От Добрыня
К Владислав Моргунов
Дата 22.01.2007 20:58:05
Рубрики Современность; Армия;

Разумно... А что в тот период происходило с армией?

Приветствую!
Всё-таки 70е годы - это вроде бы ещё не дурдом. Важные реальные задачи стояли.
Или возникла подспудная уверенность что армия потеряла смысл после достижения определённого уровня насыщенности ракетно-ядерным оружием?
С уважением, Д..
Даже коммунистам не удалось сделать прессу правдивой.
От Владислав Моргунов
К Добрыня (22.01.2007 20:58:05)
Дата 23.01.2007 14:09:53

Re: Разумно... А...

Здравствуйте!

Задачи – понятие растяжимое. Разве в 70-е не было строительных, железнодорожных и автомобильных частей? Или кто-то отменял хозяйственные работы на гражданских объектах? Солдат разве не был предельно дешевой рабочей силой? Отсюда и отношение. Как к солдату, так и самого солдата... Представляете картину - князь бросил дружину на очистку улиц города от навоза? И потом, задачи, бытовые условия – все это дело важное, но второстепенное. У нас, помнится, по соседству был танковый полк. И на полигон они постоянно выезжали, и кормили там, думаю, не хуже, но слухи о порядках в нем ходили самые дикие, и разного уровня комиссии и проверки оттуда не вылезали... Дедовщина – это когда большинство срочников просто не хотят служить. Не важно где, на корабле или на стройке. И самый дешевый способ, чтобы все это хозяйство окончательно не развалилось... Боец упорно не хочет вникать в устройство станции. Оштрафовать, к сожалению, нельзя, но зато можно послать за дедом... Как там у классика: “Вообще-то лечение платное. Но можно и не платить. Если не важен результат.”
От Червяк
К Владислав Моргунов (23.01.2007 14:09:53)
Дата 23.01.2007 15:57:44

Re: Михал Михалыч уже классик?!

Приветствую!
>Здравствуйте!

> Разве в 70-е не было строительных, железнодорожных и автомобильных частей?

Разные цели. Даже если подразделение самое боевое, но занимается не боевой подготовкой, а строительством дачи прапорщику (?)...

> Или кто-то отменял хозяйственные работы на гражданских объектах?

А разве их кто-то когда-то официально разрешал?

> Солдат разве не был предельно дешевой рабочей силой?

В принципе, если подсчитать все, то солдат недешево обходился государству. И очень недешево. Дешево он обходился только командирам этого солдата.

> Отсюда и отношение. Как к солдату, так и самого солдата... Представляете картину - князь бросил дружину на очистку улиц города от навоза?

Ну с дружиной может и не было. А провинциальных стрельцов иногда напрягали чем-то подобным. Боеспособность, кстати, снижалась и именно поэтому запрещалось.

> И потом, задачи, бытовые условия – все это дело важное, но второстепенное. У нас, помнится, по соседству был танковый полк. И на полигон они постоянно выезжали, и кормили там, думаю, не хуже, но слухи о порядках в нем ходили самые дикие, и разного уровня комиссии и проверки оттуда не вылезали... Дедовщина – это когда большинство срочников просто не хотят служить. Не важно где, на корабле или на стройке. И самый дешевый способ, чтобы все это хозяйство окончательно не развалилось... Боец упорно не хочет вникать в устройство станции. Оштрафовать, к сожалению, нельзя, но зато можно послать за дедом...

Вот во многом могу обвинить советских офицеров, но только не в том, что не могут кого-то научть тому. что умеют сами. Да наш командир роты в учебке научил сложной бюрократической операции всех курсантов, даже абсолютно неграмотного узбека. :-)
Да и солдат упорно не желающих осваивать свою военную специальность не встречал. Хоть и не хотели служить, и шланговали, но не в такой степени (хотя, наверно такие и были).

Как там у классика: “Вообще-то лечение платное. Но можно и не платить. Если не важен результат.”
С уважением
От Владислав Моргунов
К Червяк (23.01.2007 15:57:44)
Дата 23.01.2007 21:13:30

Re: Михал Михалыч...

