От Maeron
К Александр Стукалин
Дата 23.01.2007 22:29:01
Рубрики WWII; 1941; Суворов (В.Резун);

Re: Однако

>>БУС июня 1941 г. были действительно запланированы то ли в 1940, то ли в начале 1941 г. В сборнике "1941. Документы" как раз есть распоряжение на эту тему, если я не ошибаюсь. Если не там, то в другом месте, потому что документ этот точно публиковался. Т.е., нельзя утверждать что эти июньские БУС были примером мобилизации.
>
>Т. е. БУС -- не мобилизация, даже если ее (моблизацию) изначально планировали проводить в виде БУС?

Именно так. БУС могут быть либо просто БУС, либо мобилизация под прикрытием БУС. Если у нас есть документ о планировании БУС чуть ли не за шесть месяцев, и факт что БУС состоялись по плану, отсюда можно сделать вывод о том, что это были скорее всего просто БУС, а не скрытая мобилизация.

От Александр Стукалин
К Maeron (23.01.2007 22:29:01)
Дата 23.01.2007 22:45:03

Re: Однако

>Именно так. БУС могут быть либо просто БУС, либо мобилизация под прикрытием БУС. Если у нас есть документ о планировании БУС чуть ли не за шесть месяцев, и факт что БУС состоялись по плану, отсюда можно сделать вывод о том, что это были скорее всего просто БУС, а не скрытая мобилизация.

Сильно... Т.е. БУС признаются мобилизацией, когда идут не по плану или вовсе без плана? 8-!

От Maeron
К Александр Стукалин (23.01.2007 22:45:03)
Дата 23.01.2007 22:47:56

Re: Однако

>>Именно так. БУС могут быть либо просто БУС, либо мобилизация под прикрытием БУС. Если у нас есть документ о планировании БУС чуть ли не за шесть месяцев, и факт что БУС состоялись по плану, отсюда можно сделать вывод о том, что это были скорее всего просто БУС, а не скрытая мобилизация.
>
>Сильно... Т.е. БУС признаются мобилизацией, когда идут не по плану или вовсе без плана? 8-!
А вы что, считаете что можно запланировать мобилизацию за шесть месяцев вперёд? СССР знал что Германия нападёт именно тогда?

От Александр Стукалин
К Maeron (23.01.2007 22:47:56)
Дата 23.01.2007 23:15:37

Re: Однако

>А вы что, считаете что можно запланировать мобилизацию за шесть месяцев вперёд?
А Вы считаете мобилизацию не надо планировать за шесть месяцев вперед?
Кстати, БУС-мобилизация 1939 г. тоже была спланирована почти за полгода. Вы считатете, что Сталин не знал, чем ему придется заниматься осенью-зимой 39-го?
>СССР знал что Германия нападёт именно тогда?
СССР знал, что должен нападать первым и будет нападать первым... И с некоторого момента знал, что это придется делать раньше, чем будут удовлетворены все потребности Генштаба (типа, еще 10 000 Т-34 нам, пожалуцйста, и т.д., и т.п.)...

От Maeron
К Александр Стукалин (23.01.2007 23:15:37)
Дата 23.01.2007 23:25:36

Re: Однако

>А Вы считаете мобилизацию не надо планировать за шесть месяцев вперед?
Мобилизационный план надо составлять заранее. А саму мобилизацию проводить надо прямо перед началом военных действий. Т.е. планирование мобилизации через шесть месяцев означает что принято решение начать войну через шесть месяцев.

>Кстати, БУС-мобилизация 1939 г. тоже была спланирована почти за полгода. Вы считатете, что Сталин не знал, чем ему придется заниматься осенью-зимой 39-го?
Какой? Польской? Т.е., у вас есть документ марта-апреля 1939 г., приказывающий провести БУС в сентябре 1939 г.? Где взяли, поделитесь источником, пожалуйста.

>СССР знал, что должен нападать первым и будет нападать первым... И с некоторого момента знал, что это придется делать раньше, чем будут удовлетворены все потребности Генштаба (типа, еще 10 000 Т-34 нам, пожалуцйста, и т.д., и т.п.)...
О, так вы тот самый нео-резунист! :)

От Александр Стукалин
К Maeron (23.01.2007 23:25:36)
Дата 24.01.2007 00:42:44

Re: Однако

>1/ Мобилизационный план надо составлять заранее. А саму мобилизацию проводить надо прямо перед началом военных действий. Т.е. планирование мобилизации через шесть месяцев означает что принято решение начать войну через шесть месяцев.
>2/ Т.е., у вас есть документ марта-апреля 1939 г., приказывающий провести БУС в сентябре 1939 г.? Где взяли, поделитесь источником, пожалуйста.

Так! Стоп! Здесь мы, похоже, поплыли...
Итак, по 1941 г.:
Когда и в соотвествии с каким документом была, по-Вашему, спланирована мобилизация 1941 г.?

Когда и в соответствии с каким документом она была начата?

О каких шести (почти шести или сколько там?) месяцах мы говорим? Между чеч и чем эти месяцы?

>О, так вы тот самый нео-резунист! :)
Ну слава Богу, что не обозвали нео-фашистом...
Давайте, давайте будем раздавать друг другу клички, наклеивать друг на друга ярлыки...

От Maeron
К Александр Стукалин (24.01.2007 00:42:44)
Дата 24.01.2007 01:08:53

Re: Однако

Ну, ёлки... Вы меня таки заставили лезть в источники... :)
>
>Так! Стоп! Здесь мы, похоже, поплыли...
>Итак, по 1941 г.:
>Когда и в соотвествии с каким документом была, по-Вашему, спланирована мобилизация 1941 г.?

МП-41, который вы цитировали.

>Когда и в соответствии с каким документом она была начата?

22 июня в соответствии с распоряжением Политбюро. Документ, извините, не знаю где брать, это вообще-то общеизвестный факт.

>О каких шести (почти шести или сколько там?) месяцах мы говорим? Между чеч и чем эти месяцы?

Шесть месяцев - это ошибочка. Решение Политбюро 8 марта 1941 г. о проведении учебных сборов. Док. 306 в сборнике "1941. Документы" (она же "малиновка"). Сами БУС проведены в конце мая - начале июня. Разница почти в три месяца, на самом деле. Но всё равно до фига.

>>О, так вы тот самый нео-резунист! :)
>Ну слава Богу, что не обозвали нео-фашистом...
>Давайте, давайте будем раздавать друг другу клички, наклеивать друг на друга ярлыки...

Ну вы отстаиваете позицию, что СССР собирался напасть на Германию первым в 1941 г.? Или нет?

От серж
К Maeron (24.01.2007 01:08:53)
Дата 24.01.2007 12:37:27

Re: Однако

>>Когда и в соответствии с каким документом она была начата?
>22 июня в соответствии с распоряжением Политбюро. Документ, извините, не знаю где брать, это вообще-то общеизвестный факт.

Вопрос рассматривался на ПБ, что зафиксировано в протоколах. На основании этого был выпущен Указ Президиума Верховного Совета.

От SerB
К Александр Стукалин (23.01.2007 23:15:37)
Дата 23.01.2007 23:22:12

Re: Однако

Приветствия!


>Кстати, БУС-мобилизация 1939 г. тоже была спланирована почти за полгода. Вы считатете, что Сталин не знал, чем ему придется заниматься осенью-зимой 39-го?

Ну-ка, ну-ка... Что мог знать товарищ Сталин весной-летом 39-го? Задо-олго до августа 39-го?
Удачи - SerB