ВИФ2 NE: Ветка : Отношение к пленным советским гвардейцам и солдатам СС

От	tallinec
К	All
Дата	17.01.2007 16:50:43
Рубрики	WWII;

Отношение к пленным советским гвардейцам и солдатам СС

Читал, что солдаты СС считали попасть в советский плен-смерть. Их люто ненавидели. Скажите-как поступали немецкие солдаты если к ним попадал советский гвардеец ? Было ли у немцев особое отношение к попавшим в плен советским гвардейцам ?

От	Илья Вершинин
К	tallinec (17.01.2007 16:50:43)
Дата	20.01.2007 16:49:10

Как-то раз пришлось говорить с одним разведчиком

Большую ненависть испытывали к власовцам. Прежде чем доставить в штаб, порядкои изобьют. Особенно если солдат в немецкой форме начинал говорит: "Я же чисто русский!" А немцев не трогали...

C уважением, Илья Вершинин www.voina.com.ru

От	Kranich
К	tallinec (17.01.2007 16:50:43)
Дата	18.01.2007 13:30:59

Дед(майор, штабист) расстреливал сдавшихся сс-цев.Конец войны,171 гв сд.

Просто дивизия насмотрелась на концлагерь(вот какой - не помнил) и пленных почти не стало :) Тем более СС-цев.

От	фельдкурат Отто Кац
К	Kranich (18.01.2007 13:30:59)
Дата	18.01.2007 15:29:39

С точностью до наоборот. Мой дед нежно и аккуратно собрал всю администрацию (+)

Ite, missa est!

концлагеря, который оказался в зоне его оперативной ответственности, принудил "тотенкопфов" к содействию и получил фактически нетронутым бОльшую часть архива концлагеря, включая план зоны. Некоторая часть лагерной администрации была убита заключенными сразу. Но захваченные в плен эсэсманы были бережно переписаны и переданы вверх по команде. Неприятное ощущение у деда оставили конфликты между заключенными различных национальностей.

Kehrt euch! Abtreten!

От	Pavel
К	фельдкурат Отто Кац (18.01.2007 15:29:39)
Дата	18.01.2007 16:23:39

Re: С точностью...

Доброго времени суток!
> Неприятное ощущение у деда оставили конфликты между заключенными различных национальностей.
Что Вы имеете в виду? Национальности народов СССР или разных стран. И каков был характер/почва конфликтов.

С уважением! Павел.

От	фельдкурат Отто Кац
К	Pavel (18.01.2007 16:23:39)
Дата	18.01.2007 16:32:43

Советские части подошли к концлагерю в тот момент (+)

Ite, missa est!

когда администрация уже только что сняла контроль с периметра лагеря и покинула внутренние контрольные посты и приготовилась отъехать. Заключенные (1) начали уничтожать различных коллабрационистов из числа POW; (2) группироваться по национальному признаку; (3) добывать группами средства к существованию, изымая продовольствие, одежду и т.д. из складов администрации очень жестко конкурируя между собой ...

Kehrt euch! Abtreten!

От	Герасим
К	Kranich (18.01.2007 13:30:59)
Дата	18.01.2007 15:29:15

Re: 171 гв сд.- а что это за часть ? Такого номера среди гвсд нет. (-)

От	Kranich
К	Герасим (18.01.2007 15:29:15)
Дата	19.01.2007 15:01:10

Спасибо! Да, действительно... Но воинские звания деда и бабушки

"гвардии майор" и "гвардии старшина"... На фронтовых фото их товарищи и они с гвардейскими знаками...
И в мыслях не было, что 171 сд не гвардейская... Как ни стыдно, но это для меня новость изза невнимательности..

От	Илья Вершинин
К	Kranich (19.01.2007 15:01:10)
Дата	20.01.2007 16:46:35

Re: Спасибо! Да,...

