От Александр Стукалин
К Нумер
Дата 23.01.2007 19:45:45
Рубрики WWII; 1941; Суворов (В.Резун);

Re: Стратегическому развертыванию...

>Отправить изучать настоящий мобилизационный план. Объяснить, что такое БУС и что было на самом деле в 1941 году

Неужели это были МУС?
От Нумер
К Александр Стукалин (23.01.2007 19:45:45)
Дата 23.01.2007 20:12:17

Re: Стратегическому развертыванию...

Здравствуйте
>>Отправить изучать настоящий мобилизационный план. Объяснить, что такое БУС и что было на самом деле в 1941 году
>
>Неужели это были МУС?

Это были просто учебные сборы, без какой-то задней мысли. Ну Вы чего, обсуждалось ведь тут!

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Александр Стукалин
К Нумер (23.01.2007 20:12:17)
Дата 23.01.2007 20:30:27

Re: Стратегическому развертыванию...

>Это были просто учебные сборы, без какой-то задней мысли.
А-а-а... ПУС? А как фиксируется "задняя мысль"?

>Ну Вы чего, обсуждалось ведь тут!
Какую ветку Вы имеете в виду? Дайте ссылку из архива, плиз...
От Нумер
К Александр Стукалин (23.01.2007 20:30:27)
Дата 23.01.2007 20:41:38

Re: Стратегическому развертыванию...

Здравствуйте

>А-а-а... ПУС? А как фиксируется "задняя мысль"?

В смысле это учебные сборы, а не мобилизация, скрытая или открытая.

>Какую ветку Вы имеете в виду? Дайте ссылку из архива, плиз...

А я не помню. Летом кажется, было. Или осенью. Надо поискать или спросить.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Александр Стукалин
К Нумер (23.01.2007 20:41:38)
Дата 23.01.2007 20:55:17

Re: Стратегическому развертыванию...

>В смысле это учебные сборы, а не мобилизация, скрытая или открытая.
Ну, тогда можно было и не обсуждать это вообще. К чему дискуссии? ТАСС же не врет, как известно:
"...Проводимые сейчас летние сборы запасных Красной Армии и предстоящие маневры имеют своей целью не что иное, как обучение запасных и проверку работы железнодорожного аппарата, осуществляемые, как известно, каждый год, ввиду чего изображать эти мероприятия Красной Армии как враждебные Германии, по меньшей мере, нелепо...".
Слова "Большие" нет, "каждый год" опять же, ну и "проверка железнодорожного аппарата" дело первейшее... Как же без нее, без ежегодной проверки желдораппарата?

>А я не помню. Летом кажется, было. Или осенью. Надо поискать или спросить.
От Maeron
К Александр Стукалин (23.01.2007 20:55:17)
Дата 23.01.2007 21:05:48

Однако

>>В смысле это учебные сборы, а не мобилизация, скрытая или открытая.
>Ну, тогда можно было и не обсуждать это вообще. К чему дискуссии? ТАСС же не врет, как известно:
>"...Проводимые сейчас летние сборы запасных Красной Армии и предстоящие маневры имеют своей целью не что иное, как обучение запасных и проверку работы железнодорожного аппарата, осуществляемые, как известно, каждый год, ввиду чего изображать эти мероприятия Красной Армии как враждебные Германии, по меньшей мере, нелепо...".
>Слова "Большие" нет, "каждый год" опять же, ну и "проверка железнодорожного аппарата" дело первейшее... Как же без нее, без ежегодной проверки желдораппарата?

БУС июня 1941 г. были действительно запланированы то ли в 1940, то ли в начале 1941 г. В сборнике "1941. Документы" как раз есть распоряжение на эту тему, если я не ошибаюсь. Если не там, то в другом месте, потому что документ этот точно публиковался. Т.е., нельзя утверждать что эти июньские БУС были примером мобилизации.
От Нумер
К Maeron (23.01.2007 21:05:48)
Дата 23.01.2007 22:36:32

Re: Однако

Здравствуйте

>БУС июня 1941 г. были действительно запланированы то ли в 1940, то ли в начале 1941 г.

Ну сколько можно?! Ещё раз: это НЕ БУС!!!!!!!!

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Maeron
К Нумер (23.01.2007 22:36:32)
Дата 23.01.2007 22:44:55

Re: Однако

>
>Ну сколько можно?! Ещё раз: это НЕ БУС!!!!!!!!