Здравствуйте!

>Разные цели. Даже если подразделение самое боевое, но занимается не боевой подготовкой, а строительством дачи прапорщику (?)...

Если подразделение значится как боевое, то вообще-то предполагается, что проверяют его боевую подготовку. Крашенными бордюрами и сверкающим паркетом уже не отделаешься... Т.е. гонять скорее будут уже не по-простому, а по уставу... Часть народа попала у нас в Кантемировскую дивизию. Их рассказы, надо сказать, впечатляли. Полная вешалка...

>А разве их кто-то когда-то официально разрешал?

А как Вы себе представляете их официальное разрешение? В Устав занести?

>Да и солдат упорно не желающих осваивать свою военную специальность не встречал. Хоть и не хотели служить, и шланговали, но не в такой степени (хотя, наверно такие и были).

Тут главная проблема в том, что солдатам, собственно, не до этого. Особенно первого года. Для меня лично занятия в классе стояли по неприятности на втором месте после строевой. Наряд по кухне и то лучше. Все мысли сразу переключаются на еду и сон. Веки хоть пальцами держи. А носом клюнул – получи картонным альбомом схем по башке и отправляйся отжиматься. А в перерыве бегать вокруг казармы... Если же взять духа, который вообще шуршит с утра и до утра и получает, получает, получает еще, то он вообще даже и не поймет, что от него, собственно, хотят. К тому же офицер для него не то чтобы не авторитет, просто фигура настолько абстрактно далекая, что его слова как бы к духу и не относятся. Что можно взять с человека, которому если крикнуть “Иванчук”, то он сразу закрывает лицо руками...

С неменьшим уважением.
От Червяк
К Владислав Моргунов (23.01.2007 21:13:30)
Дата 24.01.2007 09:51:35

Re: Михал Михалыч...

Приветствую!
>Здравствуйте!

>Если подразделение значится как боевое, то вообще-то предполагается, что проверяют его боевую подготовку. Крашенными бордюрами и сверкающим паркетом уже не отделаешься... Т.е. гонять скорее будут уже не по-простому, а по уставу... Часть народа попала у нас в Кантемировскую дивизию. Их рассказы, надо сказать, впечатляли. Полная вешалка...

Что боевую подготовку проверяли? :-)
В нашу часть за время моей службы приезжали генералы раз 5-6 (не считая командира дивизии) в столовую заходили все (!)(можете поверить) строевую проверяли почти все до полигона доехал один. Что самое интересное - я в этот день термосы на полигон не отправлял, т.е. все проверяемые ели в части (кого проверяли на полигоне - не понятно).


>>А разве их кто-то когда-то официально разрешал?
>
>А как Вы себе представляете их официальное разрешение? В Устав занести?

А разве в армии что-то можно делать без Устава? :-)
Проблема в том, что это было запрещено. Номера приказа не спрашивайте - не знаю, но, судя по тому, как это скрывалось от посторонних...

>>Да и солдат упорно не желающих осваивать свою военную специальность не встречал. Хоть и не хотели служить, и шланговали, но не в такой степени (хотя, наверно такие и были).
>
>Тут главная проблема в том, что солдатам, собственно, не до этого. Особенно первого года. Для меня лично занятия в классе стояли по неприятности на втором месте после строевой. Наряд по кухне и то лучше. Все мысли сразу переключаются на еду и сон. Веки хоть пальцами держи. А носом клюнул – получи картонным альбомом схем по башке и отправляйся отжиматься. А в перерыве бегать вокруг казармы... Если же взять духа, который вообще шуршит с утра и до утра и получает, получает, получает еще, то он вообще даже и не поймет, что от него, собственно, хотят. К тому же офицер для него не то чтобы не авторитет, просто фигура настолько абстрактно далекая, что его слова как бы к духу и не относятся. Что можно взять с человека, которому если крикнуть “Иванчук”, то он сразу закрывает лицо руками...

Так и я о чем - за мытьем полов и чисткой сапог боевой подготовкой заниматься некогда.


С уважением