От Voice
К All
Дата 04.02.2007 18:27:30
Рубрики Флот;

Корабли умирают не в море



На днях в Петербурге скоропостижно скончался бывший командир дивизии атомных подводных лодок, участник первых советских морских ядерных испытаний, 79-летний контр-адмирал Иван Николаевич Паргамон. Это человек, который своими глазами видел, «как может грохотать и гудеть земля под ногами, как неведомая сила ударной волны сметает все на своем пути, а световое излучение сжигает объекты и корабли-цели», умер не от болезни – сердце моряка не выдержало унижения и несправедливости.

Граждане этой страны делятся на: четных и нечетных. И все это не имеет никакого отношения ни к арифметике, ни к армейскому:«На первый, второй, рассчитайсь!» Под словом «четные» мы понимаем тут тех, кого чтут, то есть, тех, кого учли, о ком знают и помнят. Четные начинаются с судьи федерального значения - он получает пенсию в 45 тысяч рублей ежемесячно.

Все другие четные, что выше судьи, получают совершенно не те деньги. Они получают такие деньги, что деньги судьи покажутся вам просто небольшим авансом перед законной получкой.

А нечетные? А нечетные - это все прочие. Они получают, как в статьях уголовного кодекса – от трех до пяти. А почему? А потому, что они нечетные - им числа нет. Видимо, к нечетным относился и ветеран подразделения особого риска, бывший командир дивизии атомных подводных лодок контр-адмирал Иван Паргамон.

В тот день он отстоял километровую очередь в военкомате, в который в последнее время ходил, как на работу. Он был каким-то там по счету в списке из более чем пяти сотен таких же, как он.

Это была очередь на получение компенсации к военной пенсии за период 1995-1998 года - 30 тысяч полновесных и неконвертируемых российских рублей. В этой очереди по всей Руси Великой стоит шесть с половиной миллионов человек. Примерно столько же в ней не стоит, потому что не надеются достоять.

Но адмирал достоял, потому что не привык сдаваться. Не учили его этому. Его учили стойко переносить, стоять и стоять, и в гром, и смерч, и в стужу, и в пекло. Стоять, а потом получать награду за стояние.

Но когда он достоял, то выяснилось, что в компенсации ему отказано. Вот этого сердце адмирала не выдержало. Был нарушен порядок: достоял - дай.

А ему не дали.

Он вышел из военкомата, дошел до Театральной площади, где ему стало плохо. «Скорая» ничего сделать не смогла. С ней, со «Скорой», такое часто случается.

Ивану Николаевичу было 79 лет от роду, и был он орденоносцем и настоящим моряком. На похоронах его наверняка будет присутствовать комендантский взвод и будет салют - по три холостых выстрела на каждый ствол.

Уж с этим-то, полагаю, у нас на родине пока полный порядок.

Александр Покровский,
Читайте материал в газете «Ваш тайный советник» за 05.02.2007
http://www.fontanka.ru/2007/02/01/028/
04/02/2007 08:00


Контр-адмирал И. Паргамон ветеран-подводник и ветеран подразделений особого риска