>"гвардии майор" и "гвардии старшина"... На фронтовых фото их товарищи и они с гвардейскими знаками...
>И в мыслях не было, что 171 сд не гвардейская... Как ни стыдно, но это для меня новость изза невнимательности..
Может быть, они раньше служили в гвардейских частях... Или сразу после войны.
C уважением, Илья Вершинин

От	И. Кошкин
К	Kranich (18.01.2007 13:30:59)
Дата	18.01.2007 15:14:26

аналогично было в бригаде деда во время контрнаступления под Москвой (-)

От	alex63
К	И. Кошкин (18.01.2007 15:14:26)
Дата	18.01.2007 15:38:59

А чего обсуждаем то?

У В.Замулина в "Прохоровке" даются выдержки из документов, где неоднократно говорится о расстрелах наших военнопленных. Либо индивидуально, либо массово.
Просто война с первых месяцев приняла настолько ожесточённый характер, что никакие нормы были уже неприменимы.
Это амеры могли поднять шум из-за расстрела 60 человек под Мальмеди. Да и то там всё неоднозначно. Не то сс-маны первыми начали стрелять, не то пленные амеры разбегаться.
А немцы с нашими военнослужащими (я уж молчу про мирное население) с первых дней войны себя вели без правил. Что же нашим всё терпеть надо было? И СС/Гвардия - Люфтваффе/Сталинские соколы тут абсолютно ни причём.

С Дону выдачи нету

От	ПРОФИ
К	tallinec (17.01.2007 16:50:43)
Дата	18.01.2007 00:40:07

Re: Отношение к...

У немцев было особое отношение ко всем советским пленым. Такое особое, что дальше выделять было некуда. Разве как евреев, цыган и политруков сразу расстреливать. С уважением

От	Kazak
К	ПРОФИ (18.01.2007 00:40:07)
Дата	18.01.2007 01:07:40

Это неправда.

Iga mees on oma saatuse sepp.
>У немцев было особое отношение ко всем советским пленым.

К отдельным категориям пленных было таки именно особое отношение.

Извините, если чем обидел.

От	Белаш
К	Kazak (18.01.2007 01:07:40)
Дата	18.01.2007 11:43:47

Но остальным было не сильно легче. (-)

От	Лейтенант
К	Белаш (18.01.2007 11:43:47)
Дата	18.01.2007 12:24:35

Именно. Еще, кстати к раненым было "особое" отношение.

Если они не могли передвигаться в сторону лагеря со скоростью здоровых.

От	Алексей Елисеенко
К	tallinec (17.01.2007 16:50:43)
Дата	17.01.2007 20:20:25

К ссманам до осени 1941 г отличное. Фотак хватает, причем не только пропагандист

ких.

Гвардейцев немцы держали как всех других советских POW - в голоде, холоде и тд.

От	hevrais
К	tallinec (17.01.2007 16:50:43)
Дата	17.01.2007 19:03:52

Re: Отношение к...

>Читал, что солдаты СС считали попасть в советский плен-смерть. Их люто ненавидели. Скажите-как поступали немецкие солдаты если к ним попадал советский гвардеец ? Было ли у немцев особое отношение к попавшим в плен советским гвардейцам ?

СС разве "гвардия"? Это охранные отряды, скорее аналог нашего НКВД. Т.е. есть подразделения, что лагеря охраняют, а есть и те что воюют.

От	BOBWWI
К	hevrais (17.01.2007 19:03:52)
Дата	17.01.2007 20:17:50

Re: Отношение к элитным войскам.

>>Читал, что солдаты СС считали попасть в советский плен-смерть. Их люто ненавидели. Скажите-как поступали немецкие солдаты если к ним попадал советский гвардеец ? Было ли у немцев особое отношение к попавшим в плен советским гвардейцам ?
>>
Действительно мне лично приходилось читать что к членам "ваффен СС" было особое отношение их действительно старались выявить по по характерным татуровкам с обозначениями группы крови и обычно пускали в расход после первого же допроса, но это относилось к тем кто был непосредственно захвачен в боевых действиях и не успевал дожить до появления крупного начальства, далее обычно все шло по инструкции, т-есть их предавали особистам, а они уж решали дальнейшую судьбу пленных эссесовцев. Что касается наших гвардейцев, то кроме гвардейского значка (розданного далеко не каждому) ни каких других отличий у бойцов этих частей не было, так что их дочтаточно сложно было выявить среди массы лругих военнопленных.

