплуатации и эффективность существующих стратегических ракетоносцев за счет проведения своевременного их ремонта и модернизации, а также совершенствования инфраструктуры стратегического флота".
:-))
От Алекс Антонов
К Александр Стукалин (20.02.2007 14:42:02)
Дата 20.02.2007 16:02:58

В нашем случае пропорции даже услучшаются.

СНВ-2 - это уровень в 3000-3500 боезаряда. По алтернативе № предлагалось распределить их так:

МСЯС - 1700-1750 боезарядов
РВСН - 200-300 боезарядов на моноблочных МБР
Остальное (около тысячи боезарядов) - АСЯС

Сегодня, когда слава богу мы имеем возможность не разоряться на строительстве моноблочных МБР.

Перспективные СЯС к середине 2020-х выглядят примерно так:

МСЯС - 1152 боезаряда (12 РПКСН пр. 955A)
РВСН - 450 боезарядов (150 МБР Тополь-М с РГЧ-ИН по 3 ББ)
АСЯС - 450-600 боезарядов (25 Ту-160, остальные Ту-95МС заменяемые на бомбардировщик нового поколения)

>...И строительство ПЛАРБ 955 они не учитывают и не включают -- там же ясно написано:

>> "Вторая альтернатива - попытаться увеличить сроки эксплуатации и эффективность существующих стратегических ракетоносцев за счет проведения своевременного их ремонта и модернизации, а также совершенствования инфраструктуры стратегического флота".
>:-))

Читайте внимательнее: "Вторая альтернатива -попытаться увеличить сроки эксплуатации и эффективность существующих стратегических ракетоносцев за счет проведения своевременного их ремонта и модернизации (практически все 667БДРМ за последние годы прошли ремонт и модернизацию), а также совершенствования инфраструктуры стратегического флота. При этом с целью сохранения научного и производственного потенциала можно было бы продолжать строительство моноблочных ракет наземного базирования на уровне 10-15 единиц в год (в 2007-м закупается 17 МБР) и постепенно начать строительство новой небольшой серии стратегических подводных лодок (сегодня в постройке находится три РПКСН пр. 955/955А)."

Как видите документ составленный в 1995-1998 гг. полностью отразил сегодняшние реалии "Альтернативы № 2" - в которой Россия в условиях сокращения уровней стратегических наступательных ядерных потенциалов сторон относительно даже тех, что были определены в СНВ-2, сохраняет стратегическую наступательную триаду, а не строит "забор" из тысячи "Тополей", фактически похерив и МСЯС и АСЯС.

С уважением, Александр
От Александр Стукалин
К Алекс Антонов (20.02.2007 16:02:58)
Дата 20.02.2007 17:26:12

Re: В нашем...

>> Читайте внимательнее: "Вторая альтернатива -попытаться увеличить сроки эксплуатации и эффективность существующих стратегических ракетоносцев за счет проведения своевременного их ремонта и модернизации (практически все 667БДРМ за последние годы прошли ремонт и модернизацию), а также совершенствования инфраструктуры стратегического флота. При этом с целью сохранения научного и производственного потенциала можно было бы продолжать строительство моноблочных ракет наземного базирования на уровне 10-15 единиц в год (в 2007-м закупается 17 МБР)
Все-таки 7 МБР, как выяснилось вчера от того же Соловоцова, закупается в 2007 г., а не 17...

>>и постепенно начать строительство новой небольшой серии стратегических подводных лодок (сегодня в постройке находится три РПКСН пр. 955/955А)".
>
"Постепенно начать" это хорошо сказано, только в основе того прогнозного сценария Мясникова все-таки гипотеза о том, что в составе МСЯС в начале 2000-х гг. сохранятся все 6 ПЛАРБ пр. 941 с 960 ББ -- вот база этих "морских амбиций" во взглядах на удельные доли и соотношение видов СЯС, а не 955-е лодки...
От Алекс Антонов
К Александр Стукалин (20.02.2007 17:26:12)
Дата 20.02.2007 19:05:39

Re: В нашем...

Здравствуйте

>Все-таки 7 МБР, как выяснилось вчера от того же Соловоцова, закупается в 2007 г., а не 17...

"...Вооруженные силы России получат в 2007 году 17 межконтинентальных баллистических ракет, 10 из которых будут использованы для проведения учебных и испытательных пусков... " а три мобильных и четыре шахтных "Тополя-М", да поставят на БД.

К слову говоря пусков будет не 10, а 12 "РВСН проведут в 2007 году 12 учебно-боевых и испытательных пусков баллистических ракет, сообщили в службе информации и общественных связей РВСН. "Предусмотрены пуски стратегических ракет, в том числе - непосредственно из позиционного района Ясненского ракетного соединения (Оренбургская обл.) с выводом на орбиту полезной нагрузки. Это более чем в два раза больше, чем в 2006 учебном году".
Так что кроме пусков вновь закупленных (отработка РГЧ-ИН для Тополя-М?) запустят еще и видимо парочку тяжелых РС-20.

.>>и постепенно начать строительство новой небольшой серии стратегических подводных лодок (сегодня в постройке находится три РПКСН пр. 955/955А)".

>"Постепенно начать" это хорошо сказано, только в основе того прогнозного сценария Мясникова все-таки гипотеза о том, что в составе МСЯС в начале 90-х гг. сохранятся все 6 ПЛАРБ пр. 941 с 960 ББ -- вот база этих "морских амбиций" во взглядах на удельные доли и соотношение видов СЯС, а 955-е лодки...

Гипотеза Мясникова скорее всего сбылась бы если б не заключили договор по СНП, а так сохранились три ТРПКСН пр. 941/941УМ, и все они скорее всего будут вооружены БРПЛ "Булава".

С уважением, Александр