ПОДВОДНЫЙ АТОМНЫЙ ВЗРЫВ
В пятидесятые годы мне посчастливилось командовать боевым "Ленинцем" Б-22. Лодка в годы войны одержала семь побед и стала Краснознаменной. А в 1956 году ее перевели в разряд опытовых, и наследующий год вместе с однотипной Б-20 мы приняли участие в испытании атомного оружия на Новоземельском полигоне.
Здесь в губе Черной впервые проводилась стрельба торпедой с ядерной боеголовкой по группе надводных и подводных кораблей...
Наши обе "букашки", еще четыре подлодки и группа некогда боевых кораблей и транспортов изображали цели.
Эсминец "Грозный" стоял на бочках в центре всех кораблей и судов, расставленных по диспозиции.
Стрельба торпедой осуществлялась с перископной глубины из кормового торпедного аппарата ПЛ С-144 (613 пр.), так, чтобы лодка после выпуска торпеды могла сразу без разворота уходить быстро из точки залпа в открытое море. Командовал "эской" капитан 3 ранга Г. Лазарев, удостоенный позднее за такую стрельбу ордена Ленина. Моей Б-22 была поставлена особая задача: надлежало лечь на грунт на глубине 60 м в расстоянии 600 м от эпицентра взрыва и испытать на себе и загруженных в отсеки подопытных животных (собака и овца) результат подводного атомного взрыва.
Положить подлодку на грунт без экипажа дело непростое. У меня уже был первый опыт участия в атомных испытаниях на ПЛ "С-19" в 1955 году, но тогда она была в надводном положении.
В этот раз на Б-22 провели ряд работ и установили специальные устройства, позволявшие заполнять главный балласт и продувать его с мостика, а также поднимать лодку (в случае затопления) киллектором.
Через несколько дней все было готово. Поставлены четыре якорные бочки, на которые завели стальные тросы с подлодки. За несколько дней до начала испытаний мы отработали покладку на грунт, в течение суток лежали на глубине 60 метров, устраняя всякие погрешности, связанные с нарушением герметичности прочного корпуса. После всплытия с грунта приняли воду в быструю и уравнителыную цистерны, для придания лодке отрицательной плавучести. Провели также совместную тренировку с водолазами, отработали взаимодействие с экипажем киллектора при подъеме лодки с грунта. В последнюю очередь приняли на лодку и разместили по отсекам подопытных животных. Они должны были вместо экипажа воспринимать на себя все последствия атомного подводного взрыва. Дальше началась наиболее сложная и интересная часть подготовки к последнему этапу испытаний.
Был снят с лодки экипаж, кроме меня, командира, инженер-механика старшего лейтенанта В. Свинарева и командиров отсеков. Мы временно остались на лодке для окончательной проверки отсеков, герметизации аккумуляторных ям и других систем и трубопроводов. Получив доклады командиров отсеков и удостоверившись во всем лично, я отправил на подошедший киллектор командиров отсеков. Находясь на мостике мы с командиром БЧ-5 при помощи специальных манипуляторов открыли кингстоны, затем клапана вентиляции средней группы. Лодка погрузилась по уровень палубы. После заполнения концевых групп цистерн главного балласта с механиком перешли на киллектор. Лодка начала медленно погружаться, киллектор потравливал заведенный на ПЛ дополнительный трос, для исключения удара ее о грунт.
Спустили водолаза, он убедился в нормальном положении нашей субмарины. С палубы, киллектора мы удрученно смотрели на место, где скрылась наша красавица, о существовании которой теперь подтверждали только натянутые с бочек швартовые стальные концы. Мысленно прощались с повидавший многое и ставшей родной лодкой. Надежд, что она уцелеет от ядерного взрыва, ни у кого не было.
Но этого не произошло, наши пессимистические прогнозы, к счастью, не оправдались. Но об этом позднее. А пока экипаж разместился в береговом палаточном городке в ожидании времени "Ч".

Ожидать пришлось недолго. К назначенному времени "Ч", как и в 1955 году, прибыл на защищенный наблюдательный пункт, откуда впервые увидел через оптические окуляры, что такое ядерный подводный взрыв.