От	Hetzer
К	tallinec (17.01.2007 16:50:43)
Дата	17.01.2007 17:09:51

Re: Отношение к...

>Читал, что солдаты СС считали попасть в советский плен-смерть. Их люто ненавидели. Скажите-как поступали немецкие солдаты если к ним попадал советский гвардеец ? Было ли у немцев особое отношение к попавшим в плен советским гвардейцам ?

ИМХО безразлично ССманам было - гвардейцы или нет. Как пример - август 1943, освобождение советскими войсками Харькова и прибытие в Харьков Чрезвычайной Государственной Комиссии в сентябре того же года. Комиссией установлено уничтожение ссовцами более 20 000 человек мирных жителей, военнопленных и красноармейцев, находившихся на излечении в харьковских госпиталях. Если мне память не изменяет - Харьков оборонял в том числе 15-й гвардейский танковый корпус. Так что гвардейцы из него с очень большой долей вероятности могли быть в госпиталях Харькова. А "отличились" в Харькове зольдатики из Тотенкопфа и Лейбштандарта.

От	Samsv
К	Hetzer (17.01.2007 17:09:51)
Дата	19.01.2007 15:37:20

15-го гвардейского танкового корпуса в ВОВ не было. (-)

От	Hetzer
К	Samsv (19.01.2007 15:37:20)
Дата	19.01.2007 17:59:42

Re: 15-го гвардейского...

Взято из И. Ковтун. Дивизия СС "Мертвая голова"

От	Лейтенант
К	Hetzer (17.01.2007 17:09:51)
Дата	17.01.2007 21:39:40

Вообще-то отдельные факты имели место и в "обратном направлении"

Правда это касалаось не гвардии а морской пехоты. "Морская пехота в плен не сдается и в плен не берет". Вот например Евпаторийский десант:

http://supol.narod.ru/archive/2002/SU0227A.HTM
"Мы ворвались в госпиталь, заняли все три этажа, ножами, штыками и прикладами уничтожали немцев, выбрасывали их через окна на улицу..." Хирургическое отделение заполнили наши раненые. Попал сюда и тяжело раненный в голову пулеметчик Виктор Дунайцев. - Я и хотел остаться, но там один матросик так стонал!.. У него живот был разворочен. У двоих челюсти снесены. Я ушел. Hемцы уже подходили к больнице, и медсестра на выходе спрашивает: "Что же теперь делать-то?". Я успокоил: "К больнице врага не пустим". Hо нас уже никого не осталось... Рано утром 7 января фашисты ворвались в больницу. В палате лежало 18 моряков. За раненых попытался вступиться главврач Балахчи, но его вывели из палаты вместе с хирургом Глицосом и санитаром. - Вы нас били? - спросил через переводчика немецкий офицер. - Теперь мы вас будем убивать. Моряки молчали. Только один спросил: - А кровью нашей не захлебнешься? Автоматные очереди слушал тяжелораненый моряк Михаил Курносов. Его, самого молодого, 19-летнего, успели спрятать в бельевой. Когда медсестры Щенникова, Брезгане и санитарка Дронова вошли в палату, увидели мертвых моряков с открытыми глазами. Лица убитых были обращены на середину палаты, никто не принял пулю в затылок или в висок. Трупы врачей Балахчи, Глицоса и санитара (его фамилия осталась неизвестна) лежали у ворот."

"При отходе раненые, чтобы не попасть к немцам, сами подрывали себя гранатами".

"За помощь десанту" немцы расстреляли более шести тысяч мирных жителей - в первые же дни. А всего было расстреляно 12 640 стариков, женщин, детей. Почти треть довоенного населения Евпатории."

Также приходилось слышать разное о дествиях партизанских (диверсионных) отрядов на финском фронте.