Даже у Кривошеева это БУС называется. Врёт?
От Нумер
К Maeron (23.01.2007 22:44:55)
Дата 23.01.2007 23:01:24

Re: Однако

Здравствуйте
>>
>>Ну сколько можно?! Ещё раз: это НЕ БУС!!!!!!!!
>
>Даже у Кривошеева это БУС называется. Врёт?

А где в 1941 году оно БУС называется? Ась? И почему в БУС всего 800 000 загребли? Ведь если это мобилизация, то должны были до всех 8,6 млн развернутся!

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От объект 925
К Нумер (23.01.2007 23:01:24)
Дата 24.01.2007 10:37:53

Ре: Читаем книги. Они форева.

В этих условиях Генеральный штаб, получив разрешение Советского правительства, с февраля 1941 г. спланировал и осуществил комплекс мероприятии, преследующих цель подготовить армию и флот к успешному решению задач предстоящей войны.

Второй этап (апрель — начало июня) — планирование и осуществление Генеральным штабом с разрешения правительства скрытного отмобилизования войск и выдвижения армии резерва Главного Командования (второго стратегического эшелона) в районы оперативного предназначения.

В середине мая заместитель начальника оперативного управления генерал-майор А. М. Василевский совместно с заместителем начальника Генерального штаба генерал-лейтенантом Н. Ф. Ватутиным разработали записку, в которой указывалось, что германские войска могут упредить советские в стратегическом развертывании, и, чтобы не дать таких преимуществ противнику, предлагалось провести скрытную мобилизацию под видом «больших учебных сборов», получить из народного хозяйства недостающее по штату количество лошадей и автотранспорта и продвинуть войска к границе. Первым предусматривалось перебросить на Запад резерв Главного Командования, так как на выдвижение и развертывание его требовалось значительно больше времени, тем для войск первого стратегического эшелона. Затем должны были начать выдвижение дивизии, расположенные в глубине приграничных военных округов. Рекомендовалось также досрочно осуществить выпуск офицеров из военных училищ{121}.

В апреле — мае 1941 г. Наркомат обороны и Генеральный штаб приняли решение по представленной записке и начали проводить с согласия правительства скрытное отмобилизование военнообязанных запаса под прикрытием «больших учебных сборов». Ставилась задача усилить войсковые части и соединения в 14 военных округах. Всего на «учебные сборы» до объявления войны было призвано свыше 802 тыс. человек, что составляло 24% приписного личного состава по мобплану МП-41{122}.
http://militera.lib.ru/h/1941/02.html

Аннотация издательства: Труд подготовлен коллективом авторов: руководитель авторского коллектива доктор военных наук, старший научный сотрудник генерал-майор В. П. Неласов (введение, заключение, гл. 1 и 4), заместитель руководителя кандидат исторических наук, доцент полковник А. А. Кудрявцев (гл. 2, подразд. 3.1, 3.4, гл. 4), кандидат исторических наук А. С. Якушевский (подразд. 1.2), кандидат военных наук В. Г. Сусоев (гл. 4), кандидат исторических наук полковник Б. Н. Петров (подразд. 3.2), кандидат исторических наук полковник А. А. Гуров (подразд. 3.2), подполковник В. А. Семидетко (подразд. 3.2), полковник Ю. П. Тюрин (подразд. 3.3). В сборе и подготовке материалов, а также в изготовлении приложений для труда активное участие принимали подполковник Н. М. Васильев, полковник В.Б. Маковский, полковник В. А. Дорофеев, полковник В. А. Сизов, а также офицеры ряда академии и центрального аппарата Главного командования объединенных Вооруженных Сил СНГ. Рассчитан на широкий круг военных читателей, интересующихся историей Великой Отечественной войны.

Хоаxер: На всякий случай сообщаю, что на титульном листе этой книги стоит: "Генеральный штаб Объединенных Вооруженных Сил СНГ" и "Для служебного пользования".
Алеxей
От Maeron
К Нумер (23.01.2007 23:01:24)
Дата 23.01.2007 23:07:11

Re: Однако

>
>А где в 1941 году оно БУС называется? Ась? И почему в БУС всего 800 000 загребли? Ведь если это мобилизация, то должны были до всех 8,6 млн развернутся!

У Кривошеева. В 1941 году. Называется БУС. Цитирую из таблицы 132: "В ходе войны призвано, мобилизовано, с учетом военнообязанных (805 264 чел.), находившихся к 22.6.1941 г. в войсках на Больших учебных сборах"

Или БУС это не "Большие учебные сборы"?