Поверхность воды в районе нахождения кораблей-целей вдруг вздыбилась, донесся мощный гул и грохот, после чего в воздух взлетели раскаленные обломки надстроек эсминца "Грозный", и корабль мгновенно затонул. Такая участь постигла и другой эсминец - "Разъяренный". Его командир, капитан 2 ранга А. Петерсон, горестно вздохнул и вытер набежавшую слезу. Имея большой дифферент на корму корабль быстро ушел под воду, унося с собой и ту живность, что была на его борту. Большинство других кораблей и подлодок также были разрушены или сильно повреждены. Меня интересовала судьба нашей лодки. Что с ней? Как выдержала гидравлический удар от взрыва, погибла или нет? Узнали мы это только после её подъема и доведения до допустимых норм радиационной обстановки на полигоне и на ПЛ.
Через, несколько дней, с улучшением радиационной обстановки, аварийную группу лодки, которую возглавляли я - командир ПЛ - и командир БЧ-5, на киллекторе доставили к месту покладки лодки на грунт.
Никаких признаков гибели ее не обнаружили. Спустили водолаза. Вскоре от него получили доклад о нормальном состоянии корпуса. Им был заведен подъемный трос. После подъема водолаза начали подъем лодки с помощью киллектора. Лодка легко оторвалась от грунта, и вскоре ее рубка появилась на поверхности. Мы с командиром БЧ-5 перешли на палубу ходового мостика, где была станция управления продуванием главного балласта. Выполнив необходимые манипуляции, продули весь главный балласт, цистерну быстрого погружения. Лодка всплыла в крейсерское положение, отдраили верхний рубочный люк, предварительно сняв давление в отсеках. Доступ внутрь прочного корпуса был открыт, я и механик спустились в лодку в средствах химзащиты, обошли все отсеки и убедились, что они сухие, в трюмах наблюдалось незначительное количество воды, устройства всех механизмов были в исправном состоянии. Животные были в здравом состоянии и радостными звуками "приветствовали" нас. Санитары тут же поместили их в мешки и перенесли на палубу киллектора.

Отведенное время нахождения в зоне радиационного заражения истекло. Мы провентилировали отсеки и задраили все забортные отверстия. затем перешли на буксир для перехода в палаточный городок.
Через двое суток экипаж лодки в полном составе перешел на свой корабль. Привели все отсеки в порядок, зарядили аккумуляторную батарею, пополнили запасы топлива, воды, продовольствия.

Выполнили контрольный выход в море, где проверили все средства движения на различных режимах хода, навигационные средства, радиосвязь, рулевые устройства.
Завершился контрольный выход дифферентовкой и погружением на глубину 60 метров. Результаты выхода оказались положительными. Корабль был готов к переходу в Северодвинск.
submarine.id.ru

От СОР
К Voice (04.02.2007 18:27:30)
Дата 04.02.2007 23:49:45

Адмиралу вместо того, чтобы изображать стойкого солдатика

Надо было оганизовать народные массы на решение проблемы, в соотвесвие со своим званием. И результат был бы положительный не только для него.
От PK
К СОР (04.02.2007 23:49:45)
Дата 05.02.2007 03:26:43

Организовывать массы - это, простите, бунт.

>Надо было оганизовать народные массы на решение проблемы, в соотвесвие со своим званием. И результат был бы положительный не только для него.

не был бы. Не дело это - генералам/адмиралам в политику лезть...
От СОР
К PK (05.02.2007 03:26:43)
Дата 05.02.2007 05:04:15

В борьбе с саботажем все средства хороши


>не был бы. Не дело это - генералам/адмиралам в политику лезть...


Надо было позвонить журналистам и перекрыть ближайшие проспекты. Через неделю эти очереди бы исчезли. Ради такой заботы о людях генералам и адмиралам стоит шевелится а не помирать в очередях. Их и содержат для организация и направления народных масс в нужное русло.

Для примера в Эстонии был такой же бардак с получением вида на жительство и работу, устроили вышеописанный бунт и теперь быстро вежливо.

Другой пример Посольство РФ в Эстонии. Хотели устроить военный пикет у посольства с требованием повышения пенсии, сразу пошла заява со стороны посольства о чести мундира и лица России. Вот и нет пенсии и принимают как скот по пятдесят человек на пятидесяти метрах имея одно из крупнейших по территории посольств РФ в европе. Зато арендуют номера в гостинеце Редисон для пенсионного отдела.
От Владислав
К PK (05.02.2007 03:26:43)
Дата 05.02.2007 03:40:55

"Кто имеет в руках оружие - тот и должен спасать страну" (с)
От Гегемон
К Владислав (05.02.2007 03:40:55)
Дата 05.02.2007 04:12:54

Именно поэтому режим и держится за призывную систему (-)
От Kalash
К Voice (04.02.2007 18:27:30)
Дата 04.02.2007 19:43:02

Re: Корабли умирают...