От	Паршев
К	Лейтенант (17.01.2007 21:39:40)
Дата	20.01.2007 13:40:22

Вот интересно, как стал известен разговор немецкого офицера и врачей? (-0() (-)

От	ПРОФИ
К	Лейтенант (17.01.2007 21:39:40)
Дата	20.01.2007 02:03:05

Re: Вообще-то отдельные...

Если у десанта не было возможности эвакуировать пленных в тыл, так поступили бы на его месте и все прочие, правда, без выкидывания в окна. С уважением

От	Kranich
К	Лейтенант (17.01.2007 21:39:40)
Дата	19.01.2007 15:07:30

Re: Вообще-то отдельные...

Bald kommt die Rote Armee!

> "Мы ворвались в госпиталь, заняли все три этажа, ножами, штыками и прикладами уничтожали немцев

У наших солдат разве были у всех поголовно ножи и штыки?

От	Pavel
К	Kranich (19.01.2007 15:07:30)
Дата	19.01.2007 15:52:37

Re: Вообще-то отдельные...

Доброго времени суток!
>> "Мы ворвались в госпиталь, заняли все три этажа, ножами, штыками и прикладами уничтожали немцев
>У наших солдат разве были у всех поголовно ножи и штыки?
А разве штык не к каждой винтовке полагался, опять же приклады у каждого были:-)
С уважением! Павел.

От	Владислав
К	Лейтенант (17.01.2007 21:39:40)
Дата	18.01.2007 14:41:08

И где конкретно?

Доброе время суток!

> http://supol.narod.ru/archive/2002/SU0227A.HTM
> "Мы ворвались в госпиталь, заняли все три этажа, ножами, штыками и прикладами уничтожали немцев, выбрасывали их через окна на улицу..."

Описана рукопашная. Где здесь сказано, что "ножами штыками и прикладами" уничтожали раненых? И зачем резать беспомощных, когда проще их перестрелять.

Если бы наши вырезали госпиталь, немцы -- от фон Левински до д-ра Геббеьса -- не преминули бы раструбить об этом на всех углах. однако Манштейн даже на суде (где он откручивался, аки змий) этот факт не поднял.

Так что не вырезали наши немецкий госпиталь, не надо грязи.

>Также приходилось слышать разное о дествиях партизанских (диверсионных) отрядов на финском фронте.

Подробнее можно? Только из более-менее достоверных источников, а не из коллекций слухов.

С уважением

Владислав

От	A~B
К	Владислав (18.01.2007 14:41:08)
Дата	18.01.2007 16:13:24

Эрих фон Манштейн "Утерянные победы"

http://militera.lib.ru/memo/german/manstein/09.html
"В эти дни нас морально особенно угнетало то, что в госпиталях Симферополя лежало 10000 раненых, которых мы не могли эвакуировать. В Феодосии большевики убили наших раненых, находившихся там в госпиталях, часть же из них, лежавших в гипсе, они вытащили на берег моря, облили водой и заморозили на ледяном ветру. "

От	Паршев
К	A~B (18.01.2007 16:13:24)
Дата	18.01.2007 21:24:22

Знаете, Евпатория - это ни разу не Феодосия, уж извините (-)

От	A~B
К	Паршев (18.01.2007 21:24:22)
Дата	19.01.2007 17:49:54

Мог перепутать со временем(+)

Кроме того, нечто подобное могло быть и там, и там.

От	Паршев
К	A~B (19.01.2007 17:49:54)
Дата	20.01.2007 13:36:22

А что Вы могли перепутать? Да, /Манштейн это писал - но скорее это брехня

И по Евпатории тоже брехня. Видно уже из текста, сконструированного так, чтобы создалосб впечатление об убийстве раненых, и в то же время конкретно об этом не говорится.
Как говорит Мухин, главная проблема в том, что всем одинаково врать просто физически невозможно.

От	Лейтенант
К	Владислав (18.01.2007 14:41:08)
Дата	18.01.2007 14:56:09

Re: И где...