А так вы правы. БУС 1941 г. - скорее всего не мобилизация, а просто сборы.
От Нумер
К Maeron (23.01.2007 23:07:11)
Дата 24.01.2007 01:46:15

Re: Однако

Здравствуйте
>У Кривошеева. В 1941 году. Называется БУС. Цитирую из таблицы 132: "В ходе войны призвано, мобилизовано, с учетом военнообязанных (805 264 чел.), находившихся к 22.6.1941 г. в войсках на Больших учебных сборах"

Да мне всё равно, что Кривошеин написал. Я же спрашивал, в каких документах 1941 года они названы большими? Насколько я знаю, таких документов пока никто не видел.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От объект 925
К Нумер (24.01.2007 01:46:15)
Дата 24.01.2007 10:18:30

Ре: Однако

>Да мне всё равно, что Кривошеин написал.
+++
А Исаев?:)

Проводились Большие учебные сборы в конце мая и начале июня. Благодаря им стрелковые дивизии в приграничных и внутренних округах получили по 1900–6000 человек. Примерно по 1900 человек получали дивизии штата № 4/100, и 5000–6000 получали дивизии штата № 4/120. Таким образом численность дивизии доводилась до 11–12 тыс. человек. Мобилизовались и другие компоненты дивизий, например, было поставлено из народного хозяйства в армию 26 620 лошадей.
http://www.libereya.ru/biblus/isaev/04.html

Алеxей
От серж
К объект 925 (24.01.2007 10:18:30)
Дата 24.01.2007 12:34:23

Ре: Однако

>>Да мне всё равно, что Кривошеин написал.
>+++
>А Исаев?:)

Исаев, в данном случае, не подходит. :))
От Maeron
К Нумер (24.01.2007 01:46:15)
Дата 24.01.2007 01:57:08

Re: Однако

>Здравствуйте
>>У Кривошеева. В 1941 году. Называется БУС. Цитирую из таблицы 132: "В ходе войны призвано, мобилизовано, с учетом военнообязанных (805 264 чел.), находившихся к 22.6.1941 г. в войсках на Больших учебных сборах"
>
>Да мне всё равно, что Кривошеин написал. Я же спрашивал, в каких документах 1941 года они названы большими? Насколько я знаю, таких документов пока никто не видел.

КривошеЕВ.

И кроме него многие их называют БУС. Тот же Мельтюхов. Какая в сущности разница? Большинство документов, с которыми Кривошеев работал, вообще никто не видел. Может там и называют эти сборы БУС. Иначе откуда он этот термин взял? Сам придумал?
От Александр Стукалин
К Maeron (24.01.2007 01:57:08)
Дата 24.01.2007 02:27:20

Re: Однако

>И кроме него многие их называют БУС. Тот же Мельтюхов. Какая в сущности разница? Большинство документов, с которыми Кривошеев работал, вообще никто не видел. Может там и называют эти сборы БУС. Иначе откуда он этот термин взял? Сам придумал?
Господа, Вы обратили внимание как этот "термин" упомянут в проекте МП-41? "Так называемые "Большие учебные сборы (БУС)""!!!
Вы видели когда-нибудь в подобных документах фразу "так называемый "танковый корпус""? Нет? А почему?
У БУС одно назначение -- скрыть фактическую мобилизацию (начальную ее стадию, насколько это возможно). СКРЫТЬ! А потому "Большие" они или небольшие знает только тот, кто их объявляет (Генштаб и высшее руководство). Это они между собой договариваются о терминах. А головы подчиненным в спускаемых вниз директивах забивать лишними терминами незачем. Дело подчиненных -- собраться (или собрать л/с), остальное не их вопрос...
От серж
К Александр Стукалин (24.01.2007 02:27:20)
Дата 24.01.2007 12:33:27

Re: Однако

>У БУС одно назначение -- скрыть фактическую мобилизацию (начальную ее стадию, насколько это возможно). СКРЫТЬ! А потому "Большие" они или небольшие знает только тот, кто их объявляет (Генштаб и высшее руководство). Это они между собой договариваются о терминах. А головы подчиненным в спускаемых вниз директивах забивать лишними терминами незачем. Дело подчиненных -- собраться (или собрать л/с), остальное не их вопрос...