> умер не от болезни – сердце моряка не выдержало унижения и несправедливости.

Суки....
В США очень возмущались, когда молодая тетка в аэропорту на проверке перед посадкой, признала Медаль Конгресса ветерана за "опасное оружие" (медаль представляет собой звезду с "очень острыми концами"...)
Но ТАКОГО безобразия здесь не бывает....
От СОР
К Kalash (04.02.2007 19:43:02)
Дата 04.02.2007 23:07:56

Re: Корабли умирают...


..
>В США очень возмущались, когда молодая тетка в аэропорту на проверке перед посадкой, признала Медаль Конгресса ветерана за "опасное оружие" (медаль представляет собой звезду с "очень острыми концами"...)

Она действовала согласна инструкциям вашего же государства, ветеран мог оказаться арабским террористом и порезать орденом пол салона самолета. Вобщем это результат истерии которое ваше же правительство вам прививает.

И как доказательство Большая Бостонская Истерика.
От Kalash
К СОР (04.02.2007 23:07:56)
Дата 05.02.2007 01:03:38

Re: Корабли умирают...


>Она действовала согласна инструкциям вашего же государства

В том и ограниченность государства,что оно действует по инструкциям и исключает здравый смысл...Это полезно в военном деле, но ведь государство стремится регулировать и мирную жизнь тоже. А если исключить здравый смысл из повседневной жизни и заменить ее инструкциями, то получится идиотизм, вроде такого, когда кассир должен спрашивать возраст у любого человека покупающего спиртное, даже у очевидного пожилого, чтобы удостоверится, что ему более 21 года. Здравый смысл заменен инструкцией = идиотизм...
Вот что и получилось, когда ЧАСТНЫЕ проверялщики , подчиненные ЧАСТНОЙ авиакампании, были заменены на ГОСУДАРСТВЕННЫХ под нажимом истерики демократов. Один из этих идиотов дажезаявил тогда "Вы не можете считаться профессионалом, если вы не работаете в государственых органах". Этот рпидурок не читал высказывание Петра о том, что Устава не держись, как слепой за стену,потому что в уставе все случаи не прописаны...

Верным путем идут товарищи....
От СОР
К Kalash (05.02.2007 01:03:38)
Дата 05.02.2007 01:41:58

Что такое защита от дурака знаете? (-)
От Андю
К СОР (05.02.2007 01:41:58)
Дата 05.02.2007 01:50:29

Попкорн, попкорн несите поскорее ! Я уже удобно устроился. ;-) (-)
От Kalash
К СОР (05.02.2007 01:41:58)
Дата 05.02.2007 01:45:06

Знаю. - Частная собственность

Если у тебя появился дурак ты его моментально увольняешь. А попробуйте уволить дурака-учителя из государственной школы в США!
От СБ
К Kalash (05.02.2007 01:45:06)
Дата 05.02.2007 03:06:03

Хихи.

Думать о том, что частный бизнес - панацея от дураков (и халявщиков, и обманщиков) может лишь тот, кто в нём не работал...
От Kalash
К СБ (05.02.2007 03:06:03)
Дата 05.02.2007 04:19:33

Re: Хихи.

> Думать о том, что частный бизнес - панацея от дураков (и халявщиков, и обманщиков) может лишь тот, кто в нём не работал...

Когда частной кампанией овладевают дураки и халявщики, она разваливается. Когда частного бизнеса нет - разваливается страна.
От SadStar3
К Kalash (05.02.2007 04:19:33)
Дата 05.02.2007 04:29:29

Част.бизнес и част.собственность - не одно и тоже. (-)
От СОР
К СОР (05.02.2007 01:41:58)
Дата 05.02.2007 01:43:50

Re: Что такое...

Государство должно заботится об этом. Создается впечатление, что в США сейчас больше озабоченны раздуванием чем здравым смыслом.
От Kalash
К СОР (05.02.2007 01:43:50)
Дата 05.02.2007 02:04:39

Re: Что такое...

>Государство должно заботится об этом. Создается впечатление, что в США сейчас больше озабоченны раздуванием чем здравым смыслом.

Сейчас - да... часто - да... После 11 сентября, по настоянию демократов охрана и проверка в аэропортах были федерализированы. Хотя был опыт, например, Израиля, где тожепрошли когда то через подобное и вернулись к ЧАСТНЫМ охранникам, как к более эффективным. Но государство любит расширяться, как и любой бизнес... Кстати, на сегодняшний день США готовы вернуться к прежнему состоянию - охрана это дело рук самих авиалиний. Государство устанавливает стандарты и авиалинии следуют им, если хотят остаться в бизнесе. И они это сделают! Почему тогда авиалинии не протестовали против федерализации? А им это самим было выгодно! Спихнули ответственность на дядю... Такова человеческая натура - если человек может что то не делать - он не будет этого делать...
От Лейтенант
К СОР (04.02.2007 23:07:56)
Дата 04.02.2007 23:14:16

А можно подробней

>И как доказательство Большая Бостонская Истерика.

Я что-то интересное пропустил?
От СОР
К Лейтенант (04.02.2007 23:14:16)
Дата 04.02.2007 23:42:17

Re: А можно...

>>И как доказательство Большая Бостонская Истерика.
>
>Я что-то интересное пропустил

В среду, 31 января, нестандартная маркетинговая кампания телесети Turner Broadcasting вызвала панику у силовых структур города Бостон. Были перекрыты несколько трасс (в том числе федеральная магистраль Interstate 93), железная дорога, река Чарльз-ривер и мосты. Сотни полицейских были подняты по тревоге.
Маркетологи Turner Broadcasting решили разместить по всему городу небольшие электронные билборды с изображением персонажей одного из новых мультсериалов сети. Однако полицейские приняли светящиеся устройства за бомбы и перекрыли движение прямо в утренний час пик. К полудню было найдено девять билбордов, но доблестная полиция никак не могла понять, что имеет дело не с коварным замыслом террористов, а с рекламой мультфильма. К веселью присоединились ФБР, береговая охрана, спасатели и саперы.

Билборды, заключенные в черный пластик, состоят из мигающих лампочек, присоединенных к электронной плате. Из лампочек составлены фигурки героев мультфильма "Aqua Teen Hunger Force". Все это так напоминало американским силовикам самодельную бомбу, что они не могли успокоиться целые сутки, прочесывая окрестности и «разминируя» неизвестные устройства.

Правда, такая бдительность и верность долгу оказалась характерна только для бостонских полицейских. Подобные билборды использовались Turner Broadcasting в Нью-Йорке, Атланте, Сан-Франциско и других городах, но там спецслужбы прозевали угрозу.

Естественно, виновники этого инцидента не могли остаться безнаказанными. Шон Стивенс и Питер Бердовски, занимавшиеся размещением билбордов, обвинены в «подлоге муляжа бомбы и непристойном поведении».
От Сергей Зыков
К СОР (04.02.2007 23:42:17)
Дата 05.02.2007 03:29:07

Re: А можно...



>Билборды, заключенные в черный пластик, состоят из мигающих лампочек, присоединенных к электронной плате. Из лампочек составлены фигурки героев мультфильма "Aqua Teen Hunger Force". Все это так напоминало американским силовикам самодельную бомбу, что они не могли успокоиться целые сутки, прочесывая окрестности и «разминируя» неизвестные устройства.

Оно и всамделе сильно напоминает бомбу только, изготовленную
в Голливуде для сьемок блокбастера с участием С.Сигала или там кого еще. Полицейские невиноваты. :)


«В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле». С.Ежи Лец
От СОР
К Сергей Зыков (05.02.2007 03:29:07)
Дата 05.02.2007 05:10:51

Полицию не обвиняю, система такая. Это Калаш либерализма от чиновников требует.

На сколько понял истерику начали гражданские, власти подхватили.
От Лейтенант
К СОР (04.02.2007 23:42:17)
Дата 04.02.2007 23:46:16

А-а-а ... (-)
От СВАН
К Kalash (04.02.2007 19:43:02)
Дата 04.02.2007 22:52:00

Re: Корабли умирают...

Ничего себе свинство? За сюрикен приняли???
Вообще у ВВС, Флота и Армии они чуть отличаются по дизайну. Известно, какую именно награду имел этот ветеран?

Подобного типа цинизм я видел в 2002 (кажется) году: где-то под Балтимором был крупный пожар, расчёты ехали через "толл" (пункт оплаты проезда по дороге, мосту или туннелю) - и дура, сидевшая в окошке потребовала от машины с пожарными оплату. Охреневшие пожарные искали четвертаки по карманам под вой сирены... Понятно, что ситуация бредовая - никакого права так поступать она не имела. Просто удовольствие маленького человека от маленькой власти... Где угодно бывает...
От wolfschanze
К СВАН (04.02.2007 22:52:00)
Дата 04.02.2007 23:20:52

Re: Корабли умирают...

>Ничего себе свинство? За сюрикен приняли???
>Вообще у ВВС, Флота и Армии они чуть отличаются по дизайну. Известно, какую именно награду имел этот ветеран?
--Медаль Конгресса отличается? Или это не Медаль Почета Конгресса?
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Kalash
К wolfschanze (04.02.2007 23:20:52)
Дата 05.02.2007 00:53:53

Re: Корабли умирают...


>--Медаль Конгресса отличается? Или это не Медаль Почета Конгресса?

Коечно Медаль Почета.Этот человек был морпех и вскоре умер.

http://perlodrom.ru/kino/kp/m/09.mp3

От wolfschanze
К Kalash (05.02.2007 00:53:53)
Дата 05.02.2007 01:08:49

Re: Корабли умирают...


>>--Медаль Конгресса отличается? Или это не Медаль Почета Конгресса?
>
>Коечно Медаль Почета.Этот человек был морпех и вскоре умер.

--Так что Медаль Почета Конгресса для ВВС отличается от Медали Почета Конгресса для флота?

Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Kalash
К wolfschanze (05.02.2007 01:08:49)
Дата 05.02.2007 01:15:51

Re: Корабли умирают...


>--Так что Медаль Почета Конгресса для ВВС отличается от Медали Почета Конгресса для флота?

Слева направо Флот, ВВС, Армия.
Как видите, тетка имела "все основания" принять высшую награду страны нашее у старика ветерана за "опасное оружие" Государственный идиотизм
1
От СОР
К Kalash (05.02.2007 01:15:51)
Дата 05.02.2007 01:50:34

Как вы думаете


>Как видите, тетка имела "все основания" принять высшую награду страны нашее у старика ветерана за "опасное оружие" Государственный идиотизм


Какой процент населения США может определить, что это высшеая награда?
От Kalash
К СОР (05.02.2007 01:50:34)
Дата 05.02.2007 01:58:18

Re: Как вы...


>>" Государственный идиотизм


>Какой процент населения США может определить, что это высшеая награда?

Какой процент населения может отличить награду на шее у старика от оружия? Тем, кто не способен на этот великий умственный подвиг, нечего делать в государственных органах. Это в идеале. А в жизни госорганы, это то место, где подобные люди скопляются. Неважно, в качестве политиков или чиновников.


От СОР
К Kalash (05.02.2007 01:58:18)
Дата 05.02.2007 02:03:41

Вас не в коем случае нельзя допускать до гос. службы.

Вопрос был не в сравнение с оружием ну да ладно.

>Какой процент населения может отличить награду на шее у старика от оружия? Тем, кто не способен на этот великий умственный подвиг, нечего делать в государственных органах. Это в идеале. А в жизни госорганы, это то место, где подобные люди скопляются. Неважно, в качестве политиков или чиновников.

Не допущение исключения важный момент в работоспособности системы. Старый солдат должен понимать, что его страна ведет войну с мировым терроризмом. С врагом тайным и коварным.
От Kalash
К СОР (05.02.2007 02:03:41)
Дата 05.02.2007 02:09:25

Re: Вас не...


>Не допущение исключения важный момент в работоспособности системы.

Правильно. Но это касается только гос. органов. Где сидят люди не владеющие собственностью, а только ей распоряжающиеся. А потому мало заинтересованные в конечном результате. Частный же бизнес весь состоит из исключений и нестандартных решений.
Именно поэтому, государство необходимо держать в очень узких рамках - оборона страны и международные отношения. И все!
От СОР
К Kalash (05.02.2007 02:09:25)
Дата 05.02.2007 05:08:01

Хоть уважаем Андю занял места но)))

Но ваш либерализм настолько глубок, что с ним бесполезно бороться. Вощем так ваш пример совершенно не походит к случаю с адмиралом. С вашим ветераном поступили строго в рамках иструкций. И ваш случай больше похож на ситуацию с Талбоевым.
От SadStar3
К Kalash (05.02.2007 01:15:51)
Дата 05.02.2007 01:27:08

Интересно - все звезды висят вверх ногами (-)
От СОР
К СВАН (04.02.2007 22:52:00)
Дата 04.02.2007 23:04:40

Re: Корабли умирают...



>Просто удовольствие маленького человека от маленькой власти... Где угодно бывает...

Маленького человека посадили и сказали брать деньги, зачем лишние теорие выводить? Пожарники на первый пожар в своей жизни ехали? Они точно знают, что можно.
От Лейтенант
К Kalash (04.02.2007 19:43:02)
Дата 04.02.2007 22:25:21

А это не у Вас там с колек-инфвалидов оплатить

Попорченные в Ираке в бою бронежилеты требовали?
От Kalash
К Лейтенант (04.02.2007 22:25:21)
Дата 04.02.2007 23:08:06

Re: А это...

>Попорченные в Ираке в бою бронежилеты требовали?

государственные бюрократы везде одинаковы.
В США они лучше оплачиваются и строже наказываютсяю
От Dervish
К Kalash (04.02.2007 23:08:06)
Дата 05.02.2007 00:30:33

Если не ошибаюсь именно в США гос. бюрократы оплачиваются сравнительно скромно (-)

-
От Kalash
К Dervish (05.02.2007 00:30:33)
Дата 05.02.2007 00:51:20

Re: Если не ошибаюсь именно в США гос. бюрократы оплачиваются сравнительно скром

Учитывая то, что можно жить вообще без абсолютного большинства их (перевод государственного образования в частный сектор, например) то они получают чрезмерно много. Зав.гороно какой нибудь получает больше 100 тысяч в год... а на фиг он нужен?
От СОР
К Kalash (04.02.2007 23:08:06)
Дата 04.02.2007 23:09:25

И как их наказали?


>государственные бюрократы везде одинаковы.
>В США они лучше оплачиваются и строже наказываютсяю

Думаю, что ни как.
От Lastik
К Voice (04.02.2007 18:27:30)
Дата 04.02.2007 19:18:49

с мужем бабушки то же самое - в 2003 пошел в военкомат (+)

к юбилею победы в сражении на Курской дуге должны были поздравить участников - открытки там подарить, руку пожать, спасибо сказать - ему "сказали спасибо" - вы говорят не участник, ваша часть не включена в список частей, воины которых принимали участие в сражении - результатом - инфаркт и пожилой но крепкий человек разом стал старым и ограниченно дееспособным.
С уважением, Дмитрий.