>> http://supol.narod.ru/archive/2002/SU0227A.HTM
>> "Мы ворвались в госпиталь, заняли все три этажа, ножами, штыками и прикладами уничтожали немцев, выбрасывали их через окна на улицу..."
>
>Описана рукопашная. Где здесь сказано, что "ножами штыками и прикладами" уничтожали раненых? И зачем резать беспомощных, когда проще их перестрелять.

Небеспомощных тоже проще перестрелять. Следует учитывать и то что десант должен экономить патроны. Кстати насчет беспомощных см. ниже:

>Если бы наши вырезали госпиталь, немцы -- от фон Левински до д-ра Геббеьса -- не преминули бы раструбить об этом на всех углах.

Они и не приминули. Например объявили причиной массового уничтожения мирного населения города (не просто за помощь десанту, а за помощь десанту, котрый зверски и т.д.). Кстати там с госпиталем еще нюанс был. Кто-то на форуме говорил, что формально это был госписталь, а фактически - по большей части санаторий для выздоравливающих.

От	Паршев
К	Лейтенант (17.01.2007 21:39:40)
Дата	17.01.2007 22:07:37

Это же перепечатка статьи из "Известий". "Плюнь каку"(с) (-)

От	И. Кошкин
К	Паршев (17.01.2007 22:07:37)
Дата	18.01.2007 11:27:47

Да были подобные случаи, были...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...где-то за это судили, где-то обходилось так...

И. Кошкин

От	Паршев
К	И. Кошкин (18.01.2007 11:27:47)
Дата	18.01.2007 11:46:51

Но только не надо про это в "Известиях" читать (-)

От	Лейтенант
К	Паршев (18.01.2007 11:46:51)
Дата	18.01.2007 12:14:59

Эти воспоминания обсуждались на форуме несколько лет назад.

Уж не помню из какого источника их притащили, но претензий к ним не было. Просто я не смог найти их в архивах форумным поиском, и тогда поискал яндексом.

От	И. Кошкин
К	Паршев (18.01.2007 11:46:51)
Дата	18.01.2007 12:10:58

Можно прочитать у Мансура Абдулина (-)

От	Паршев
К	И. Кошкин (18.01.2007 12:10:58)
Дата	18.01.2007 15:47:46

Что можно прочитать у Мансура Абдулина? Кстати в статье не Мансур Абдулин (-)

От	Hetzer
К	И. Кошкин (18.01.2007 12:10:58)
Дата	18.01.2007 12:15:00

Re: Можно прочитать...

Имеются в виду 160 страниц из солдатского дневника? Или еще что-то есть?

С уважением

От	И. Кошкин
К	Hetzer (18.01.2007 12:15:00)
Дата	18.01.2007 15:13:06

Есть книга - полный вариант воспоминания (-)

От	Константин Федченко
К	tallinec (17.01.2007 16:50:43)
Дата	17.01.2007 16:59:17

и почему это вы их ставите рядом?

>Читал, что солдаты СС считали попасть в советский плен-смерть. Их люто ненавидели. Скажите-как поступали немецкие солдаты если к ним попадал советский гвардеец ? Было ли у немцев особое отношение к попавшим в плен советским гвардейцам ?

вы так лихо переходите от "считали" к "поступали"...

может быть, вы хотите поведать нам о "военных преступлениях, которые совершали советские гвардейцы", что могло вызвать какую-либо обоснованную ненависть?

С уважением

От	Hetzer
К	Константин Федченко (17.01.2007 16:59:17)
Дата	17.01.2007 17:15:31

Re: и почему...

>может быть, вы хотите поведать нам о "военных преступлениях, которые совершали советские гвардейцы", что могло вызвать какую-либо обоснованную ненависть?

А вот тогда и от меня вопрос. Часто при описании конца войны для того или иного формирования СС (особливо у западных авторов) встречается страшилка про то как все взятые в плен ССманы были сразу же расстреляны (Дирлевангер) или расстреляны потом при передаче от союзников нашим (Тотенкопф). Это правда или очередная страшилка про славянских варваров, убивающих безвинных ССовцев без суда и следствия? Просто как то не принято в книгах в этой части на что-то ссылаться.