Вообще-то БУС должен объявить СНК. Вы видели такой документ от 1941 года?
Второе - БУС - это мобилизация. Происходили ли мобилизационные мероприятия в случае сборов весны 1941 года? Нет.
Так в чем вопрос? :))
От Александр Стукалин
К Maeron (23.01.2007 21:05:48)
Дата 23.01.2007 21:18:31

Re: Однако

>БУС июня 1941 г. были действительно запланированы то ли в 1940, то ли в начале 1941 г. В сборнике "1941. Документы" как раз есть распоряжение на эту тему, если я не ошибаюсь. Если не там, то в другом месте, потому что документ этот точно публиковался. Т.е., нельзя утверждать что эти июньские БУС были примером мобилизации.

Т. е. БУС -- не мобилизация, даже если ее (моблизацию) изначально планировали проводить в виде БУС?

http://www.tuad.nsk.ru/~history/works/1941/vol1/0241.html

"ЗАПИСКА НКО СССР И ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ В ПОЛИТБЮРО ЦК ВКП(б) - И.В.СТАЛИНУ И СНК СССР - В.М.МОЛОТОВУ С ИЗЛОЖЕНИЕМ СХЕМЫ МОБИЛИЗАЦИОННОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ КРАСНОЙ АРМИИ
б/н
(не позже 12 февраля 1941 г.)
...
Порядок проведения мобилизации
Мобилизационным планом 1941 года предусматривается проведение мобилизации по двум вариантам:

а) первый вариант предусматривает проведение мобилизации отдельных военных округов, отдельных частей и соединений, устанавливаемых специальным решением Совета Народных Комиссаров Союза ССР - скрытым порядком, в порядке так называемых "Больших учебных сборов (БУС)".

В этом случае призыв военнообязанных запаса, а также поставка приписанного к частям автотранспорта и конского состава производится персональными повестками, без объявления приказов НКО.

б) второй вариант предусматривает проведение общей мобилизации всех Вооруженных Сил Союза ССР или отдельных военных округов открытым порядком, т.е. когда мобилизация объявляется Указом Президиума Верховного Совета СССР (статья 49, пункт "Л" Конституции СССР). В данном случае призыв военнообязанных производится приказами народного комиссара обороны, расклеиваемыми для общего сведения (в порядке ст. 72 - 73 Закона о всеобщей воинской обязанности).

По мобилизационному плану 1938 - 1939 гг. проведение "Больших учебных сборов" (скрытой мобилизации) предусматривалось также по двум вариантам, т.е. по литеру "А" и "Б".
По литеру "А" поднимались части по штатам военного времени, имеющие срок готовности только до М-10.
По литеру "Б" поднимаемые части только усиливались на 75 - 80% до штата военного времени.
Ввиду того, что вариант по литеру "Б" предусматривался в основном только для частей и соединений, прикрывающих границу, и поскольку по мобилизационному плану 1941 года пограничные части по мирному времени в настоящее время содержатся в усиленном составе, считаю разрабатывать вариант литер "Б" нецелесообразным.
При скрытой мобилизации полагал бы необходимым оставить только один вариант в порядке "Больших учебных сборов (БУС)" на все части, независимо от их сроков готовности. Это мероприятие позволит отмобилизовать при необходимости отдельно каждую часть.
Прошу утвердить:
а) количество формирований и общую численность Красной Армии, раз- вертываемой по мобилизационному плану 1941 г. в составе..."
От Maeron
К Александр Стукалин (23.01.2007 21:18:31)
Дата 23.01.2007 22:29:01

Re: Однако

>>БУС июня 1941 г. были действительно запланированы то ли в 1940, то ли в начале 1941 г. В сборнике "1941. Документы" как раз есть распоряжение на эту тему, если я не ошибаюсь. Если не там, то в другом месте, потому что документ этот точно публиковался. Т.е., нельзя утверждать что эти июньские БУС были примером мобилизации.
>
>Т. е. БУС -- не мобилизация, даже если ее (моблизацию) изначально планировали проводить в виде БУС?

Именно так. БУС могут быть либо просто БУС, либо мобилизация под прикрытием БУС. Если у нас есть документ о планировании БУС чуть ли не за шесть месяцев, и факт что БУС состоялись по плану, отсюда можно сделать вывод о том, что это были скорее всего просто БУС, а не скрытая мобилизация.
От Александр Стукалин
К Maeron (23.01.2007 22:29:01)
Дата 23.01.2007 22:45:03

Re: Однако

>Именно так. БУС могут быть либо просто БУС, либо мобилизация под прикрытием БУС. Если у нас есть документ о планировании БУС чуть ли не за шесть месяцев, и факт что БУС состоялись по плану, отсюда можно сделать вывод о том, что это были скорее всего просто БУС, а не скрытая мобилизация.

