От Михаил Денисов
К Random
Дата 22.01.2007 19:04:37
Рубрики Древняя история;

массово пластинчатые доспехи появились в 15-м веке

День добрый

А упомянутые вами алебарды появились в 16-м веке, и использвались ан масс в парадно-охранных целях. Смотрим Бехайма.

>>И связи не какой..тут вопрос скорее в образуемых остриях на концах полумесяца, они хорошо пробивали доспех.
>
>Если бы так, это была бы другая форма: один зубец, или больше, но "а-ля флажок", как на картинке 2-4 справа
------
все правильно..это именно боевые алебарды.

>

>а я имею в виду достаточно плавный изгиб, сопоставимый с ятаганом - см. 2 алебарды в центре. Или вот тут:
-----------
ни чего похожего на ятаган этот изгиб не имеет. Изгиб ятагана дополняется нормально выгтгутой нижней третью клинка.


>Дело в том, что где-то я читал, что вогнутая кромка эффективнее выгнутой именно при рубящем ударе. Правда или нет - х/з.
----------
это не правда.

>>А наиболее распространенная форма железка топора алебарды - это колун :))
>Мода - вещь изменчивая, в т.ч. на фасон оружия. Поэтому, разговоры о распространенности того-или иного без указания времени и места малосодержательны.
--------
а вы сами посмотрите на картинки. что запостили :))


Денисов
От Random
К Михаил Денисов (22.01.2007 19:04:37)
Дата 23.01.2007 19:42:54

И прогрессировали до середины 16-го

>День добрый

>А упомянутые вами алебарды появились в 16-м веке, и использвались ан масс в парадно-охранных целях. Смотрим Бехайма.
Именно с вогнутой кромкой? Извините, а можно подробную цитату?

>>>И связи не какой..тут вопрос скорее в образуемых остриях на концах полумесяца, они хорошо пробивали доспех.
>>
>>Если бы так, это была бы другая форма: один зубец, или больше, но "а-ля флажок", как на картинке 2-4 справа
>------
>все правильно..это именно боевые алебарды.
А Вы уверены, что по центру не боевые? А почему?
>>
>
>>а я имею в виду достаточно плавный изгиб, сопоставимый с ятаганом - см. 2 алебарды в центре. Или вот тут:
>-----------
>ни чего похожего на ятаган этот изгиб не имеет. Изгиб ятагана дополняется нормально выгтгутой нижней третью клинка.
Нижней - это к концу клинка? Да. Кстати, были и вогнуто-выгнутые алебарды, но в принципе речь не о том.
Алебарда - это не длинноклинковое оружие, и вопрос - об общей эффективности и применяемости в с.в. Европе вогнутой кромки лезвия.

>>Дело в том, что где-то я читал, что вогнутая кромка эффективнее выгнутой именно при рубящем ударе. Правда или нет - х/з.
>----------
>это не правда.
Всегда завидовал уверенным и непоколебимым людям :-)))

>>>А наиболее распространенная форма железка топора алебарды - это колун :))
>>Мода - вещь изменчивая, в т.ч. на фасон оружия. Поэтому, разговоры о распространенности того-или иного без указания времени и места малосодержательны.
>--------
>а вы сами посмотрите на картинки. что запостили :))
В смысле?

>Денисов
Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут..
От Chestnut
К Random (23.01.2007 19:42:54)
Дата 23.01.2007 19:57:38

Re: И прогрессировали...

>>День добрый
>
>>А упомянутые вами алебарды появились в 16-м веке, и использвались ан масс в парадно-охранных целях. Смотрим Бехайма.
>Именно с вогнутой кромкой? Извините, а можно подробную цитату?

А чего цитату? Алебарды перестали массово применяться в начале 16 века, полностью уступив место пикам и оставшись лишь в качестве статусного оружия

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Warrior Frog
К Chestnut (23.01.2007 19:57:38)
Дата 23.01.2007 20:31:09

Дороги они, алебарды, по сравнению с пиками :-))

Здравствуйте, Алл
>А чего цитату? Алебарды перестали массово применяться в начале 16 века, полностью уступив место пикам и оставшись лишь в качестве статусного оружия

Вот именно по этому, Алебардой, надо "уметь работать", С пикой проще, ее надо просто правильно держать". После распространения "огнестрела", не дающего "алебардистам" приблизится "для действенного удара". И заметьте, как "статусное оружие" оно осталась у самых лучших воинов. Ведь "по определению", любой командир - лудьший воин.

"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Random
К Chestnut (23.01.2007 19:57:38)
Дата 23.01.2007 20:30:22

Re: И прогрессировали...

>>>День добрый
>>
>>>А упомянутые вами алебарды появились в 16-м веке, и использвались ан масс в парадно-охранных целях. Смотрим Бехайма.
>>Именно с вогнутой кромкой? Извините, а можно подробную цитату?
>
>А чего цитату? Алебарды перестали массово применяться в начале 16 века, полностью уступив место пикам и оставшись лишь в качестве статусного оружия
Швейцарцами - да. Но немцы, фламандцы, испанцы использовали их дольше.
И Бехайм пишет, что алебарды с вогнутой кромкой - продукт 16 века и не имели боевого применения?

>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут..
От Chestnut
К Random (23.01.2007 20:30:22)
Дата 23.01.2007 20:39:44

Re: И прогрессировали...

>>А чего цитату? Алебарды перестали массово применяться в начале 16 века, полностью уступив место пикам и оставшись лишь в качестве статусного оружия
>Швейцарцами - да. Но немцы, фламандцы, испанцы использовали их дольше.

Есть у меня сомнение, что "дольше" было сильно дольше. Впрочем, "дольше" можно понимать в том плане, что швейцарцы первыми начали переходить на пики и первыми завершили процесс -- но в ходе первых раундов Итальянских войн он уже был завершён у всех сторон

>И Бехайм пишет, что алебарды с вогнутой кромкой - продукт 16 века и не имели боевого применения?

Не читал, тут ничего внятного сказать не могу

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Random
К Chestnut (23.01.2007 20:39:44)
Дата 24.01.2007 19:06:38

Re: И прогрессировали...

>>>А чего цитату? Алебарды перестали массово применяться в начале 16 века, полностью уступив место пикам и оставшись лишь в качестве статусного оружия
>>Швейцарцами - да. Но немцы, фламандцы, испанцы использовали их дольше.
>
>Есть у меня сомнение, что "дольше" было сильно дольше. Впрочем, "дольше" можно понимать в том плане, что швейцарцы первыми начали переходить на пики и первыми завершили процесс -- но в ходе первых раундов Итальянских войн он уже был завершён у всех сторон

В швабских войнах - вполне себе массово использовались алебарды (сужу по виденным миниатюрам), а это на 5 лет позже "первых раундов" итальянских войн.
>>И Бехайм пишет, что алебарды с вогнутой кромкой - продукт 16 века и не имели боевого применения?
>
>Не читал, тут ничего внятного сказать не могу

>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
Тот, кто сказал, что перо сильнее меча, явно не знаком с автоматическим оружием.