От	ПРОФИ
К	Hetzer (17.01.2007 17:15:31)
Дата	18.01.2007 00:48:03

Re: и почему...

Сами солдаты ССманов очень не любили, и бывало не доводили до тыла, так что конвоиров офицерам приходилось пугать штрафной. В тылу, должно быть, с ними разбирались квалифицировано. С уважением

От	vladvitkam
К	Hetzer (17.01.2007 17:15:31)
Дата	17.01.2007 21:00:02

Re: и почему...

>
>(Тотенкопф). Это правда или очередная страшилка про славянских варваров, убивающих безвинных ССовцев без суда и следствия? Просто как то не принято в книгах в этой части на что-то ссылаться.

во второй половине 60-х, когда я учился в школе в Вюнсдорфе, нам говорили что в окрестностях (в Цоссене главным образом) живут несколько сотен бывших эсесовцев. Правду говорили или нет - не знаю, но говорили

От	Maxim
К	vladvitkam (17.01.2007 21:00:02)
Дата	17.01.2007 21:56:33

Re: и почему...

>>
>>(Тотенкопф). Это правда или очередная страшилка про славянских варваров, убивающих безвинных ССовцев без суда и следствия? Просто как то не принято в книгах в этой части на что-то ссылаться.
>
>во второй половине 60-х, когда я учился в школе в Вюнсдорфе, нам говорили что в окрестностях (в Цоссене главным образом) живут несколько сотен бывших эсесовцев. Правду говорили или нет - не знаю, но говорили

Правду. А куда они все делись то. Сколько всего в СС служило? И в ГДР. Про расстрелы и неГласные правила в плен СС не брать - прЕувеличения. Хотя верхушка "Мертвой головы" (Беккер) и исчезла в Гулаге рядовые СС отсидели и вернулись - сначала в ГДР.

От	Константин Федченко
К	Hetzer (17.01.2007 17:15:31)
Дата	17.01.2007 17:41:17

Re: и почему...

>>может быть, вы хотите поведать нам о "военных преступлениях, которые совершали советские гвардейцы", что могло вызвать какую-либо обоснованную ненависть?
>
>А вот тогда и от меня вопрос. Часто при описании конца войны для того или иного формирования СС (особливо у западных авторов) встречается страшилка про то как все взятые в плен ССманы были сразу же расстреляны (Дирлевангер) или расстреляны потом при передаче от союзников нашим (Тотенкопф). Это правда или очередная страшилка про славянских варваров, убивающих безвинных ССовцев без суда и следствия? Просто как то не принято в книгах в этой части на что-то ссылаться.

ну, во-первых, была негласная практика - эсэсовцев в плен старались не брать вообще. кстати, союзники на западе тоже ее придерживались и местами даже выпускали соответствующие приказы - скажем, 328 пехотный полк US Army.
во-вторых, если уж брали - то не расстреливали на месте без суда и следствия, по крайней мере en masse. характерный тому пример - справка о национальном составе военнопленных в лагерях НКВД. http://soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_13_11.html

скажем, голландцы. в вермахте их было от 800 до 1000, в СС - две дивизии. причем 2-я голландская воевала "у себя дома" - против западных союзников, а 1-я голландская часть времени воевала на востоке, в Курляндском котле, потом была морем эвакуирована в Штеттин. воевала в Померании, но сдаваться отошла в Фюрстенвальде - американцам.
Что же видим в справке? - 4730 военнопленных голландцев учтено в лагерях НКВД, из них в плену умерло 200 (4%), остальные 4530 вернулись на родину.

или скажем, бельгийцы. дивизия СС "Валлония" численностью 4000 человек. часть бельгийцев попала в плен еще в Корсунском и Черкасском котлах (когда "Валлония" была еще бригадой численностью 2000 человек), часть - сдалась союзникам в Дании, часть - Красной Армии в Бранденбурге.
2014 военнопленных бельгийцев в лагерях НКВД, из них в плену умерло 181 (9%), остальные 1833 вернулись на родину.

уж естественно, когда они поднимали руки и сдавались в плен - красноармейцы их национальную принадлежность не спрашивали, так что наверняка та же ситуация была и в среднем по военнопленным СС.

С уважением

От	Hetzer
К	Константин Федченко (17.01.2007 17:41:17)
Дата	17.01.2007 17:50:26

Re: и почему...

А вот тогда еще вопрос. 1.В Красной Армии были какие-то документы, регламентирующие отношение к свежевзятым в плен?
2.Еще с детства помню некий документальный сериал про Великую Отечественную - там в части про партизан коснулись Зои Космодемьянской. Диктор (по-моему Лановой, но это ИМХО) сказал, что солдат из пехотного полка, которые казнили Зою, по ЛИЧНОМУ СТАЛИНСКОМУ распоряжению приказали в плен не брать. Был такой приказ?

>С уважением
С уважением

От	wolfschanze
К	Hetzer (17.01.2007 17:15:31)
Дата	17.01.2007 17:33:27

Re: и почему...

От	Maxim
К	wolfschanze (17.01.2007 17:33:27)
Дата	17.01.2007 21:44:07

Re: и почему...

>>А вот тогда и от меня вопрос. Часто при описании конца войны для того или иного формирования СС (особливо у западных авторов) встречается страшилка про то как все взятые в плен ССманы были сразу же расстреляны (Дирлевангер)
>-

Судьба его не совсем ясна. Есть версия, что избили до смерти во Французском лагере, а есть версия, что через Иностранный легион он исчез в Египте и был тайным советником Насера.

От	Hetzer
К	wolfschanze (17.01.2007 17:33:27)
Дата	17.01.2007 17:39:35

Re: и почему...

>--Ну, согласно легенде, дирлевангеровцев действительно перебили, после взятия в плен, слишком хорошо прославились. Сам Дирлевангер скончался от побоев в британской тюрьме, его арестовали в госпитале.
>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

Так в том и дело, что это легендарные рассказы. Опять же - про Дирлевангера - я видел две версии - первая запинали его поляки, вторая - британцы. А ссылаться на что нибудь при этом бытописатели войск СС не считают нужным. Это как про казаков фон Паннвица, переданных британцами нашим. Читал несколько интервью с бриттами, которые в этой передаче участвовали - все в один голос сокрушаются, что казаков тут же кровавый СМЕРШ расстрелял. (Прямо вижу, как коммиссары и контрразведчики из ТТ на глазах изумленных британцев кладут казаков выстрелами в затылок). А документами не подтверждают.

От	ЖУР
К	Hetzer (17.01.2007 17:15:31)
Дата	17.01.2007 17:20:27

Рыло в пуху было. Вот и не ждали пощады

"Kleist now ordered his armoured forces to swing east again towards Rostov. The Leibstandarte was ordered to advance along the coast with Taganrog as its objective. By 11 October the Leibstandarte was outside Taganrog and had pushed a small bridgehead over the Mius River, which guarded the western approaches to the town. Three Waffen-SS battalions then stormed into the town on 17 October, and drove off a Soviet tank regiment that tried to intervene to help its defenders. The five-day battle for the town was very confused, with small groups of Waffen-SS men having to hold off huge Soviet attacks by infantry and tanks. When six men of the Leibstandarte's reconnaissance battalion were overrun and executed by Soviet troops, Dietrich was enraged and ordered every Russian prisoner captured over a four-day period to be shot. More than 4000 Russians were killed in cold blood by the Leibstandarte."

ЖУР

От	Владислав
К	ЖУР (17.01.2007 17:20:27)
Дата	17.01.2007 18:47:40

Откуда дровишки? На фоне чтения Курта Мейера смотрится оч. полезным дополнением (-)

От	ЖУР
К	Владислав (17.01.2007 18:47:40)
Дата	18.01.2007 10:03:54

Здесь

http://germanwarmachine.com/waffenss/1941/southernrussia.htm

ЖУР