Сильно... Т.е. БУС признаются мобилизацией, когда идут не по плану или вовсе без плана? 8-!
От Maeron
К Александр Стукалин (23.01.2007 22:45:03)
Дата 23.01.2007 22:47:56

Re: Однако

>>Именно так. БУС могут быть либо просто БУС, либо мобилизация под прикрытием БУС. Если у нас есть документ о планировании БУС чуть ли не за шесть месяцев, и факт что БУС состоялись по плану, отсюда можно сделать вывод о том, что это были скорее всего просто БУС, а не скрытая мобилизация.
>
>Сильно... Т.е. БУС признаются мобилизацией, когда идут не по плану или вовсе без плана? 8-!
А вы что, считаете что можно запланировать мобилизацию за шесть месяцев вперёд? СССР знал что Германия нападёт именно тогда?
От Александр Стукалин
К Maeron (23.01.2007 22:47:56)
Дата 23.01.2007 23:15:37

Re: Однако

>А вы что, считаете что можно запланировать мобилизацию за шесть месяцев вперёд?
А Вы считаете мобилизацию не надо планировать за шесть месяцев вперед?
Кстати, БУС-мобилизация 1939 г. тоже была спланирована почти за полгода. Вы считатете, что Сталин не знал, чем ему придется заниматься осенью-зимой 39-го?
>СССР знал что Германия нападёт именно тогда?
СССР знал, что должен нападать первым и будет нападать первым... И с некоторого момента знал, что это придется делать раньше, чем будут удовлетворены все потребности Генштаба (типа, еще 10 000 Т-34 нам, пожалуцйста, и т.д., и т.п.)...
От Maeron
К Александр Стукалин (23.01.2007 23:15:37)
Дата 23.01.2007 23:25:36

Re: Однако

>А Вы считаете мобилизацию не надо планировать за шесть месяцев вперед?
Мобилизационный план надо составлять заранее. А саму мобилизацию проводить надо прямо перед началом военных действий. Т.е. планирование мобилизации через шесть месяцев означает что принято решение начать войну через шесть месяцев.

>Кстати, БУС-мобилизация 1939 г. тоже была спланирована почти за полгода. Вы считатете, что Сталин не знал, чем ему придется заниматься осенью-зимой 39-го?
Какой? Польской? Т.е., у вас есть документ марта-апреля 1939 г., приказывающий провести БУС в сентябре 1939 г.? Где взяли, поделитесь источником, пожалуйста.

>СССР знал, что должен нападать первым и будет нападать первым... И с некоторого момента знал, что это придется делать раньше, чем будут удовлетворены все потребности Генштаба (типа, еще 10 000 Т-34 нам, пожалуцйста, и т.д., и т.п.)...
О, так вы тот самый нео-резунист! :)
От Александр Стукалин
К Maeron (23.01.2007 23:25:36)
Дата 24.01.2007 00:42:44

Re: Однако

>1/ Мобилизационный план надо составлять заранее. А саму мобилизацию проводить надо прямо перед началом военных действий. Т.е. планирование мобилизации через шесть месяцев означает что принято решение начать войну через шесть месяцев.
>2/ Т.е., у вас есть документ марта-апреля 1939 г., приказывающий провести БУС в сентябре 1939 г.? Где взяли, поделитесь источником, пожалуйста.

Так! Стоп! Здесь мы, похоже, поплыли...
Итак, по 1941 г.:
Когда и в соотвествии с каким документом была, по-Вашему, спланирована мобилизация 1941 г.?

Когда и в соответствии с каким документом она была начата?

О каких шести (почти шести или сколько там?) месяцах мы говорим? Между чеч и чем эти месяцы?

>О, так вы тот самый нео-резунист! :)
Ну слава Богу, что не обозвали нео-фашистом...
Давайте, давайте будем раздавать друг другу клички, наклеивать друг на друга ярлыки...
От Maeron
К Александр Стукалин (24.01.2007 00:42:44)
Дата 24.01.2007 01:08:53

Re: Однако

Ну, ёлки... Вы меня таки заставили лезть в источники... :)
>
>Так! Стоп! Здесь мы, похоже, поплыли...
>Итак, по 1941 г.:
>Когда и в соотвествии с каким документом была, по-Вашему, спланирована мобилизация 1941 г.?

МП-41, который вы цитировали.

>Когда и в соответствии с каким документом она была начата?

22 июня в соответствии с распоряжением Политбюро. Документ, извините, не знаю где брать, это вообще-то общеизвестный факт.

>О каких шести (почти шести или сколько там?) месяцах мы говорим? Между чеч и чем эти месяцы?

Шесть месяцев - это ошибочка. Решение Политбюро 8 марта 1941 г. о проведении учебных сборов. Док. 306 в сборнике "1941. Документы" (она же "малиновка"). Сами БУС проведены в конце мая - начале июня. Разница почти в три месяца, на самом деле. Но всё равно до фига.

>>О, так вы тот самый нео-резунист! :)
>Ну слава Богу, что не обозвали нео-фашистом...
>Давайте, давайте будем раздавать друг другу клички, наклеивать друг на друга ярлыки...

Ну вы отстаиваете позицию, что СССР собирался напасть на Германию первым в 1941 г.? Или нет?
От серж
К Maeron (24.01.2007 01:08:53)
Дата 24.01.2007 12:37:27

Re: Однако

>>Когда и в соответствии с каким документом она была начата?
>22 июня в соответствии с распоряжением Политбюро. Документ, извините, не знаю где брать, это вообще-то общеизвестный факт.

Вопрос рассматривался на ПБ, что зафиксировано в протоколах. На основании этого был выпущен Указ Президиума Верховного Совета.
От SerB
К Александр Стукалин (23.01.2007 23:15:37)
Дата 23.01.2007 23:22:12

Re: Однако

Приветствия!


>Кстати, БУС-мобилизация 1939 г. тоже была спланирована почти за полгода. Вы считатете, что Сталин не знал, чем ему придется заниматься осенью-зимой 39-го?

Ну-ка, ну-ка... Что мог знать товарищ Сталин весной-летом 39-го? Задо-олго до августа 39-го?
Удачи - SerB
От Нумер
К Александр Стукалин (23.01.2007 20:55:17)
Дата 23.01.2007 20:59:16

Re: Стратегическому развертыванию...

Здравствуйте
>>В смысле это учебные сборы, а не мобилизация, скрытая или открытая.
>Ну, тогда можно было и не обсуждать это вообще. К чему дискуссии? ТАСС же не врет, как известно:
>"...Проводимые сейчас летние сборы запасных Красной Армии и предстоящие маневры имеют своей целью не что иное, как обучение запасных и проверку работы железнодорожного аппарата, осуществляемые, как известно, каждый год, ввиду чего изображать эти мероприятия Красной Армии как враждебные Германии, по меньшей мере, нелепо...".

Да при чём тут ТАСС?! ТАСС может врать, может не врать, но суть та, что эти учебные сборы необходимы были именно для обучения призывников с Запада.

>Слова "Большие" нет, "каждый год" опять же, ну и "проверка железнодорожного аппарата" дело первейшее... Как же без нее, без ежегодной проверки желдораппарата?

Ну каждый год - это в некотором смысле верно. В 1940 были такие же сборы.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Александр Стукалин
К Нумер (23.01.2007 20:59:16)
Дата 23.01.2007 21:08:21

Re: Стратегическому развертыванию...

>Да при чём тут ТАСС?! ТАСС может врать, может не врать, но суть та, что эти учебные сборы необходимы были именно для обучения призывников с Запада.

Чего!? Какого обучения!? Каких призывников!? С какого Запада!?
От Нумер
К Александр Стукалин (23.01.2007 21:08:21)
Дата 23.01.2007 22:35:43

Re: Стратегическому развертыванию...

Здравствуйте
>>Да при чём тут ТАСС?! ТАСС может врать, может не врать, но суть та, что эти учебные сборы необходимы были именно для обучения призывников с Запада.
>
>Чего!? Какого обучения!? Каких призывников!? С какого Запада!?

с З.Украины и З.Белорусии, насколько помню.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Александр Стукалин
К Нумер (23.01.2007 22:35:43)
Дата 23.01.2007 23:19:33

Re: Стратегическому развертыванию...

>с З.Украины и З.Белорусии, насколько помню.

Н-да... :-(