От Денис Фалин
К Евгений Путилов
Дата 08.02.2007 10:44:48
Рубрики 11-19 век;

Re: Про уровень...

>Доброго здравия!
>Там шли ожесточенные бои, в отличие от периода отступления. И потом. Не только французы стачивались в потерях от голода, холода и болезней (санитарные небоевые потери тех времен всегда были очень высокими и существенно выше боевых), которые для них сразу становились безвозвратными.

Бои конечно были, но все арьергардные. И уровеь потерь в них был несопоставим с Бородино. Только русская армия к Смоленску уменьшилась со 180тыс. до 120тыс, а французская армада с 450тыс. до 180тыс. Это какие же должны быть мобилизационные войможности, чтобы разбрасываться сотнями тысяч солдат в слепом стремлении разгромить и не дать соединиться русским.

>Там уже был стратегический тупик. Русская армия не разбита и уже не может быть разбита. Если бы ее не стало, то Наполеон в Москве был бы очень опасен. Кстати, Александр в отношении Наполеона тоже был иррационален. Возможно, не мог простить Аустерлица, где его жестко покарал за неуважение на грани с заносчивостью Наполеон.
Интересно а был у французов шанс разгромить русскую армию осенью под Тарутино. Все таки качество француской армии было еще не плохое, отдохнули месяц. А у русских много необстреляных войск. Хотя это наверное невозможно.
А насчет Александра, так Бони предлагали же мир в 1813г. и не раз. Только он хотел ВСЁ, на чем и погорел. Скромнее надо быть.

С уважением.

От Александр Жмодиков
К Денис Фалин (08.02.2007 10:44:48)
Дата 08.02.2007 15:09:02

Re: Про уровень...

> Интересно а был у французов шанс разгромить русскую армию осенью под Тарутино.

Собственно, французы формально победили при Малоярославце - Кутузов отступил немного и морально приготовился сдавать Калугу.

От Евгений Путилов
К Денис Фалин (08.02.2007 10:44:48)
Дата 08.02.2007 14:21:13

Re: Про уровень...

Доброго здравия!

>>Там шли ожесточенные бои, в отличие от периода отступления. И потом. Не только французы стачивались в потерях от голода, холода и болезней (санитарные небоевые потери тех времен всегда были очень высокими и существенно выше боевых), которые для них сразу становились безвозвратными.
>
> Бои конечно были, но все арьергардные. И уровеь потерь в них был несопоставим с Бородино. Только русская армия к Смоленску уменьшилась со 180тыс. до 120тыс, а французская армада с 450тыс. до 180тыс. Это какие же должны быть мобилизационные войможности, чтобы разбрасываться сотнями тысяч солдат в слепом стремлении разгромить и не дать соединиться русским.

ФРанцузы оставляли войска для прикрытия флангов. Потому не все те потери безвозвратные. Кстати говоря, за счет вливания этих войск потом в отступающую армию, у нее сохранялась боеспособность (возможно, это не относится только к гвардии). Вышедшие из Москвы после Малоярославца переживали очень тяжелое время. Потому абсолютные цыфры во временном разрезе не совсем отображают объективную реальность.

.
> Интересно а был у французов шанс разгромить русскую армию осенью под Тарутино. Все таки качество француской армии было еще не плохое, отдохнули месяц. А у русских много необстреляных войск. Хотя это наверное невозможно.

ИМХО, тоже не смог бы. Еще одно Бородино в лучшем случае. Типа Пирровой победы.

> А насчет Александра, так Бони предлагали же мир в 1813г. и не раз. Только он хотел ВСЁ, на чем и погорел. Скромнее надо быть.

Бони все время что-то предлагал Александру. И до 1812, и в процессе кампании, и после поражений русской армии в начале кампании 1813. Кстати, никогда особых унижений для Александра не предлагалось. Он как раз ничего не терял и даже сохранял лицо. Не даром даже в русских кругах ходило мнение, что пора прекратить постоянно подставляться за британские интересы, потому что России эти войны с Наполеоном определенно ничего хорошего не
несут - все купоны стрегут другие. Но император считал Наполеона личным врагом, похоже.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru