>>И почему? Логика то таже самая - шасси одинаковая, знай кидай снаряды в пушку?
>
>Ну в начале века тоже шасси одинаковое (ноги) на плечах пушка переносится, знай-кадай снаряды. Но почему-то во взводы не дали. Может все с носимом БК?
Опять аналогии от царя-гороха.
Причем тут стрелковые немоторизованые подразделения, зачем тянуть гумку аналогий на глобус доказательства.
>>>Временем реакции.
>>
>>на что? В какую сторону? почему? обоснуйте.
>
>Есть два взвода. В одном винтвоки, в другом - ДП. Чтобы второй поддержал первый, надо:
>1. Связь
>2. Время реакции
>3. Целеуказание
>4. Выделение средств
>Время реакции увеличивается.
Связь обязательно должна быть. О целеуказании договариваются до боя. Какие средства надо выделить по п.4?
И каков боевой порядок этих взводов?
Почему пулеметчики не ведут огня в промежутки?
Может не стоит надумывать?
>>>Что громоздко, как говорят профессионалы.
>>
>>что именно "громоздко"?
>
>Так же громоздко, как и мехкорпуса 1940-1941.
Мы вообще то структуру батальона обсуждаем.
И количество машин в нем не меняется - меняется только их подчиненность.
Опять липовая аналогия.
>>Впрочем "авторитетов нет и быть не может" (с)
>
>А зря. От лукавого это. От гордыни. "Не может быть авторитетов" для ЛЮБИТЕЛЕЙ в среде ЛЮБИТЕЛЕЙ, но "сапоги должон тачать сапожник, а пироги печи пирожник".
Опять морализаторство. Обратное называется догматизм.
>Форумные установки проверять все логикой математики средней школы 3-й четверти 8 класса не всегда умно. Нет?
>Я как-то привык с уважением прислушиваться к тому, что говорили и говорят С. Маев, В. Брылев, С. Суворов, А. Горохов , Л. Карцев, Л. Горлицкий, Н. Шашмурин. Для меня их доводы выше доводов ВИФовца (любого)
"Прислушиваться" не означает "принимать безоговорочно".
Доводы надо осмысливать и понимать. Сознавая при этом что человек может быть или пристрастным или заблуждаться.
>>>Командир сам принимает решение и задействет оружие.
>>
>>Как в 1941? "По танку наиболее угрожающему орудию"? Сколько надо было потерять орудий, чтобы понять, что это "не всегда"?
>
>Не понял, и что изменилось организационно?
ПТП стали в полки объединяться, а не раздаваться в роты.
>>>А насчет указанных целей все также, как и в случае стрелкового взвода.
>>
>>Как "так же"?
>
>ПО образу и подобию.
Отговорка.
>>>Также, как в стрелковом взводе.
>>
>>Стрелковый взвод однороден по вооружению.
>
>Правжа? Нежто у всех винтовки? Или пулеметы и гранатометы тоже имеются?
У танка тоже не только пушка.
>>>Хорошо. Задача пулеметчика во взводе отличается от задачи стрелка, или они друг друга дополняют? Почему у нас нет пулеметного взвода в стрелковой роте?
>>
>>напомню, что не столь давно он там был.
>
>Напомню. Его наличие там НЕ ОТМЕНЯЛО наличия пулемета во взводе.
ошибаетесь. Во взводе не было своих пулеметов.
>>Но я бы не рекомендовал рассуждать аналогиями. Во взводе нет пулеметчиков - пулеметчики есть в отделениях.
>
>В танковый войсках почему-то нет отделений.
их заменяют танки с экипажами.
>>улеметные взводы были упразднены ввиду того, что пулеметов достает на борту боевых машин.
>
>Вот и взводы БМПТ в ротах танков могут быть упразднены не менее элегантно.
Если бы на танк удалось взгромоздить комплекс вооружения от БМПТ - но не удасться это.
>>>У БМПТ стоит задача находиться В БОЕВЫХ ПОРЯДКАХ ТАНКОВ, оничтожать танкоопасную живую силу.
>>
>>ну и что? Разве кто-то с этим спорит? они и будут там находиться.
>
>Кто-то спорит, что в танковм взводе им нет места.
А "боевой порядок танков" ограничивается боевым порядком тв?
>>> И вобще большиснтво сегодняшних теоретиков считает, что НАСТАЛО ВРЕМЯ УЙТИ ОТ ОДНОТИПНОСТИ КОМПЛЕКТОВАНИЯ ТАНКОВЫХ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ.
>>
>>"подразделение" это до уровня батальона. То что БМПТ должны быть включены в его состав - никто не возражает.
>
>И слава богу.
А с чем Вы спорите?
>>Вопрос должны ли они быть розданы помашино в тв или объединены в отдельные подразделения.
>
>По поводу пулеметов такое решение приняли.
>>>И почему? Логика то таже самая - шасси одинаковая, знай кидай снаряды в пушку?
>>
>>Ну в начале века тоже шасси одинаковое (ноги) на плечах пушка переносится, знай-кадай снаряды. Но почему-то во взводы не дали. Может все с носимом БК?
>
>Опять аналогии от царя-гороха.
>Причем тут стрелковые немоторизованые подразделения, зачем тянуть гумку аналогий на глобус доказательства.
К тому, что сейчас БМПТ - не другая машина в составе танкового поджразделения, но просто новое оружие в нем.
>>Есть два взвода. В одном винтвоки, в другом - ДП. Чтобы второй поддержал первый, надо:
>>1. Связь
>>2. Время реакции
>>3. Целеуказание
>>4. Выделение средств
>>Время реакции увеличивается.
>
>Связь обязательно должна быть. О целеуказании договариваются до боя. Какие средства надо выделить по п.4?
Какие решит командир взвода БМПТ.
>И каков боевой порядок этих взводов?
>Почему пулеметчики не ведут огня в промежутки?
>Может не стоит надумывать?
Да никто и не надумывает. Зело неглупые дяденьки говорят, что время одногодных подразделений уходит, приводя как аналогию смену времени однородных пехотных подразделений, вооруженных фузеями на разнородные взводы с пулеметами и гранатометами, а кто-то считает, что в танках такое невозможно. Почему?
>>Так же громоздко, как и мехкорпуса 1940-1941.
>
>Мы вообще то структуру батальона обсуждаем.
СЕГОДНЯ есть крен в сторону самодостаточных МАЛЫХ подразделений, способных биться в изоляции от всех. Может, в таком разрезе действительно разумно введение БМПТ в состав взводов?
>И количество машин в нем не меняется - меняется только их подчиненность.
>Опять липовая аналогия.
Как вам будет угодно.
>>А зря. От лукавого это. От гордыни. "Не может быть авторитетов" для ЛЮБИТЕЛЕЙ в среде ЛЮБИТЕЛЕЙ, но "сапоги должон тачать сапожник, а пироги печи пирожник".
>
>Опять морализаторство. Обратное называется догматизм.
Нет. Обратное называется "Давайте доверять танкостроителям, мы с вами их этому специально учили" (с) И.Сталин
>>Я как-то привык с уважением прислушиваться к тому, что говорили и говорят С. Маев, В. Брылев, С. Суворов, А. Горохов , Л. Карцев, Л. Горлицкий, Н. Шашмурин. Для меня их доводы выше доводов ВИФовца (любого)
>
>"Прислушиваться" не означает "принимать безоговорочно".
Для меня обратное чаще всего означает, что я просто чего-то недопонимаю.
>Доводы надо осмысливать и понимать. Сознавая при этом что человек может быть или пристрастным или заблуждаться.
Один? Может. Много? Вряд ли.
>>>Как в 1941? "По танку наиболее угрожающему орудию"? Сколько надо было потерять орудий, чтобы понять, что это "не всегда"?
>>
>>Не понял, и что изменилось организационно?
>
>ПТП стали в полки объединяться, а не раздаваться в роты.
Ага! И в бригады. И до сих пор так? :)
Только вот объединяя ПТП в полки и бригады их из батальонов не изъяли. Более того, позже в роты и взводы отдали. В виде ПТРК.
>>ПО образу и подобию.
>
>Отговорка.
Как вам будет угодно.
>>Правжа? Нежто у всех винтовки? Или пулеметы и гранатометы тоже имеются?
>
>У танка тоже не только пушка.
Ага. Говоря пехотными аналогиями у него винтовка и граната имеются. А вот пулемета и зенитных средств таки нет. А БМПТ дет возможность и ПТУР, и с пехотой и с винтокрылами бороться. Танк-то супротив них слаб.
>>Напомню. Его наличие там НЕ ОТМЕНЯЛО наличия пулемета во взводе.
>
>ошибаетесь. Во взводе не было своих пулеметов.
Правда? Мне казалось, что ручные как-то были. Вроде как даже в моем взводе радиорелейной связи был пулемет РПК.
>>В танковый войсках почему-то нет отделений.
>
>их заменяют танки с экипажами.
Структурно? Или где? Чем 10 рыл пехоты отличаются от одного? Правильно, тем, что могут обстрелять 10 целей одновременно. Танк этого лишен.
>>Вот и взводы БМПТ в ротах танков могут быть упразднены не менее элегантно.
>
>Если бы на танк удалось взгромоздить комплекс вооружения от БМПТ - но не удасться это.
Да нет, все проще. Отданием БМПТ во взводы танков.
>>Кто-то спорит, что в танковм взводе им нет места.
>
>А "боевой порядок танков" ограничивается боевым порядком тв?
Да нет. Но и что?
>>И слава богу.
>
>А с чем Вы спорите?
Я пытаюсь донести до вас, что не столь глуп Сергей Александрович Маев, как некоторым из нас кажется.
>>По поводу пулеметов такое решение приняли.
>
>не приняли. не такое.
Правда?
>>Кто мешает раздать БМПТ?
>
>тактика
А разве тактика - некий неизменный инвариантный констант? Или и в тактике случались и случаются изменения?
>>Опять аналогии от царя-гороха.
>>Причем тут стрелковые немоторизованые подразделения, зачем тянуть гумку аналогий на глобус доказательства.
>
>К тому, что сейчас БМПТ - не другая машина в составе танкового поджразделения, но просто новое оружие в нем.
Вы внимательно читаете что я пишу?
"БМПТ - не другая машина в составе танкового батальона, но просто новое оружие в нем", "БМПТ - не другая машина в составе танковой роты, но просто новое оружие в ней", БМПТ - не другая машина в составе танкового взвода, но просто новое оружие в нем".
Вы видете, что эти фразу не противоречат Вашму тезису - но различаются между собой? И предмет спора - какая из этих фраз более тактически адекватна.
>>Связь обязательно должна быть. О целеуказании договариваются до боя. Какие средства надо выделить по п.4?
>
>Какие решит командир взвода БМПТ.
О! Так у нас уже взвод БМПТ, а не одинокая БМПТ в тв?
>>Может не стоит надумывать?
>
>Да никто и не надумывает. Зело неглупые дяденьки говорят, что время одногодных подразделений уходит, приводя как аналогию смену времени однородных пехотных подразделений, вооруженных фузеями на разнородные взводы с пулеметами и гранатометами, а кто-то считает, что в танках такое невозможно. Почему?
А кто так считает? Фамилия? :)
>>>Так же громоздко, как и мехкорпуса 1940-1941.
>>
>>Мы вообще то структуру батальона обсуждаем.
>
>СЕГОДНЯ есть крен в сторону самодостаточных МАЛЫХ подразделений, способных биться в изоляции от всех. Может, в таком разрезе действительно разумно введение БМПТ в состав взводов?
нет.
>>>А зря. От лукавого это. От гордыни. "Не может быть авторитетов" для ЛЮБИТЕЛЕЙ в среде ЛЮБИТЕЛЕЙ, но "сапоги должон тачать сапожник, а пироги печи пирожник".
>>
>>Опять морализаторство. Обратное называется догматизм.
>
>Нет. Обратное называется "Давайте доверять танкостроителям, мы с вами их этому специально учили" (с) И.Сталин
А с каких пор у нас танкостроители являются профессионалами в тактике?
>>Доводы надо осмысливать и понимать. Сознавая при этом что человек может быть или пристрастным или заблуждаться.
>
>Один? Может. Много? Вряд ли.
бывает. Бывает полемика по разным "концепциям" - и за каждую авторитеты.
>>ПТП стали в полки объединяться, а не раздаваться в роты.
>
>Ага! И в бригады. И до сих пор так? :)
местами.
>Только вот объединяя ПТП в полки и бригады их из батальонов не изъяли. Более того, позже в роты и взводы отдали. В виде ПТРК.
Во взводы - не отдали.
>>>Правжа? Нежто у всех винтовки? Или пулеметы и гранатометы тоже имеются?
>>
>>У танка тоже не только пушка.
>
>Ага. Говоря пехотными аналогиями у него винтовка и граната имеются. А вот пулемета и зенитных средств таки нет. А БМПТ дет возможность и ПТУР, и с пехотой и с винтокрылами бороться. Танк-то супротив них слаб.
пулемет у него есть.
А вот средств ПВО во пехотном взводе тоже нет.
>>>Напомню. Его наличие там НЕ ОТМЕНЯЛО наличия пулемета во взводе.
>>
>>ошибаетесь. Во взводе не было своих пулеметов.
>
>Правда?
правда.
>Мне казалось, что ручные как-то были.
нет
>Вроде как даже в моем взводе радиорелейной связи был пулемет РПК.
это на самооборону. Не в системе огня.
>>>В танковый войсках почему-то нет отделений.
>>
>>их заменяют танки с экипажами.
>
>Структурно?
да, административно и тактически.
>Чем 10 рыл пехоты отличаются от одного? Правильно, тем, что могут обстрелять 10 целей одновременно.
толку от такой стрельбы не будет.
>Танк этого лишен.
ну если присовокупить личное оружие экипажа.. Только зачем?
>>>Вот и взводы БМПТ в ротах танков могут быть упразднены не менее элегантно.
>>
>>Если бы на танк удалось взгромоздить комплекс вооружения от БМПТ - но не удасться это.
>
>Да нет, все проще. Отданием БМПТ во взводы танков.
смысла нет.
>>>Кто-то спорит, что в танковм взводе им нет места.
>>
>>А "боевой порядок танков" ограничивается боевым порядком тв?
>
>Да нет. Но и что?
то что взвод БМПТ может прикрывать роту танков. А рота БМПТ - батальон танков.
И я не понимаю почему это хуже,чем прикрытие одной БМПТ взвода танков. Напртив - я вижу почему именно так - плохо.
>>А с чем Вы спорите?
>
>Я пытаюсь донести до вас, что не столь глуп Сергей Александрович Маев, как некоторым из нас кажется.
Некоторые из нас нигде С. А. Маева в глупости не обвиняли.
>>>По поводу пулеметов такое решение приняли.
>>
>>не приняли. не такое.
>
>Правда?
Вы про какой период справшиваете?
>>>Кто мешает раздать БМПТ?
>>
>>тактика
>
>А разве тактика - некий неизменный инвариантный констант? Или и в тактике случались и случаются изменения?
Изменения в тактике требуют введения БМПТ в танковые подразделения.
Но общие тактические принципы требуют, чтобы они были тоже организованы в подразделения а не раздавались помашинно.
ЗЫ.
Странно что еще никто не вспомнил "самцов" и "самок" в ПМВ :)))